自治スレッド56

1 ：予備政治士官(PPO) ◆MVChfC0L7Y ：2015/07/09(木) 07:57:11.89 ID:olT6twMA.net

自治スレッド56

◎板に関する苦情や相談はここで受け付けます。（「要望」、「被害内容」を明確に。 ）
☆自治スレの総意など存在しません
・匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが存在することはありえません
・「軍板の総意」も同様です
・「自治スレの意向」「自治スレは＊＊板の総意代行」「自治スレでは〜認証していません」
　これらは自治を騙る荒らしの常套文句。スルーしましょう。

☆削除依頼、抗議、削除代行依頼、コテ叩き、荒らし報告は関連スレでお願いします。

☆軍事板を利用する際はローカルルールの遵守を願います。

☆スレを立てる時はテンプレの「軍事板スレ立てするときの注意事項」を一読願います。

☆削除依頼をするときは「スレ削除依頼の注意点」を一読願います。

前スレ
自治スレッド55
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398939156/l50

2 ：予備政治士官(PPO) ◆MVChfC0L7Y ：2015/07/09(木) 08:15:27.09 ID:olT6twMA.net

☆関連スレ
・削除依頼はこちら。削除要請（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/
・軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452
・整理削除依頼　代行依頼スレッド
→32を最後に確認できず。以来は上記削除要請より。
・コテ叩きはこちら。最悪板＠2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/tubo/
・あらし報告はこちら。あらし報告・規制議論(仮)板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

・イベント・宣伝関係はこちら　◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部17◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157216278/
→次スレ無し
・軍事板に入れないときは
２ｃｈ避難所一覧
http://kisekiwo.info/
軍板避難所(仮)
http://jbbs.shitaraba.net/news/5813/

・2ch鯖情報
2ちゃんねるサーバ負荷監視所：http://ch2.ma.cx/

◇同一鯖の別板でも似たような症状が出る場合は、鯖落ちの可能性が高いです

3 ：予備政治士官(PPO) ◆MVChfC0L7Y ：2015/07/09(木) 08:19:22.61 ID:olT6twMA.net

※最新の削除ガイドラインは以下参照で。
http://www.2ch.net/adv.html
↓以下は必ずしも最新ではありません。

☆スレ削除　同じＧＬ違反でも、見逃されるスレと速攻で消されるスレの違いとは？

●かなりの確率で削除されやすいスレ　（悪質な行為と判断されやすい）
・マルチポスト
・下品ネタ含む板違い
・実況目的のスレ
・削除スレのスレ立て直し（スレタイが同一など）
・似たような内容のスレを短期間に乱立

◎かなり削除されやすいスレ　（早めの誘導がされている場合に限る）
・６項：重複スレなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞
・５項：板違いなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞

○削除されやすい
・５項：板違い
・６項：重複、乱立
・４項：板住人の揶揄、不真面目、情報価値なし（４項単独で消されるのは相当の糞スレ）
（１の本文が１行程度しかない。１のスレ立て逃げ行為と見られて削除依頼を出されやすい）

△単独では弱いが、よくある削除理由　（他の削除理由と併用すると削除確率が高くなる）
・３項：コテハﾝ名がスレタイに含まれる
・４項：不真面目、情報価値なしなど。
・８項：宣伝行為
　（８項は他の削除理由と併用される場合が多い、１の本文に２ｃｈ外のＵＲＬ表記など含まれている場合など）

×削除されにくい
・４項に該当しているけど、軍板内のネタスレとして盛り上がり、別な方向でスレが成長している場合
・過去に削除議論板で議論になったスレ

4 ：予備政治士官(PPO) ◆MVChfC0L7Y ：2015/07/09(木) 08:20:56.62 ID:olT6twMA.net

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★

まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　 などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
　　 出来るだけ書き込まないようにお願いします。
（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索してください。
　　 ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
　　 作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（７）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
※　その他、わからない事は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】で質問してください。

5 ：予備政治士官(PPO) ◆MVChfC0L7Y ：2015/07/09(木) 08:22:03.70 ID:olT6twMA.net

軍事板では実況禁止です！

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　全てを含む。レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
　最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

Q.どこでなら実況できるの。
A.なんでも実況板、ニュース実況板、番組ｃｈ板など各種実況専用板が用意されています。
　該当する実況板をご利用ください。

6 ：まだテンプレです：2015/07/09(木) 08:23:09.17 ID:olT6twMA.net

軍事板では、以下のスレ建て行為は禁止されています。 （詳しくはガイドライン参照）


・軍事板の趣旨と関係ないスレ
・マルチポスト行為（複数の板での同一内容のスレ建て行為）
・実況目的のスレ
・エロや下品ネタのスレ
・軍事板の趣旨に関係があっても、軍事板利用者の気分を害する、または軍事板利用者を
　揶揄するために作られたスレ
・スレの立て直し行為（スレタイや１の本文が気に入らないというのはダメです。ただし、一部例外あり）
・類似スレのスレ乱立行為（総合スレを活用しましょう）
・削除スレの同一スレタイでのスレ建て直し
・スレタイにコテハン名が含まれるスレ
・コテハン叩きを目的としたスレ立て
・宣伝目的もしくは荒らし目的などで2ch外へのＵＲＬ表記がされているスレ
・「さあ、語れ」など１の本文に情報価値が皆無、スレ立て逃げ行為

7 ：まだテンプレです：2015/07/09(木) 08:24:30.22 ID:olT6twMA.net

軍事板スレ建てするときの注意事項　 （簡単なまとめです。詳しくはローカルルールや削除ガイドラインなどを参照）

・スレ建てするときは、スレッド一覧で複数の類似キーワードで検索して、
　重複したスレ建てをしないように気を付けましょう。
　もし、重複しちゃったら次スレとして再利用するか、削除依頼を出しましょう。

・スレタイには　空　白　や★■◆●などによる装飾は極力控えてください。

・ここは軍事板です。２ｃｈ入り口の案内文にあるように
　>軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
　古代ローマや源平合戦など、いつの時代でも、どこの国の話題でもかまいませんが、
　軍隊、兵器技術、戦略・戦術、偵察・諜報・防諜、指揮命令、戦史、軍制、防衛問題など
　あくまでも軍事や戦争に関係する内容でスレ建てする必要があります。

・スレ建て時、１の本文には、スレの内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも
　書き添えてください。また、旧スレッド、関連スレッドがある場合は、そのスレッドへのリンクもつけてください。

・単発ニュースや雑談目的でのスレ建てはご遠慮願います。
　軍事に関係するニュースの話題は、速報・雑談スレでお願いします。

・単発質問でのスレ建てはご遠慮願います。
　ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、初心者質問スレで質問しましょう。

・アニメ・映画・ゲームなどの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
　どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画・ゲーム関連の板を利用しましょう。

・自身の政治信条を押しつける、または政治運動・印象操作を目的とした
　スレ建てはご遠慮願います。話題にしたい方は政治板や政治思想板へどうぞ。

8 ：まだテンプレです：2015/07/09(木) 08:25:53.32 ID:olT6twMA.net

ＦＡＱ
★ですがスレ（みんすスレ）について

専門板（軍事板含）でも２〜３の雑談スレは認められています。
ですがスレ（みんすスレ）は乱立した政治スレ（民主党マニフェスト祭事件）を抑えるために
就役した被害担当艦であり。初代政治スレの本スレという性質を持っています。
（当時、自治スレ住人が乱立した民主スレの１本化のため誘導を実施）

現在は、スレ住人人口増加にともない、純粋な政治議論が不可能になったため、
本スレからの派生スレという形で独立して
【イスラム国】軍ヲタが政治を語るスレ28
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1412167678/l50

が就役しています。

削除議論板軍事板自治削除議論スレでは
３本目の軍板雑談スレにクラスチェンジしたという解釈が出され、
その解釈により、現在にまで至っています。

逆に、乱立した自民スレ、社民スレ、アンチですがスレなどは板違いとして
レス数が伸びた一部のスレ（おもしろいネタスレ扱い）を除き、
板違いまたは重複による削除依頼対象となっています。

9 ：名無し三等兵：2015/07/09(木) 08:26:56.06 ID:T3zD4ttK.net

>>8
政治ネタの隔離スレについてはテンプレではないよ

10 ：まだテンプレです：2015/07/09(木) 08:26:56.80 ID:olT6twMA.net

誘導後の注意

２ｃｈ削除ガイドラインに抵触スレは
自治スレのテンプレを参照しながら
すみやかに誘導してください。

誘導したら、放置徹底してください。
１さんが煽ったり、質問したりしても、
突っ込んだり、回答したりせず、
無視して、スレを落としてください。

放置されていないと、削除依頼を出しても
削除されない場合があります。

11 ：予備政治士官(PPO) ◆MVChfC0L7Y ：2015/07/09(木) 08:29:20.93 ID:olT6twMA.net

>>9
差し当たり以前からのテンプレ流用という事で。
（過去にもその話題出ましたが、数スレ前から使われてるので、とりあえずテンプレ扱いにしてます）

2chそのものがだいぶ変わったので、テンプレそのものも今後の議論とした方がいいですね。

12 ：まだテンプレです：2015/07/09(木) 08:31:12.30 ID:olT6twMA.net

☆軍板レス削除依頼ＦＡＱ

　基本的に、スレはスレ住人さん達で守るもの。
　レス削除依頼も他人に頼らず、スレ住人さん達が自主的に出しましょう。
　（リモホ出せないときは、依頼代行所を利用）

　軍板自治スレ住人がレス削除依頼スレで動くのは、下記例に該当する悪質な場合のときか、
　レス削除依頼スレの『まとめ行為』・『長期未処理報告』ぐらいです。

●かなり悪質なケース（削除依頼だけでなく、削除議論板該当スレへの報告なども併用）
・スクリプトを用いたスレ潰し目的の連投行為
・スクリプトを用いたマルチ（軍板含む複数板）のコピペ連投(2ch全体で千ﾚｽ級)
・可読性を損なう、またはスレ容量潰しに該当する、大型ＡＡの連投行為
・可読性を損なう、下品ネタでの連投行為
・スクリプトを用いた、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為
・重要削除対象に該当するレス(削除要請)

◎悪質なケース
・削除ガイドラインに抵触するﾚｽの連投行為（上記例以外）
・手動で行われている、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為（削議要請を優先）
・手動で行われるマルチのコピペ連投
・初心者質問スレなど、他板住人や初心者が利用するスレに対する
　罠（ブラクラ）・グロ画像への直リンＵＲＬ、ｳｨﾙｽｺｰﾄﾞ貼りなど。

○すこし悪質なケース
・他板住人や初心者が利用するスレでの、削除ガイドラインに抵触するレス（上記例以外）
・特定スレでスレ荒らし行為が数年間続いている場合
・自治スレまたは軍板自治削除議論スレにスレ住人からの荒らし相談があった場合

13 ：まだテンプレです：2015/07/09(木) 08:32:35.43 ID:olT6twMA.net

スレ削除依頼の注意点

削除依頼を出すときは、依頼スレ内で検索して
重複した依頼を出さないようにしましょう。

板違いと重複スレを理由にするときは、ちゃんと誘導レス番号を表記しましょう。
板違いのときは、本来どこの板が相応しいのか板名も表記しましょう。

それと誘導表示はスペースを入れましょう。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/ 　　(誘導**) 　○
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/(誘導**) 　　　　×

削除はガイドラインの第何項でどのような削除理由なのか
依頼時にちゃんと明記しましょう。

l50表記はちゃんととりましょう。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/l50　←l50表記を取る

なお、削除対象以外（補足情報添付等）のリンクには、先頭のｈを抜き、括弧などをつけて必ず区別してください。
（ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/）

14 ：まだテンプレです：2015/07/09(木) 08:34:18.94 ID:olT6twMA.net

★レス削除依頼例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127674719/29　での削除人からのアドバイス取り入れ版
（※現在は閲覧不可）

削除対象アドレス：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*********/
337,339-344,348-352,358,361,365

削除理由・詳細・その他：
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　　　　　(337,339-344,348-352,358,361,365)
　第８項：客観的な説明が無いURL表記、趣旨に合った情報価値が無いURL表記。（337,339-343,348,350-352,358,361）
　　　　：エロ・性的画像へのリンク。 　　（344,349,365）

・主なレス削除理由
　第３項：コテハン叩き。
　第４項：議論を妨げる煽り。第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。同一の内容を複数行記載。
　　　　　エロ・下品ネタのレス。地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの。
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　第６項：連続投稿・コピー＆ペースト。必然性のない文章レス。
　第７項：過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタのレス。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタの画像リンク。
　第８項：荒らし依頼目的、客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無いURL表記。
　　　　　著作権の発生するデータ、エロ・性的画像・グロ画像・倫理的に問題のある画像へのリンク。
　　　　　宣伝や罠（ブラクラ）を目的としたリンク。クリックや訪問で課金が発生するもの。

15 ：まだテンプレです：2015/07/09(木) 08:35:23.06 ID:olT6twMA.net

誘導行為(板違いスレ・重複スレ・実況スレ)をするときのポイント

削除依頼が通りやすくすることまで考えて、削除要件を満たす誘導を行ないましょう。

一番大切なことは、誘導はできるだけ早め（30レス未満の段階）に行なうことです。
早く誘導を行なえば、削除依頼せずにスレを落とすことができ、削除人や削除依頼の負担が減ります。
また、100レス程度付いて落ちる気配が無くても、この誘導レスを明記して削除依頼を出すことができます。

誘導するときは、立てた１に対して罵声を浴びせることなく、丁寧な口調で誘導しましょう。

板違いのときは、本来ふさわしい板のURLを貼って誘導します。

重複スレのときは、本スレのURLを重複スレに貼って誘導します。本スレにはageレスを付けて浮上させます。
このとき、本スレよりも重複スレのスレ建て日時が後であることが必要になります。
誘導中に本スレが1000に達したときは、次スレに移行した本スレのURLを貼って誘導します。
このときは、新しくなった本スレのスレ建て日時が、誘導中の重複スレのスレ建て日時よりも後になりますが、
前スレの段階で誘導済みなら大丈夫です。

単発質問スレの場合は、ただ初心者質問スレへ誘導するだけでなく、
>「ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に」
の文言を貼って、スレ建てした１が繰り返さないように注意するなど工夫をしましょう。

単発ニューススレの場合は、速報・雑談スレへ誘導します。戦争など大きなニュースの場合は、状況が変化するごとに
ニューススレが建ち続けます。早めに総合スレを用意して、そこに誘導しましょう。

実況スレが建った場合は、実況板へ誘導、スレ削除依頼を出しておきます。
実況が止らない場合は運営系の板のしかるべきスレに申請します。

大きな地震・災害が発生した場合は、軍事板内に地震・防災スレがあるのなら、ageレスを付けてスレ乱立を予防します。
（運営から負荷予防のために、地震の際には各板で地震ネタのスレ立て、または活用して欲しいとのこと）

16 ：まだテンプレです：2015/07/09(木) 08:38:51.03 ID:olT6twMA.net

そのほか関連スレ

質問総合スレはこちら
初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を　844 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1435395738/l50

軍板の雑談・ニューススレはこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2424◆◆©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1435998154/l50

他板交流・イベント・ＯＦＦスレはこちら
◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部23◆ （※新スレ未建造）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1230817918/

バーナースレ（板看板）スレはこちら
看板ロゴバーナー（バナー）補給処　８号棟 （※新スレ未建造）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1201612939/

17 ：名無し三等兵：2015/07/09(木) 08:39:54.60 ID:olT6twMA.net

軍事板基礎知識


軍事板が出来た瞬間

1 名前：ひろゆき 投稿日：1999/06/13(日) 23:48
軍事、諜報活動掲示板です。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/222.html (2,578 bytes)

18 ：まだテンプレです：2015/07/09(木) 08:41:02.94 ID:olT6twMA.net

軍板基礎知識 なぜ軍板では板看板（バナー）を「バーナー」と呼ぶのか

2 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2006/03/05(日) 20:41:32 ID:7eF+6rMU
作成課程 、バーナーという言葉の由来
11 名前：大渦よりの来訪者 投稿日：2001/03/30(金) 11:21
何処かで口にした事があったと思うが、
有志を募ってお金を集め、「一等自営業」先生にお仕事として依頼するのは、
どうでありましょうや？

13 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/03/30(金) 11:34
>>11
3000円までなら出すぞ！！

35 名前：一等自営業 投稿日：2001/03/31(土) 15:27
つまりバナーを描いてちょ！って事かな？
具体的な指示を待ってるよ。
ギャラはいらないです。

139 名前：名無しさんとうへい 投稿日：2001/04/26(木) 10:15
>>137
管理人になっても良いです。
一等自営業スレッド!!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=984751050
でここにレスをお願いしたの俺ですし。

208 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/05(土) 23:55
一等自営業氏に感謝するのは当然として、1氏の呼びかけのおかげで
バナーが出来たわけだから、1氏への感謝も忘れてはならないと思います。
で、1氏へ敬意を表して今後バナーではなくバーナーと呼称しては如何か？
帝国海軍だって糎のことをわざわざサンチと言ってたくらいだから、おか
しくないと思うんですが。
現在に至る http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141558874/2

19 ：予備政治士官(PPO) ◆MVChfC0L7Y ：2015/07/09(木) 08:43:09.98 ID:olT6twMA.net

以上、テンプレでした。
なお、自治スレッド51ｰ54の期間で、１ヶ月間の試験運用のための議論と投票、
その後１ヶ月の議論期間を経て一週間で「制式採用投票」を行い、軍事板に強制IDが導入されました。
自治スレッド51
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/l50
自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/l50
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/l50
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/l50

以下がその結果。
Let's talk with Jim-san in operate. ★32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398560527/754

754 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/05/01(木) 15:02:36.30 ID:???0 ?2BP(666)
>>746
Force ID is already checked so. This is just a confirmation. It should work very well.
Carry on.

強制ID導入までの議論や投票等のwikiはこちらにありますので、経緯や結果を知りたい方はご覧下さい。
軍事板ID制度議論資料
http://idtroops.wiki.fc2.com/

20 ：予備政治士官(PPO) ◆MVChfC0L7Y ：2015/07/09(木) 08:49:06.61 ID:olT6twMA.net

今回は前スレが異常に伸びたため、緊急措置で新スレ建造時に以前のテンプレを流用しましたが。

この１年で2ch.netも削除依頼方法など変化があります。
また、派生議論的なもので新造されないスレがあったりしたので、そのへんは省略したり修正、注記を
行っており、現状では暫定テンプレと思った方がいいです。

議論や指摘の上で、暫時現状に沿うテンプレに変更していくべきものと考えます。

新スレ建造にあたり、僕からは以上です。

21 ：名無し三等兵：2015/07/12(日) 23:22:17.98 ID:hPIxFmtY.net

反日テロ犯罪者　通名在日暴力ヤクザ　通報祭り開催中！

乗るしかない　このビッグウェーブに

http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/
http://tonzlerslist.blog.fc2.com/

22 ：予備政治士官(PPO) ◆MVChfC0L7Y ：2015/07/29(水) 19:36:26.33 ID:v5NThnY8.net

おや、いつの間にか前スレが退役したようで・・・

23 ：名無し三等兵：2015/07/29(水) 21:43:36.73 ID:vB41nnBa.net

退役しちゃいましたね。
以下は前スレに投下する予定だった物。


粘着さんは>>480や>>852に答えないままこのスレを埋めちゃうのかなぁ？

余談
客観に基づいた持論を展開するなら逃げちゃならない質問ってのが有るんだけど、
こやつは俺のコテをＮＧワードにしてるのかってぐらいものの見事に逃げとるねぇ。
軍板的に言うならば「要衝をほったらかして戦略的に無価値な場所に爆撃を繰り返す
無能」としか・・・・・あれだけ爆撃したのに賛同者が居ないってどゆこと？

私の部下なら即処刑ものだが、ここは2ｃｈなんで幸か不幸か言論の自由は保障されて
いるけど、一方で読む価値の無いレベルの人の発言を読まない自由も有るんだよね。
で、私みたいに識別子付き（コテトリ付き）じゃ無い人でも、その日限りではあるけど、
ＮＧ機能でストレスを低減できるのも強制ＩＤのメリットの一つ。

24 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 00:37:36.05 ID:Bk0rcljO.net

>粘着さんは>>480や>>852に答えないままこのスレを埋めちゃうのかなぁ？

どんな疑問質問だ？
試しに言ってみろ。
俺だけのためではなく、このスレを見ている人たちもどんな質問かわざわざ調べたりしないし。
質問を見なければ、俺の答えも無意味だ。

ただし何故俺がお前の疑問、質問に答える必要があるのか疑問だが。

俺は基本的に「客観的事実」を「提示」しているだけで
お前の疑問、質問に答えなくてはいけない義務も義理も無い。

俺の提示した客観的事実に対する質問、疑問なら答える必要性がある。

25 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 00:38:49.87 ID:02K8KbPF.net

あ、孤軍奮闘さんちぃーっすｗｗ

26 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 00:40:30.32 ID:Bk0rcljO.net

・強制ＩＤによって軍事板が更に過疎化した。
・２ちゃん全体の書き込み数は増えている。
・強制ＩＤ導入によって書き込みが増えている板もある。

これらは第三者が確認できる客観的事実であり、疑問を差し挟む余地が無いと思うが。

現状これ以上の主張を認めさせようとはしていない。

27 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 00:41:36.78 ID:Bk0rcljO.net

>>25
有象無象さんちぃーっす

28 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 00:47:09.02 ID:02K8KbPF.net

強制ID派の転向もノンポリロム層の取り込みも一人として成功していない孤軍奮闘さんちーっすｗ
どう見ても客観的事実だし自ら認めてるからこの称号で問題ないよねｗｗ

　978 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/25(土) 07:36:10.63 ID:1m9zAujA [4/10]
　大体皆に認めて貰いたいと言う承認欲求が強い人間が
　孤軍奮闘なんてするわけ無いだろｗ
　
　孤軍奮闘では皆に承認されるは酷く難しいと思うがｗ

29 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 00:47:09.05 ID:Bk0rcljO.net

確認していないが
（前スレ）>>480と>>852の質問だか疑問だか知らないがどうせ言い掛かりだろ。
事実確認できない感情論を押し付けられても困るわな。

それはそっちの都合であって、住人全員に押し付けてよい物じゃないだろう。

30 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 00:53:19.32 ID:Bk0rcljO.net

>>28
>強制ID派の転向
強制ＩＤの取り込みは不可能だろう。
感情論に支配されており、理屈を理解できる素養が無い。
女性と同じだわな。

理屈ではなく感情が納得しないと駄目なんだよ。
俺は相手の感情を満足させるだけのカードは無いね。

そもそもＪＩＭ体制＝強制ＩＤの存続と言ってよい。

だから此処で旧運営の理論を説明するのは無駄ではない。
ＪＩＭ体制が長期政権を保てなければ、君等は一生負け組みとして暮らす事になる。

31 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 00:56:30.69 ID:Bk0rcljO.net

強制ＩＤ組はＪＩＭと命運を共にした。

俺はＪＩＭの乗っ取りは気に入らないから立場的にも強制ＩＤに組する事は無い。

32 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 00:58:38.96 ID:Bk0rcljO.net

この先10年以上ＪＩＭ体制が続くとは限らない。
2ちゃんねるが潰れた場合、ＳＣが受け皿として存在しているが。
ＳＣは強制ＩＤは絶対に導入されないからな。

現状の強制ＩＤ組の論理では他人の説得は不可能だ。

33 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 08:09:13.48 ID:Jw7neSnB.net

またハゲの独演会かよw

説得すべき相手を罵倒するようでは
誰一人としてハゲストーカーの意見に賛同しないし出来ないな
正しかろうがどうだろうが、そもそも筋が通らないんだよ

34 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 08:12:27.23 ID:Jw7neSnB.net

それに、設定変更が不可能と承知で言うなら
あっちで好きに自作自演すれば良いってこったなw

35 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 22:35:07.57 ID:N2S2pmm7.net

スケールメリットとか言うものが如実に分かるのが皮肉にも任意ID派の現状実態
実質現状「派閥ひとり」なんで、孤軍奮闘氏以外の任意ID派（潜在的には居るかも知れない）がどんな意見見解を持つのか知る事ができない
比較も何もないから「任意ID派の意思＝孤軍奮闘氏の意見見解が全て」で、対立者や中立者が寄り付くも離れるも全て孤軍奮闘氏の論調次第

で、なんでずっと「派閥ひとり」なんだろうね？任意ID派の転向は無理でも89%居るとかいうノンポリロム層はなぜ誰ひとり靡かなかったの？

億に一つも無いが、もし孤軍奮闘氏が強制ID派で、議論や投票活動であんな論調だったら、却って強制IDの票数は下がってたと思うね
俺自身は強制IDに賛成でも、強制ID推進派があの論調だったら肩入れしたくなくなるんで自発的に変革を求めず流れに身を任せてたかな

「派閥ひとり」状態を招いてるのは、実は孤軍奮闘氏自身の発言振る舞い

36 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 22:38:26.70 ID:N2S2pmm7.net

お、>>35の4行目中程の「任意ID派の転向は無理でも」は「強制ID派の転向は無理でも」のミスね

37 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 23:52:18.47 ID:q8d4oPuo.net

ＩＤストーカー君がこっちに来ないでSCだけに専念すれば丸く収まる話なんだよなあ
間違って書き込むくらい区別ついてないんだから問題ないでしょ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398939156/570
570 ：名無し三等兵：2015/07/03(金) 20:52:37.76 ID:gcrxUTfq
ＳＣに間違って書き込んでいたからアンカーがずれたな。
超どうでも良い話だが

38 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2015/08/05(水) 05:54:44.34 ID:+LJmA4hf.net

>>24　以下前スレ>>480の再掲

>>423
>自治は自称被害者の感情的で自己中心的な人が多いから
>切り捨てた部分が如何に大事か理解できないんだよな。
君がすべき事は減った25％の中にどれだけ有用なレスが有ったかを立証する事。

>理屈ではなく感情優先だから数字が読めない。
リンク先を精査しなかったのは悪かったが、数字を読んだ上で提起された疑問について君は満足
な回答を行えていないね。
まぁ、立場の違う者同士の永遠の平行線になる類の議論だからお互い様だろうけど。


>>427
>強制IDはレスを減らす、運営側にとって悪魔の提案だったからだ。
運営には運営の正義が有る事は理解出来る（とは言っても連投荒らしみたいなレス数は押し上げる
けど荒らしって存在も有るし、レス数だけが運営の正義とも思えんのやけどね）俺らユーザーは運営
じゃなくてユーザーに過ぎないんだよね。
で、多くのユーザーによる投票結果は強制支持だったと。

そもそもここは運営の意を汲んだ上でお話すべき場所か？ん？

>多様性を失い、スケールメリットを消失させ、情報量の低下を招く。
それを主張するなら、減った25％の情報が有益な情報だったのかどうかに踏み込まなきゃならんと
思うんだけど、どうやって証明すんの？
それともレス内容が「ああああああああああああああああああ」の連投でも情報は情報だってスタンス？
だったら議論は永遠の平行線で、ユーザーの意向を運営が聞いてくれる場合は多数決が最善だわな。

多数意見を自分の側に誘導出来ない己の力量を恥じて、どうすれば論客として支持者を増やせるかを
考えた方がいいと思うよ。

39 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 17:24:27.64 ID:afL4wUbv.net

>>38
>君がすべき事は減った25％の中にどれだけ有用なレスが有ったかを立証する事。

それは違う。
現段階では私見であり客観的事実を伴う内容と主張はしていない。
まず前段階の刷り合わせである。

こちらの提示した客観的事実の認証と合意を行っている段階。

その段階を都合が悪いからと無視して、未来の議論を先に行う事はできない。

そしてその合意は貴方個人との合意では無く。
強制ＩＤ導入派閥としての全体の合意であるべき。

40 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 17:27:03.63 ID:afL4wUbv.net

強制ＩＤ導入自体が板全体の問題であり。
個人の見解を争っているわけではないからだ。

強制ＩＤによる板全体への影響の客観的事実の合意が議論のテーマであり。
内容の検証などと言うのは未来のテーマだ。

まずはレスが減ったか、減っていないか。
強制ＩＤの影響であるか否か。

そういった基本的合意が得られなければ意味が無い証明である。

41 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 17:29:30.31 ID:afL4wUbv.net

>リンク先を精査しなかったのは悪かったが、数字を読んだ上で提起された疑問について君は満足
>な回答を行えていないね。


真面目に取り合って貰えなくて当然じゃないかな？

自分がした事をやられて、腹を立てるのは人間として我侭だと思う。

無視されて腹を立てるなら、相手の意見をキチンと読むべきだろう？

42 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 17:31:26.53 ID:afL4wUbv.net

>リンク先を精査しなかったのは悪かったが

「読んでない」と言うから「相手にするだけ無駄」と判断しただけだが
その判断の何処がおかしいんだ？

因果応報という話であって、腹を立てるべきは自身に醜さに対してだと思うが。

何か間違った事を言っているか？

43 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 17:34:13.98 ID:afL4wUbv.net

エンジン「僕はお前の意見読まないけど、おまえは僕の意見に真摯に答えろ」

つまりこう言っているんだが。
これは大人として恥ずかしいだろ。

44 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 17:36:41.02 ID:afL4wUbv.net

自治に関わる固定ハンドルってのは何処かしら歪んでいる人が多い。
承認欲求が人一倍強かったり。
子供みたいに我侭だったり。

基本的にそう言う異常性には付き合いたくは無い。

まず第三者が確認できる客観的事実を合意しそれから議論するのが筋だわな。

45 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 17:51:00.71 ID:afL4wUbv.net

>>23
のように「無視された！」腹を立てる位ならまず相手の意見の内容を読めば良いんじゃないかな？
「読んでない」と言う奴の意見を真摯に取り合う人間なんてこの世には居ないよ。

そんなの当たり前の事だろ。
それに腹を立てるなんて世間知らずもいい所だ。

46 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 19:19:12.12 ID:4aIMr2sM.net

無駄にレス数を増やさずにまとめろよ
それと、無意味に難しい言い回しにしてるだけで中身のない文が多いぞ
感情的に言い負かしたいだけにしか見えんぞ


＞>君がすべき事は減った25％の中にどれだけ有用なレスが有ったかを立証する事。
＞それは違う。
＞現段階では私見であり客観的事実を伴う内容と主張はしていない。
＞まず前段階の刷り合わせである。
＞こちらの提示した客観的事実の認証と合意を行っている段階

はいダウト！
書き込み数の多さをスケールメリットとして書き込み数が多いから有益な情報も多くなるという主張をしてるのがあんたで
だからこそ書き込み数そのものの増減にやたらと拘った意見を出す
他の人はスケールメリットとやらに何の意味も感じていないから

>君がすべき事は減った25％の中にどれだけ有用なレスが有ったかを立証する事。

ということが重要になるし、それを立証できればきみの主張に耳を貸す人も出てくるだろう

47 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 19:28:50.82 ID:4aIMr2sM.net

わかりやすいように補足

つまりだね
＞現段階では私見であり客観的事実を伴う内容と主張はしていない
ということが正しいとするなら、今まで特に根拠があるわけでもない一方的な思い込みで
無茶苦茶なことをぬかし続けていた、ということになるよ

まぁ他の人はそう思ってるわけだけども、きみがそうではなく客観的な意見を言ってるつもりなら
この重要なところを立証しないとダメだからね

48 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 19:29:33.79 ID:afL4wUbv.net

>>46
>難しい言い回し。
どれだ？

俺の方針は「馬鹿でも分かる」だから。難しかったら直すけど？

>はいダウト！

俺自身の主張はそれであっているけど。
あくまで私見に過ぎない。

現段階で解決すべき事項は「誰もが確実に確認できる事実」の合意
その合意がなされた上で私見を戦わせるのなら意味のある検証になる。

現段階では事実の確認ができていない。

49 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 19:32:51.32 ID:afL4wUbv.net

>他の人は

あくまで君個人の意見に過ぎない。
他の人を引き合いに出してはいけない。

「他の人も言っている」これは小学生の論理だ。
意見と言うのは数ではない、内容である。
そして平凡の意見の方が数が多いと言う事をお忘れなく。
平均値が正しいとは限らない。

むしろ世の中を席巻していて正しい意見と言うのは平均を逸脱した尖ったものである。

50 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 19:34:49.01 ID:afL4wUbv.net

>>47
客観的事実の合意をなされた上でなら、根拠を基にして意見を戦わせることもできるよ。

そもそも有用であるか否かは本来強制ＩＤ派閥が証明しなくてはいけない事項

「価値が無いと断ずる根拠は何か？」

51 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 19:37:12.55 ID:afL4wUbv.net

後別にローカルあぼーんしてないから固定付けたら？

脳内あぼーんで余裕だよ。
基本的に内容だからね。

内容が基本的に言い掛かりだから、情報価値がまったく無いんだよね。
だから他の人が真似しないし、主張を使わない。
だから代表的意見が
「数の多い少ないが分かるよ」
こう言う事になる。

52 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 19:40:44.45 ID:afL4wUbv.net

俺の言葉はすぐオウム返しされたり。
同じように使われるだろう。

スケールメリットや承認欲求等だ。
スケールメリット等は概念を共有でき、普及したと言う事だ。

お前らのレスには情報価値がまったく無い。

何か一つでも概念を普及させているのか？
その主張を誰か使っているのか？

「数の多い少ないが分かるよ！」

この程度の情報価値しかない。

53 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 19:43:08.08 ID:4aIMr2sM.net

はいはい、話をずらさないでね

＞現段階で解決すべき事項は「誰もが確実に確認できる事実」の合意
＞その合意がなされた上で私見を戦わせるのなら意味のある検証になる。

現段階で確実に確認できる事実は書き込み数の減少だろ？
だから、それは合意されてると言っていいからそんなところにこだわる必要ないって

そして、他の人はそこに何の意味も見出してないから現状の方がいいと今まで長いこと言われ続けてるのに
スケールメリットとやらで有意義なレスもなくなるという主張をしてるのがあんた
もし本当にそうなら傾聴に値する意見になるので、その根拠をよろしくと言われてるわけだ

では
>君がすべき事は減った25％の中にどれだけ有用なレスが有ったかを立証する事。

よろしく

54 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 19:47:14.64 ID:afL4wUbv.net

エンジン止め太郎は「無視された！」と怒っているが。

別に無視しているのは俺だけではない。お前の意見など使えないから誰1人として真似していない。

俺だけではなく2ちゃんの全てから無視されている。
お前の意見に情報価値があるのなら、誰かが使う。
誰も使わない、概念も共有させる事ができていない。
その程度の情報価値しかないって事だ。

お前は世間から無視されている。
誰一人として注目していない。

55 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 19:48:37.04 ID:afL4wUbv.net

>>53
>それは合意されてると言っていいからそんなところにこだわる必要ないって

そんな事無いと思うが？
俺と君と合意がなされたからって意味無いぞ？

56 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 19:50:19.16 ID:afL4wUbv.net

>君がすべき事は減った25％の中にどれだけ有用なレスが有ったかを立証する事。

これは強制ＩＤ導入側が実証すべき事だろ？
減ったレスが湯用ではないと言う証明ができてからシステムが導入できるはずだが？

効果が分からないのに導入だけしたいって主張はおかしいだろ？

57 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 19:50:31.41 ID:4aIMr2sM.net

>>諸氏
主にスマホのID切り替え対策だと思いますが
かなりきつい個人ID付与の実験を嫌儲（だけかどうかは未確認）でやってるみたいなので
一応チェックしておいた方がいいかもです

58 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 19:54:02.46 ID:afL4wUbv.net

２ちゃんと同じシステムで強制ＩＤが付いた掲示板は幾らでもあるわけだが。

それらが選ばれない理由の一つとしてスケールメリットが上げられる。

スケールメリットの一つの指針としてあるのがレス数であるのだから。
その有用性は客観的事実に基いている。

59 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 19:56:20.44 ID:afL4wUbv.net

>>57
更なる規制導入したいんだろ？

俺は個人的には賛成

更なる過疎化しないと他の住人にとっては他人事らしいからな。
どんどん好き勝手に荒らされるのを黙って見てられない層に期待したい。

それで駄目なら過疎化は確実だから、それもまた良し。

60 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 19:57:33.93 ID:afL4wUbv.net

自治厨房がどんどん新しい規制を導入して、どんどん侵略しないと危機感をもてない層が多い。

61 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 19:58:41.27 ID:4aIMr2sM.net

>>56
＞これは強制ＩＤ導入側が実証すべき事だろ？

え？
あのー、ひょっとして自分の主張のキモを他の人に証明させようとしておられるんですか？

個人的には興味のある事項ではあるので、いくら書き込み数があっても何の意味もない雑談系のスレを別にした集計もお願いしたいところなんですが

62 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:01:43.06 ID:afL4wUbv.net

>君がすべき事は減った25％の中にどれだけ有用なレスが有ったかを立証する事。

２ちゃんと同じシステムで強制ＩＤが付いた掲示板は幾らでもあるわけだが。

それらが選ばれない理由の一つとしてスケールメリットが上げられる。

スケールメリットの一つの指針としてあるのがレス数であるのだから。
その有用性は客観的事実に基いている。

63 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:03:47.99 ID:afL4wUbv.net

母数が多ければ有用なレスの数も多い可能性が高いのも
客観的事実である。

これらの二つの客観的事実を根拠としてもレスの有用性の根拠として挙げられる。

64 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:07:18.02 ID:afL4wUbv.net

>いくら書き込み数があっても何の意味もない雑談系のスレを別にした集計もお願いしたいところなんですが

その「僕の考えた条件」に何の意味が？

65 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:10:59.93 ID:afL4wUbv.net

>君がすべき事は減った25％の中にどれだけ有用なレスが有ったかを立証する事

�@強制ＩＤが付いた同型掲示板は多数ある。
それらが選ばれない理由にスケールメルットがある。
スケールメリットを表すものにレス数が上げられる。

�Aレスの母数が大きければ、有用なレスが多い可能性がより高い。

これら二つ誰もが確認できる確認できるレスの有用性の証明である。

66 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:15:47.46 ID:afL4wUbv.net

逆に強制ＩＤをよく分からないで導入した強制ＩＤ側からは根拠を提示されない。

「減ったレスは有用ではない」と言う根拠の証明をしなくてはいけない。
相手の根拠を否定する事には何の意味も無いからあしからず。

自分達の根拠を提示するターンだ。

エンジン止め太郎氏よ。

67 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:17:05.70 ID:afL4wUbv.net

「減ったレスは有用ではない」と言い切る根拠が必要だ。

68 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:18:45.52 ID:4aIMr2sM.net

えーと、無意味にレスを伸ばさずに１レスでまとめろといいたいがそれは置いといて、証明終わりでいいのかな？

＞母数が多ければ有用なレスの数も多い可能性が高いのも客観的事実である。

母数が多ければ有用なレスの可能性も多いというのはまぁ否定はしない

ところが住民感覚として（←重要）荒らしやコピペ、雑談系スレでの自演ネタ書き込み等々の無意味なものを別にすれば
まともな議論や情報については特に減った感覚がないんだな
２５％も書き込みが減ったと言われてもそんなに減ったという感覚さえあまりないくらい

つまり住人にとっての「スケールメリット」とはその手の無意味な荒らしのような書き込みを除いた書き込み数に対してのスケールメリットなんだ

で、ある以上
>君がすべき事は減った25％の中にどれだけ有用なレスが有ったかを立証する事
ここに戻ってくる

単に書き込み数が減ったといくら主張しても、きみが思うように有用なレスも減ったとはあまり思われず
荒らしが減っただけじゃん、としか思われていないんだから、きみがここで主張を続け賛同を得たいのなら、観念論的に
＞母数が多ければ有用なレスの数も多い可能性が高いのも客観的事実である。
と続けるのではなく、実際にどの程度有用な書き込みが減ったかを精査し、そしてそれを発表すべきなんだね

69 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:20:57.28 ID:afL4wUbv.net

エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI は
「減った25％の中にどれだけ有用なレスが有ったか」
証明して欲しい。
と質問した。

と言う事は「減ったレスの中に有用なレスは絶対に無い」と言う根拠があるはずだ。
無いのならその質問自体本来無意味である。
「無い」と言う根拠が無いのであれば、確率的に「無い」とするのは不可能なので質問事態が成立しない。

70 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:22:17.76 ID:afL4wUbv.net

>>68
根拠の否定は意味が無いよ。

そちらの「無い」とする根拠を提示しないと質問自体が成立しない。
エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI の根拠を提示するターンだ。

71 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:25:12.70 ID:afL4wUbv.net

「有用なレス数」の証明と言う条件付け自体
「僕が考えた条件」であるので証明する事自体意味がまったく無い。

有用なレスと言うのは人それぞれであって。
絶対的な数と言うのは存在しない。

「より可能性が高い」と言うことが証明になる。

おれが提示したのはそれらの客観的事実である。

72 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:26:39.04 ID:afL4wUbv.net

二つの根拠を持って「より可能性が高い」と言う客観的事実の証明をした。

73 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:30:09.69 ID:afL4wUbv.net

エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWIは「減ったレスに有用な情報が」
・無い
・可能性がより低い

根拠を提示しなければいけない。
でなければ質問事態が成立しない。

「有用なレスが無い、少ない」と言う根拠があってこそ質問できる。
でなければ可能性としては有用か否かは同数であって、質問自体が成立しない。

74 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:32:35.28 ID:afL4wUbv.net

でも質問自体はもうしちゃったのだから。

50パーセントの天秤を傾かせる確かな根拠を持っていたと言う事だよな？

75 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:32:54.85 ID:4aIMr2sM.net

OK
つまり、書き込み数が多ければ有用な書き込みも多い可能性が高いが
何が有用かは人によって違うのでそれを精査し統計化することは不可能という主張でよろしいか？

２行で終わることを３０レス近く使ったんだね
ほんとに無駄な書き込み数増加だｗ

それはおいといて、この主張であれば、嫌なもの、邪魔なものがどれかも人によって違うのだから
この条件では強制IDによるNG処理を各自行うことこそが最適解ということになるわけだけども

76 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:42:00.12 ID:afL4wUbv.net

>>75
違うよ。

・スケールメリット指数の一つとして存在
・母数が大きければ可能性がより高い。
・質問を成立させる、根拠の提示をせよ。
・「僕の考えた条件」であって証明する事自体に意味が無い。

>統計化することは不可能

違うね。
同系の掲示板で２ちゃんねるが選ばれていると言う事実が存在する。
つまり皆にとって有用であると言う事が証明されている。
その理由にスケールメリットが挙げられる。
スケールメリットの指数の一つがレスの数
よってレス数が多いと言う事はそれだけで多くのユーザーにとって有用である事が証明されている。

不可能ではなくレスが多いと言う事実は断片ではあるが有用であると言う証明の一つである。
不可能ではなく証明済み。

ただし「僕の考えた条件」を満たすのは不可能

77 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:46:01.92 ID:afL4wUbv.net

>嫌なもの、邪魔なものがどれかも人によって違うのだから
>この条件では強制IDによるNG処理を各自行うことこそが最適解ということになるわけだけども

レス数が多いと言うのはほぼ絶対的な価値観の一つである。

なぜなら同系の掲示板に移動しない理由のもっとも大きなものに「人が居る」と言うことが上げられるからだ。
スケールメリットの減少は「ここに居る理由」自体の消滅を意味する。

78 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:47:29.24 ID:afL4wUbv.net

「強制ＩＤが良い」と言うのなら何故したらばやおーぷんに移動しなかったのだ？

その理由を述べよ。

79 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 21:01:23.29 ID:afL4wUbv.net

ＪＩＭの乗っ取りが無ければ軍事板に強制ＩＤは絶対に導入されなかった。
ならば何故したらばやおーぷんに移住しなかった？

２ちゃんのレス数が多いから、移動しなかったと言う事実があるだろう。
自分の行動と矛盾している事を何故主張できる？

80 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 21:02:34.82 ID:mWZil1pN.net

大阪民国とかグンマーとか地域差別が酷いようです。
それをいったら東京はトンキンだろと言い合いにしかなりませんが。
ネタスレは必要でしょうか？

81 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 21:03:50.41 ID:afL4wUbv.net

重要度から言って

スケールメリット
↓
越えられない壁
↓
強制ＩＤ

何だよ。過去「移住しなかった」と言う事実がそれを証明している。

82 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 21:04:53.10 ID:afL4wUbv.net

>>80
必要ないと思うのなら人に聞かないで削除依頼すれば？

83 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 21:06:35.08 ID:Lvd/HtIq.net

>>80
ガス抜きにはよろしいんじゃないかと。
ブリスレみたいに自虐風に英国をdisって盛り上がりつつ、何かと勉強になるネタスレもありますしｗ

84 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 21:13:40.83 ID:afL4wUbv.net

ですがスレなんかも三回も削除依頼通れば一瞬で死滅するよ。

それをしないって事は軍事板は本来緩い板で強制ＩＤも無い方が楽しく正しい道なのは疑いの余地が無い。
本来の２ちゃんねるはＩＤ自体が無かった、歴史の古い軍事板は本来の２ちゃんの楽しみ方を知っている筈

なのだが悪貨が良貨を駆逐してしまって
「つまらない人がつまらない事」状態

85 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 21:22:42.20 ID:afL4wUbv.net

正直自治厨房なんかは板を破壊する害悪でしかない。

強制ＩＤに更に識別子付け様としているが、更なる過疎化が進むのは間違いない。

結果として「板を破壊したい」と言う荒らしの目的となんら変わらない。

86 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 21:32:18.39 ID:afL4wUbv.net

強制ＩＤもうまく活用できる板なら人を増やす事ができる。
しかし軍事板は違う、この自治意識が低い緩い板には本来必要の無い規制だった。

87 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2015/08/05(水) 21:41:12.59 ID:+LJmA4hf.net

>>39
>強制ＩＤ導入派閥としての全体の合意であるべき。
喚き散らす只一人の気狂いと違って、それぞれが意思を持ち色々な考え方の
個人の集合体である強制ＩＤ導入派閥で全体の合意なんて無理だよ。
>>1にも書いてあるでしょ「匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが
存在することはありえません」ってさ。

>>40
>強制ＩＤ導入自体が板全体の問題であり。
>個人の見解を争っているわけではないからだ。
強制ＩＤ導入自体が板全体の問題であり。
投票で変えれる筋道が見えたので十分な議論の時間を取った上で、投票し、
申請し、結果今の強制IDな訳だ。
現状を変えたいなら賛同者を増やして再度の投票を行うか、2chのオーナー
になって好き放題独裁するかすればいいのに。

余談
個人個人の意見は主観に過ぎないが、主観を多数集めて統計的に処理
すれば立派な客観です。

88 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 21:43:14.18 ID:afL4wUbv.net

>喚き散らす只一人の気狂いと違って

はいはい、これ以降は読まないよ。
それでいいね？

89 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 21:44:37.20 ID:afL4wUbv.net

エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWIこれは勝ち負けではないが、貴方の負けだ。
自分の醜さに負けたんだよ。

90 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 22:17:48.33 ID:afL4wUbv.net

最後に貴方が逃げたこちらの質問

・質問を成立させる為の「有用なレスが少ない可能性が高い」と言う根拠を提示をせよ。

91 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 22:22:03.53 ID:4aIMr2sM.net

アレに流されたので一応再掲しときますね


57 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/08/05(水) 19:50:31.41 ID:4aIMr2sM [4/7]
>>諸氏
主にスマホのID切り替え対策だと思いますが
かなりきつい個人ID付与の実験を嫌儲（だけかどうかは未確認）でやってるみたいなので
一応チェックしておいた方がいいかもです

92 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 22:26:12.57 ID:afL4wUbv.net

>>91
おうやれやれ

93 ：名無し三等兵：2015/08/06(木) 00:19:54.89 ID:DvIucAlc.net

派閥ひとりは大変だな
独りで二桁人数分のカキコを投入しないと回していけないのか
通常は単独で30も40もぶっ込んで来るような奴はキチガイ扱いされる
それに加えて17:24〜22:26の5時間も貼り付いてて、寧ろスゲーわ

現在93レス中の実に50個が任意ID派によって投入されている(ID:Bk0rcljOで7、ID:afL4wUbvで43）
予備政治士官の導入部が19レスだから実質は74レス、その実に2/3をたった一人が投入したのである

94 ：名無し三等兵：2015/08/06(木) 00:27:10.28 ID:7szuVEld.net

その数値に何の意味を見出しているのか？
面白いのかソレは？
理解しがたい謎の行動だな。

レスの数が多いからってそれがどうしたって感じだが。
必要な情報だ。

お前らも十分読み込めているのだから、必要最低限と言って良い。

お前等と言う人間性をも表現しているのだから、この程度のレス消費して当たり前だろ。

95 ：名無し三等兵：2015/08/06(木) 01:04:34.81 ID:74Q8c32W.net

変わらないと自ら言いつつ繰り返すほうが理解しがたい謎の行動だな。
今日は何レスするのだろうか。最低限でなくもっとやっていいのだよ、そのための隔離病棟なのだから。

96 ：予備政治士官(PPO) ◆MVChfC0L7Y ：2015/08/06(木) 01:28:58.85 ID:IbNJ07j2.net

さて、そろそろ次スレの準備を・・・

97 ：名無し三等兵：2015/08/06(木) 02:13:03.55 ID:3rUpPYzW.net

「それは違うニダー」
「スケールメリットガー」
「俺が正しい」
「お前は間違っている」

のローテーションで誤魔化すハゲストーカーww

98 ：名無し三等兵：2015/08/06(木) 02:13:55.80 ID:qq3JZTid.net

ID:afL4wUbvは書き込み数43で2位か
こっちじゃもっと頑張らないと1位になれないぞ
>>37の言うことに従ってSCに行けばラクラク1位だったろうに

99 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2015/08/06(木) 06:08:05.11 ID:heskVPsP.net

勝ち負けは当人同士が決める事じゃ無くて、聴衆一人一人が決める事。
で、私がこの手の議論をする場合は読み手を常に意識して、なるべく多くの
賛同者を得るべく気を使っている（法螺を吹かない、説明は十分に、主観と
客観はきっちり分ける、審議拒否しない、要点からは逃げない等）一方で
爆撃とも言える物量のレスを投下しつつ要点からは逃げる馬鹿も居るｗ

>>88
>それでいいね？
こっち的には「論敵の自爆」でしか無いからそれでいいけど、そっち的には
主張はすれど賛同は得られずって状況から抜け出せないって問題が・・・

>>89
要点に答えないで逃げる人間が勝利宣言した所でねぇ・・・（半笑い

100 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2015/08/06(木) 06:24:44.77 ID:heskVPsP.net

>>90
強制ID制への移行で自演し辛くなっただけで差し控えるような層のレスは
いくら数が多くてもレスの品質はたかが知れている。

以上、私個人の見解ではあるが、実感としては>>68氏の「まともな議論や
情報については特に減った感覚がないんだな」と同じ印象なんで荒らしは
減ったんじゃないかな？