【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】

1 ：名無し三等兵：2015/04/26(日) 19:17:45.35 ID:6XCRdpG3.net

野砲や自走砲関連の総合スレ十代目

過去スレ
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

952 ：名無し三等兵：2019/09/16(月) 10:45:28.16 ID:GC37cXyE.net

19式

C-2で輸送しようと思ったら全長12m以内、重量36トン以下じゃなかや駄目なんだろうが

953 ：名無し三等兵：2019/09/16(月) 11:28:43.18 ID:LrsMQMtn.net

牽引砲のヘリ空輸って、降ろしたところから運ぶ手段用意しなきゃならな
いから、結局牽引車両も必要にならない？　

954 ：名無し三等兵：2019/09/16(月) 11:30:27.63 ID:GC37cXyE.net

M777の場合ほぼピンポイントで降ろしてるんじゃね
120mm重迫撃砲の場合高機動車も一緒に運べるっぽいから問題ないだろうけど

955 ：名無し三等兵：2019/09/16(月) 12:34:51.63 ID:4qXGaHMM.net

M777は中国軍相手にゃ使いモノにならんよ
湾岸戦争で野砲連隊がM26多連装ロケットであっさり壊滅してる
その陣地は空爆はある程度凌いでるんだが、M777をヘリ機動ともなると野戦築城がせいぜいや
固定砲運用するなら39口径なんてただの劣化版やし
M777が必要になるとしたら、海外で(砲兵に対する反撃能力の無い)有象無象を粛清する段になってからだな

956 ：名無し三等兵：2019/09/16(月) 12:40:26.51 ID:4qXGaHMM.net

>>952
重量はその通り。全長は15.7mでアーチャークラスだってギリ収まるぞ
なんか装甲キャブや砲塔形式つったら、「航空輸送、できないいい！！」みたいな脊髄反射的なバカが一杯沸いたことがあるんだが、そもそも16式の25トンってC-2の強度問題の時で間が悪かっただけなんだよねぇ

957 ：名無し三等兵：2019/09/16(月) 12:49:34.84 ID:f+dIPwcq.net

19式ここまで議論呼ぶのは8割方あの幌で囲っただけの電話ボックスの衝撃なんだろうな

958 ：名無し三等兵：2019/09/16(月) 13:09:09.27 ID:XNU9sliV.net

高速道路をアレで走ったら怖そう

959 ：名無し三等兵：2019/09/16(月) 16:16:03.77 ID:0cnwQRtX.net

正直96式の方が怖くないか？高速での走行は。名寄近いからたまに高規格道走っているの見るけど、視界狭いも、その癖2.5mきっちりあるし。

960 ：名無し三等兵：2019/09/16(月) 17:28:49.60 ID:7ZtdrfjC.net

>>956
だとしたら装甲ダブルキャブでええやんけ…

961 ：名無し三等兵：2019/09/16(月) 17:35:14.54 ID:c9E+PXEr.net

>>960
初期のポンチ絵の時点でダブルキャブだったのにそうならなかったと言うことは何らかの理由があるんでしょ

962 ：名無し三等兵：2019/09/16(月) 17:40:40.09 ID:niJ2OO5F.net

全長を短縮するためかなぁ……

963 ：名無し三等兵：2019/09/16(月) 17:58:38.67 ID:4qXGaHMM.net

>>961
何らかのっていうか単に12m制限にひっかかるだけ
HX44Mは11m超えてて、ケツに駐鋤で12mスレスレに達しそうな勢いなんや

964 ：名無し三等兵：2019/09/16(月) 18:59:02.84 ID:niJ2OO5F.net

やっぱりか

965 ：名無し三等兵：2019/09/16(月) 19:48:15.43 ID:7ZtdrfjC.net

>>961>>963
車両制限令の車両幅2.5m、高さ3.8m、長さ12mを超える車両を通行したい場合には、通行する路線の道路管理者から許可が必要

ってやつな…19式はシングルで11.4mだからなぁ…

966 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 10:55:04.19 ID:SrAxIVG7.net

電話ボックスを外に出すか中に入れるかの差でしかないから
よっぽど変な構成じゃない限り変わらんよ

967 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 12:20:49.66 ID:uuVNEOo5.net

ダブルキャブで11.9mとか無理なんかな？

968 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 13:27:47.88 ID:saXvBYGL.net

別に幌がキャブの方に移動するだけ
全長は大して変わらないよ

969 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 15:58:20.53 ID:uuVNEOo5.net

>>968
だとしたら尚の事ダブルキャブで問題ないやん…
重量的にもC-2開発難航で重量制限が懸念されてた頃と違って装甲ダブルキャブにしても余裕だろうし

970 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 16:09:34.06 ID:RHcQsu1X.net

>>969
そうだね。火砲との干渉も、カエサル6×6よりは全高は低くなるから、3.7m制限も何とかクリア出来そうだ。
これで量産型で装甲ダブルキャブにならなかったら、いよいよ手抜き調達と見てもらって構わんよ

971 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 16:13:13.09 ID:JBHxYIDM.net

【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568704184/

972 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 16:15:33.71 ID:6aKbLXmZ.net

>>970
ダブルキャブで開発スタートしてわざわざダブルキャブじゃなくしたんだから手抜きじゃないんじゃね？
手抜きならダブルキャブのまま開発しただろうし

973 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 16:26:13.73 ID:uuVNEOo5.net

>>970>>972
その場合、ダブルキャブを辞めた必然性って何か知りたいところだが
「旋回半径12m」が達成できないのか、「全長12m以内」が達成できないのか

974 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 16:27:36.55 ID:RHcQsu1X.net

>>972
ダブルキャブで開発って、重装輪の頃のポンチ絵だろ…。
重装輪やHX44Mとかのタイプは、キャブの後ろに冷却系がドンと積んであるんで、ダブルキャブは一手間かかるんよ
だからダブルキャブタイプの無い重装輪はコスト上昇が大きいんだが、最初から装甲ダブルキャブのラインナップもあるHX系は大丈夫なわけさ。
まぁ一年後には量産品がお目見えするだろうから、そん時の楽しみだな。

975 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 17:33:29.78 ID:SrAxIVG7.net

エンジンの後ろだから電話ボックスじゃなくてサウナかもしれんな

976 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 18:10:59.99 ID:RHcQsu1X.net

エンジンは普通にフレームとフレームの間に挟まれてるんじゃない？キャブの後ろのあれは、冷却系だと思うが。

977 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 19:21:24.81 ID:RHcQsu1X.net

https://mobile.twitter.com/rheinmetallag/status/1171735156681580544
19式のベースにもなったRMMV HX44Mにアーチャーの砲塔乗っけて、名前は「アーチャー」だそうだ
ダブルキャブでは無いのは、無人砲塔なのでシングルキャブの3人乗りでも操砲員は足りるからかな
見た感じ装甲キャブっぽいな
同じベース車体でも全然違うな
ただ駐鋤の形状は19式の方が優れてる
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978 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 21:36:27.99 ID:P2yJtsGu.net

冷却機の後とか普通に地獄だろ

979 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 22:36:44.37 ID:OU1SKrXx.net

簡易自走砲は良いアイディアだが、スウェーデンは北極圏のラップランド、フランスはアルプスと海
に隔てられた南仏というように、陸から攻めるのが難しい後背地域がある国はいいが、日本には
そんな場所は無い、陣地変換を頻繁に行い移動させる戦術は採れない。結局、陣地の重防御を
を簡単にできる工兵装備と偽装機材が重要、砲の自走化は価格を上昇させるだけで、牽引砲で
十分だ。

980 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 10:42:23.44 ID:yeO55hKm.net

同じ事を何度も繰り返し書きこむのは頭おかしいのかな

981 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 18:17:35.12 ID:MWBrPP23.net

『充分』なのと『より良い』は、別に矛盾しないんだぜ。
榴弾砲は牽引で充分かも知れないが、簡易自走砲ならより良い。おかしくも何ともない。

982 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 19:05:41.31 ID:F8cwCbo7.net

http://www.jice.or.jp/knowledge/japan/commentary02

よくある日本と西欧のサイズ差の画像が下の方にあるけど、縦深てなにを指してるんだろう？
一見細い山陰松江と山陽福山(ほぼ一直線)で馬鹿正直に南に逃げても100km以上あって途中に中国山地がでーんと控えてるんだけどね

983 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 19:23:18.62 ID:il14MtPJ.net

というか、簡易自走砲って牽引車と合体させただけだから。
今の火砲ってトラックで引っ張るのよ。
じゃあ乗せちまおうぜって話だろ
M777もポーティシステムといって、牽引車兼自走砲車体っつうのが存在する。

984 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 20:15:42.58 ID:/o+voCiX.net

>>983
これか
http://www.military-today.com/artillery/m777_portee.htm

985 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 21:18:14.79 ID:25CNzByl.net

>>983
それポシャってなかったか？

986 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 22:02:05.72 ID:il14MtPJ.net

まぁ、価格は極端には変わらんという事だ
火砲と牽引車を合体させただけだから

987 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 22:17:09.29 ID:25CNzByl.net

>>986
そいつ予算問題で開発中止だけどな

988 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 22:23:55.19 ID:0cCAvBb2.net

>>987
そりゃそうだ
射撃のたびにいちいち降ろさにゃならんものに予算はつけられない
俺が言いたいのは、火砲と牽引車合体して予算上がらないという事だよ。

989 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 22:29:53.27 ID:0cCAvBb2.net

というか比較がアンフェアで

M777をポーティシステムで牽引しても、ポーティシステムに乗せて運んでも値段は変わらない
という意味な。
同様に、52口径牽引砲(トレーラーとしての長さ過大で実用的ではない)をHXトラックで牽引しても、HXトラックに乗せて19式自走砲としてもコストは同じ様なもの、という事だ
この際牽引砲を作ってもトラックで牽引するなら、どうせなら乗せてしまえというのが経済面でに合理的なな発想だ
人件費の削減にもなる

990 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 22:47:51.62 ID:8noz0uGF.net

>>988
現代版ホイシュレッケじゃなかったのか

991 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 23:04:18.82 ID:IJn3v3OI.net

>>987
開発中止って何言ってんだお前？
モノが既に出来ているのに中止も何もなかろうよ
ポーティシステムっつかこれ新規車体じゃなくてHMTの8×6バージョンを牽引車仕様にしたものなんだが

992 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 23:15:03.36 ID:25CNzByl.net

>>991
そうっすね、クルセイダーも開発中止じゃないっすね

993 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 23:54:09.81 ID:q5WQjnf+.net

979みたいに、牽引砲主張してる奴は、それでいくら安くなると思ってるんだろうか？
トラックに火砲載せるか、トラックで火砲引っ張るかの違いなのに。
海外製のを直輸入したら安いだのは仕様じゃなくて単に国産兵器との価格差ね。
19式牽引砲作ってもトラックで引っ張る限り大して安くもならんよ

994 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 00:36:09.00 ID:dwdbdktS.net

牽引するトラックだって大砲だけ運ぶわけじゃないんだから
相対的コスパは上がるでしょ

なら自走砲など要らぬ！とか言われるとそれまでなんですけどね

995 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 00:56:01.37 ID:2IPW8FAw.net

>>994
牽引車には即応弾を積むよ
結局それぞれ使うべき分のトラックを用意しているんで、同じ
牽引砲でもそこまで安くならない

996 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 02:07:39.46 ID:4xp7FEM+.net

うめ

997 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 02:07:51.60 ID:4xp7FEM+.net

うめ

998 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 02:08:05.49 ID:4xp7FEM+.net

うめー

999 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 02:08:24.55 ID:4xp7FEM+.net

梅

1000 ：名無し三等兵：2019/09/21(土) 02:08:40.22 ID:4xp7FEM+.net

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