【中国空軍】J-10vsF-16【アメリカ空軍】

1 ：名無し三等兵：2015/03/28(土) 21:43:51.66 ID:+QrQyNMr.net

この両戦闘機の優位性を決める最も適切な判断材料となりえるのは
2002年前後に台湾海峡上空で起きた台湾空軍のF-16が中国空軍のJ-8�Uにドッグファイトでロックオンされてしまった事件ではないだろうか？

2 ：名無し三等兵：2015/03/29(日) 00:06:44.46 ID:S2+RzqAP.net

２

3 ：名無し三等兵：2015/03/29(日) 00:07:28.49 ID:S2+RzqAP.net

台湾は負けた

4 ：名無し三等兵：2015/03/29(日) 00:11:21.78 ID:S2+RzqAP.net

進化の速さはJ-10に軍配！
今年で配備10年目なのに最新型がF-16block50D/52Dに達している

5 ：名無し三等兵：2015/03/29(日) 09:16:52.45 ID:KNSBEdO+.net

↑基本型にオプションがついてなかった事の証明になっちまったな

いずれにせよ、数を揃えられる扱いやすい高水準の機体って事で
両機種ともに長く使われるだろうね。

6 ：名無し三等兵：2015/03/29(日) 23:32:37.22 ID:qZZ/uT4W.net

どうなるか

7 ：名無し三等兵：2015/03/29(日) 23:33:44.68 ID:qZZ/uT4W.net

中国に軍配か？

8 ：名無し三等兵：2015/03/30(月) 00:51:48.67 ID:DWsyc8mT.net

ミグ29をお忘れ？

9 ：名無し三等兵：2015/03/30(月) 04:43:37.66 ID:YY1JEKDB.net

中国初の国産第四世代戦闘機を配備したのが2004年だっけ？
この10年で中国の戦闘機開発は驚異的な進歩を遂げたと思う。

10 ：名無し三等兵：2015/03/30(月) 22:25:50.08 ID:4MCJce/H.net

そうである

11 ：名無し三等兵：2015/04/01(水) 00:17:48.89 ID:mjfYdd7s.net

改めてJ10のスペックを
仕様
全長：16.43 m 全幅：9.75 m 全高：5.43 m 翼面積：45.50 m²
空虚重量：8,000–9,730 kg
機外搭載量：5,500 kg
最大離陸重量：18,000 kg
機内燃料搭載量：4,950L
性能
最大速度： マッハ 2.2（高空）、マッハ1.2（低空）
許容G：+9G / -3G
戦闘行動半径：950 km
最大航続距離：3,000 km
実用上昇限度：18,000 m
これはツッコミところが真っ先に3つ見つかるんだが
�@ペイロードが最大8トン最小6.5トンしかない。この時点でペイロードが11.5トンあるF16にペイロードでわずか15％劣ってるだけだが
その15％が致命的でF16でもMFRとしての最最低限ペイロードしかないのでペイロードが10トン未満のJ10ばペイロードが少なすぎてMFRミッションはできない
期待の拡張性も一切ないのでMFR機としての向上性はなく少ないペイロードで近接航空支援しかできない所詮3.5世代機でしかない
�A燃料搭載量が少ない
わずか4.5トンしかないがこの量の場合フェリーで3000km飛翔が限界でミッション時の行動半径はできれば800km以内に抑えたいくらい飛距離は期待できない
ペイロードが弱いため増加浴槽の搭載も難しく武装ミッションなどだと最悪800km以下の半径でしか活動できない
事実上の軽戦闘機である
�Bエンジンが曰く付きであり稼働率が下がり、練習量も投入可能量も減るF16にかなわないのは当たり前で
ポンコツエンジン単発で飛ぶのは機体の安定性を下げる。ようは双発のスホーイよりも無理ができず稼働率は減る

12 ：名無し三等兵：2015/04/01(水) 00:23:09.32 ID:mjfYdd7s.net

であるからつまりF16との比較ってのは期待キャパシティと安定性上お話にならなくて
F20とF16を比較するようなものだからお話にならない。ペイロードが15％違うだけでできることが違う

ペイロード
F16>>>>超えれない壁>>J10
飛距離と速度
F16>>>>超えれない壁>>J10
安定性と稼働率
F16>>>>超えれない壁、推定稼働率倍差>>J10
アビオニクス
F16>>>>超えれない壁>>J10

F16CDの後期のブロックに対して1対3
F16A（配備なし）に対して1対1.5
F4E改に対して1対1.2

それくらいお話にならないくらい大きく劣ってるよ。F35に対しては1対4かな。ミサイルの数的にｗ
素人レベルで完全にJ10じゃ雑魚機であると断言できるくらい致命的な脆弱性、欠点性でF16に叶わない

13 ：名無し三等兵：2015/04/01(水) 00:31:11.61 ID:mjfYdd7s.net

推定稼働数や交戦力を想定すれば
F16CDBLOCK52くらい×100＝J10×350機
くらいになる。SU27なら条件次第で互角の交戦できるけど稼働率からすれば
F16×100＝SU27×150
くらいか？

ミラージュがほぼ予備状態で実110前後のF16が稼働してる台湾制圧にSU27全稼働機＋J10全稼働機、あわせて250機くらい持ち出さないとまともに勝てないのが今の品空軍の実態
その任務の中でA4、F4狩りにしか使えないくらいなのがJ10

14 ：名無し三等兵：2015/04/01(水) 01:49:19.76 ID:ebOmxR4h.net

前スレへのレスだが、一般的にフランカーのコピーと言われてるJ-11系だが、中身は相当違うらしいから。
先行して導入された本家のフランカーが、専用の装置が整備に必要だとか内部の配管や配線がごちゃごちゃし過ぎてるとかで現場で使いにくかったのもあってか、
内部的にはかなり設計を変えてある。
整備性を改善するためにかなり整理された区画や配線にしたりなど工夫が凝らされている。
確かにエンジンは寿命も信頼性もレベルが未だ低めだが、いずれ、そう遠くない内に乗り越える所に来ているよ。
ましてや、フランカーコピー？だけじゃなしにJ-10系にFC-1と、マルチロール機だけで三機種同時開発してるからね。

15 ：名無し三等兵：2015/04/01(水) 11:25:17.37 ID:pA4UgATc.net

>>11
君は馬鹿かね？
それは生産終了したJ-10A型のスペックだが？
現在生産しているJ-10Bで語ってくれないと意味が無い。

16 ：名無し三等兵：2015/04/01(水) 12:20:38.63 ID:izDWjrs1.net

そもそも正確なスペックが判らないっていう。
撃ちっぱなしミサイルを運用できる機体が三桁いる時点で大変な事態なんだけどな

17 ：名無し三等兵：2015/04/01(水) 18:42:48.59 ID:cpipLUKs.net

>>14
Su-27自体が70年代開発の機体だからなあ
今の基準に合わせた構造にしたらそりゃ色々効率が変わる

決して外から分からないことがどれだけいってるかがわからんのよね

18 ：名無し三等兵：2015/04/01(水) 21:18:05.39 ID:VpBlXUNw.net

シナがチョンより厄介なのはパクリでもなんでも自国開発する意欲が強い事なんだよな
一昔前のシナ国産新兵器！なんてちょっと物笑いの種になってすぐ話題にも上がらなくなるような色物ばかりだった
段々厄介になってるのは確かだわ

19 ：名無し三等兵：2015/04/01(水) 22:18:27.88 ID:fFVJRZu4.net

うん

20 ：名無し三等兵：2015/04/01(水) 22:22:48.36 ID:fFVJRZu4.net

台湾のF-16が中国のJ-8�Uに負けたんだが？

21 ：名無し三等兵：2015/04/02(木) 03:03:58.93 ID:TCNW552D.net

ドマイナー過ぎてエリントが不十分で対応できなかったんだっけ？

22 ：名無し三等兵：2015/04/02(木) 10:28:06.53 ID:2L7IMdv+.net

J-8�Uがあまりにチープで戦闘機でなくハンググライダーと誤認したせい

23 ：名無し三等兵：2015/04/02(木) 12:53:58.32 ID:prt1enRS.net

J-8�Uは改造をくりかえして現在まで300機以上生産されてる機体だからね
新型のたびに性能が向上してるし外見が古くてもバカできないと思うが

24 ：名無し三等兵：2015/04/02(木) 18:04:18.34 ID:MPk5U1ob.net

前スレ
【中国軍】J-10vsF-16【米軍】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1402079978/

25 ：名無し三等兵：2015/04/02(木) 20:38:23.26 ID:prt1enRS.net

正直、魔改造が得意なのは日本より中国だと思うが

26 ：名無し三等兵：2015/04/02(木) 23:11:51.19 ID:KXldO0uA.net

そう

27 ：名無し三等兵：2015/04/02(木) 23:27:12.20 ID:cmCItxg/.net

中国は魔改造から脱却しつつあるのがひそかに怖い

28 ：名無し三等兵：2015/04/03(金) 00:53:53.83 ID:sCc9Nj8B.net

J-10はバカにできんぞ
なにせパキスタン空軍の評価だとJ-10AよりスペックダウンしてるFC-1がF-16A/Bより高性能だと結論付けてる

29 ：名無し三等兵：2015/04/03(金) 01:09:03.77 ID:sCc9Nj8B.net

それとヒズボラ保有の中国製C-802がイスラエルの最新コルベットを破壊したり
意外に中国製は使えるのかもしれない

30 ：名無し三等兵：2015/04/03(金) 13:33:58.53 ID:sGOzK/Cz.net

FC1は搭載品の性能だけみても
PL12(ARM)対応　ラード核巡航ミサイル運用可能
エンジンRD-93　推力91 kN（F100PW 220）相当

F16CBlock25のFCSをMig29K相当にしたくらいの性能はみこまれるうえ
防空レンジ外から核攻撃可能。コスト面でMig21やF20しか運用できない国でも
保有できる4世代機＋αなので輸出が進めば今後ベストセラー化する可能性はある

31 ：名無し三等兵：2015/04/03(金) 15:11:28.75 ID:7lO+feAe.net

イスラエルと言えばアメリカですら鼻水垂らしながらすげぇって言うしかなかった
アイアンドームってMDシステムがあったけど中国にハッキングされてるしな
とりあえず中国も早めにアメリカの属国にしとかんとアメリカ様もいずれ足下掬われそうだよな

32 ：名無し三等兵：2015/04/03(金) 17:18:53.83 ID:sCc9Nj8B.net

日本人は中国兵器をバカにしすぎなんだよ。
米軍やロシア軍の高官ほど中国兵器が侮れないとことを理解してるのは皮肉だ。
普通に米空軍パイロットは試乗したFC-1がF-16と同性能と認めてるし。

33 ：名無し三等兵：2015/04/03(金) 18:15:16.53 ID:SdtuVcWk.net

酸っぱいブドウなんよ
奴等に作れる訳がないんだ！ と意固地になっているのさ！

零戦との遭遇報告をうけた白人高級軍人の様でバカウケだよ！

34 ：名無し三等兵：2015/04/03(金) 18:57:11.29 ID:7lO+feAe.net

研究開発費が日本の6倍だっけか
しかも兵器研究で見習うべき相手国や物が現存するわけだから
向上心さえあれば飛躍的に伸びて当然の状態ではある

35 ：名無し三等兵：2015/04/03(金) 21:04:11.17 ID:sGOzK/Cz.net

根拠なしにマネーゲームで日本はまだまだいけるとか言ってるバブルの落ち武者みたいな団塊の亡霊も少しはいたが
いまとなってはルンペン化した若年貧困層まで混じって日本は落ち武者だらけだからな

36 ：名無し三等兵：2015/04/04(土) 21:29:04.93 ID:09y2F3WB.net

？？

37 ：名無し三等兵：2015/04/05(日) 07:15:37.56 ID:jE+a8Iz7.net

ルンペンなら中国の駅に沢山いるんだよなぁ・・・
お前一度も行った事がないの？それどころかマスコミの垂れ流す加工済みの情報
しか見たことないの？
中国に仕事無くて夫婦でコンビニに出稼ぎ来てる奴だって居るんだぜ？

38 ：名無し三等兵：2015/04/05(日) 09:22:11.81 ID:eg3wbEdX.net

日本にもルンペンいるがそれは中国だけだというのかいｗ
それも鉄道省の管理する火站に堂々とダンボルハウスつくるなんて
公安にすぐ撤去されるだろうになんつう出来の悪い空気妄想だよ

39 ：名無し三等兵：2015/04/05(日) 14:21:08.42 ID:IcZ0aI/+.net

>>33
汚フランスとバカチョンはアメリカ側のはずなのに金さえ出せば平気で現物や技術を支那に売り渡すからな
それらをつなぎ合わせながらノウハウを獲得してけば…
そりゃ急激に進化するわな
とりあえずＡ級戦犯の汚フランスとチョンは死刑で

40 ：名無し三等兵：2015/04/05(日) 16:10:47.02 ID:aCy/6jT8.net

>>35
マネーゲーム生んたらは新人類世代の詐欺だった。
かくいう新人類も若くて40後半だ

41 ：名無し三等兵：2015/04/05(日) 19:18:13.32 ID:eg3wbEdX.net

財テクでウハウハなんてのにのっておいて成功したら自分の手柄
失敗したら新人類のせいですかそうですか。その残骸と言える
不良債権を国に買い取らせたりバラマキ公共事業して資本主義の
脱落者を手厚く保護しているうちに弱体化して今にいたるわけだ

42 ：名無し三等兵：2015/04/05(日) 23:44:34.12 ID:bcx5KDj2.net

WS-10＝少数生産

WS-10Ａ＝十分な性能を確保して中国軍で運用してる

WS-10Ｂ＝既に開発は終了、これから生産に移る段階

お前らが馬鹿にしてる中華エンジンは順調に進化してるぞ

43 ：名無し三等兵：2015/04/05(日) 23:52:31.53 ID:WvDQLOQ/.net

で、ライトニングも基地外機動が出来ると判明。
どうすんの？

44 ：名無し三等兵：2015/04/06(月) 14:39:49.19 ID:AsKRg9mm.net

さあ？

45 ：名無し三等兵：2015/04/06(月) 16:57:44.37 ID:xggmWFQ4.net

まぁ日本は米国から買うしかないからなぁｗ

46 ：名無し三等兵：2015/04/06(月) 17:05:52.19 ID:FeO6pHLP.net

J-10とF-16が選べる立場なら9割はF-16選ぶだろうな
J-10なんてアメから禁輸食ってるとかじゃないと普通は選ばないと思う

47 ：名無し三等兵：2015/04/06(月) 18:14:16.53 ID:H363vOz/.net

おそらくWS10系は平時用の安物エンジンで
有事の際はクリモフRD93使うのだと思われる

48 ：名無し三等兵：2015/04/06(月) 19:37:13.91 ID:hocPuFej.net

>>42

お前大馬鹿だな。コピーエンジンのW10は開発開始から実に30年かけてそこでやっと少量生産体制までいけたけど未だに大量供給してないし
基礎的な試験評価しかすんでない

WS10　開発期間1987年から
F101のコピーエンジン、実用性が一切なくてコピー中止

WS10A　開発完了2002年
WS10の完成版、試験のみ量産中止、おそらく正式名称はWS10でありこれはWS10Aではないと思う

WS10A2　開発完了2008年
推力をなんとかAL31水準まで引き上げたAL31のコピーエンジンだが、安定性、整備性、コスパにかけて配備中止
整備感覚は30時間ごとだと、ありえない

WS10B　2013年にまともな水準になる
なんとか整備感覚を300時間まで延長できた、少数生産を計画しているが、安定性、整備感覚などのスペックは80年代の初期のAl31水準で根本的に4世代機のエンジンとしても古い未発達な水準
出力はAL31をこえたが燃費その他の都合いろいろあってまだAL31を交換できるものではない

ここまで低い水準であったため本格的なWS10Bの大量供給は速くて2020年前半、妥当なところで中盤だが、エンジンの質は最初に技術供与でコピーはじめたF101に劣る

いうまでもなくシナのエンジン研究はまったく日本水準にすらない状態で、大失敗コピーエンジンを青糞が持ち上げて鼓舞してただけ
日本に全く及ばない

49 ：名無し三等兵：2015/04/06(月) 19:40:20.15 ID:hocPuFej.net

完成版のWS10BのスペックがAL31F初期型から30S盤モデルの間くらい
整備感覚300時間、寿命1500時間
但しまだ試験各種が足りなく、量産の見込み低く、無論AL31の30Sに劣る

50 ：名無し三等兵：2015/04/06(月) 20:04:34.01 ID:xvpwTC9B.net

J-10が同数でF-16の最新型と互角の戦いができるなんてﾌｧﾝﾀｼﾞｰを信じてる日本人はいないと思うな
中国人はﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞで信じ込まされてるかもしれないけどねｗ、ただ倍の物量でこられると脅威なのは間違いないだろうけど

51 ：名無し三等兵：2015/04/06(月) 21:00:03.28 ID:5I2l2IZx.net

16の最新ってブタになっちまったアレだべ

52 ：名無し三等兵：2015/04/06(月) 22:38:55.90 ID:QF96OewZ.net

最新型のBlock6x系は無理だが米軍で主力で使ってるC/D程度はあるとはみるがね
少なくともハードレベルではかなり近いところまでは着てる

53 ：名無し三等兵：2015/04/07(火) 00:39:25.19 ID:MtkK4xyf.net

>>46
いや、アメリカから買うと色々五月蠅いから…という国は結構あると思うよ。
F-16を買う国は、基本的にNATOとの連携の縛りがあるから買ってる。
もしくはヨルダンのように米国と外交的にベッタリな国が。

54 ：名無し三等兵：2015/04/07(火) 08:26:46.48 ID:hMlxbyRl.net

>>50
それは本体の性能というよりFCSと運用環境次第だろうけど一機1.9億人民元なので
機体購入に投下する費用対効果で見ると戦いは数を地でいってるJ10が圧倒的に有利になる。
1元20円に迫る勢いで人民元高になってるのがネックなくらいだがまだ安い

55 ：名無し三等兵：2015/04/07(火) 09:25:45.38 ID:UFsNJCsD.net

しかも全機BVRミサイルに最初から対応だからなあ
いくらアメリカがF-16そろえてるからってどこまでAIM-120対応が進んでるか…
日本にいたってはF-15のAAM-4対応すらアレ名状況だからなあ

想像以上に格差は縮まってる

56 ：名無し三等兵：2015/04/07(火) 09:43:13.58 ID:hMlxbyRl.net

なによりJ10は対艦ミサイルとしてAS-17クリプトンに対応しているので
F2よりよほど凶暴。イージス艦への使用を想定してAAM並に
マッハ4.5出せる様になってるやつだ

57 ：名無し三等兵：2015/04/07(火) 12:37:05.17 ID:GbFejQcb.net

素晴らしいな

大面積デルタと相まって良好な機動性と先進ミサイル運用かあ

まさにマルチロール

58 ：名無し三等兵：2015/04/07(火) 14:36:30.36 ID:Z6nVO8yy.net

フォークランド紛争では所詮二流海軍と舐めてかかったイギリス軍が痛い目あってるからなあ
層でなくても数をそろえてる中国海軍がアルゼンチン並みのことができないとは思えん

59 ：名無し三等兵：2015/04/08(水) 21:16:43.97 ID:zb6F948r.net

　

60 ：名無し三等兵：2015/04/08(水) 21:19:18.26 ID:zb6F948r.net

>>46
まさかJ-10BよりF-16A/Bを選ぶ国があると思ってるの？
中国をバカにしすぎ

61 ：名無し三等兵：2015/04/08(水) 21:22:41.73 ID:YYYPy3Cn.net

>>60
NATO加盟国とかは阿保ですか？

62 ：名無し三等兵：2015/04/08(水) 23:07:24.44 ID:GMF+mb9d.net

NATO加盟国でもポーランドやギリシャでD型＋α採用だからな
F16はハードウェアとしてはあとはコンフォーマルタンク追加くらいしか
やることないとこまで来てるしメーカーもF35に客を流すつもりだろうから
電子機器の更新以外先はないと思うよ

63 ：名無し三等兵：2015/04/08(水) 23:09:43.99 ID:Z1y8Pxm/.net

兵器を選ぶ基準として価格や性能はもちろん大切だけど、一番重要なのは購入国との同盟関係の構築
大国とのつながりがまったくない小国は兵器購入を通じて大国や兵器メーカーとの関係をつくる　
関係を構築したい人気はアメリカのが数段上、だからF-16が世界的ベストセラー戦闘機になる

64 ：名無し三等兵：2015/04/09(木) 07:29:27.59 ID:jWvLAee6.net

いまからF16新規で買う国なんて台湾みたいに限りなく中国に情報流出しそうで
F35売ってくれない国とかだろ。F16V配備以降はF2の優位性も薄れちゃうね

65 ：名無し三等兵：2015/04/10(金) 20:48:30.62 ID:+2olWtSm.net

J-10BのレベルはF-16Block50D/52D相当でいいのか？

66 ：名無し三等兵：2015/04/10(金) 21:00:26.32 ID:bjzJJTnf.net

>>56
クリプトンって、中国が導入してる対艦用のA型で射程70km、対レーダー用のP型で射程110kmじゃん？
で、低高度(高度100mらしい)でマッハ2.5、高高度(高度？)でマッハ4.5なんよ
マッハ4.5出すなら高高度だけど、その高度飛んだら母機をSM-2や将来的に導入するであろうSM-6で叩かれるぞ？
低高度であっても高度100mを飛翔するから比較的早期に探知できるから迎撃は全然できるよ？

67 ：名無し三等兵：2015/04/10(金) 22:03:52.30 ID:1cWQ3coZ.net

>>65
そこまで高性能とは思わんが30〜40の間のどこかだとはおもう

68 ：名無し三等兵：2015/04/11(土) 00:09:38.23 ID:e7Lz87NZ.net

AS-17（Kh-31）ってアメリカが堂々とロシアから輸入して標的機に改造してたやつだろ。
イージス艦への使用を想定とかいってもとっくに対策立てられてる気がする。

69 ：名無し三等兵：2015/04/11(土) 05:24:18.79 ID:rQ5ve18M.net

対策＝SM-6

70 ：名無し三等兵：2015/04/11(土) 07:19:38.61 ID:6Qb2iMNS.net

>>66
マッハ0.85のハープーンと比べればはるかに高性能。
この３倍以上の速度で随時飛来する目標を迎撃し続けられるかだが弾切れも含めて対応できんだろう
将来的にはとってるうちに2019年ごろには軍事衛星網が完備されて空港に直接弾道ミサイルが落ちてくるようになるし
その頃には日本はもっと貧乏な国になってるから心配するな

71 ：名無し三等兵：2015/04/11(土) 09:07:48.51 ID:NFo2eWmx.net

>>70
その頃には日本も弾道弾持ってるだろ。
国産GPSも飛んでるだろうし

72 ：名無し三等兵：2015/04/11(土) 09:18:10.04 ID:6Qb2iMNS.net

中国の場合は空母やステルス試作機が実際に飛んでいたり衛星網も完成途上段階まで来ているが
日本の場合は試作どころか予算すら組まれていない絵に描いた餅だぞ。
それでお腹いっぱいになれるとこまで貧困化が進んでしまったわけね

73 ：名無し三等兵：2015/04/11(土) 09:20:16.21 ID:NFo2eWmx.net

空母が飛んでるのか…それは凄いな

74 ：名無し三等兵：2015/04/11(土) 15:30:51.27 ID:6lfmEWzT.net

人口減少まったなしで予算どころか兵隊になりたがる物好きに早期定年採用で熟練下士官も減っていく一方の日本
対するはまだまだ余裕の大陸じゃあ戦う前から結果がでてるよ

熟した果実が落ちてくるその日を気長に待てばよいのだ。

75 ：名無し三等兵：2015/04/11(土) 15:31:20.33 ID:NFo2eWmx.net

ID変えた？

76 ：名無し三等兵：2015/04/11(土) 16:17:54.35 ID:QV3u1LLr.net

中国コメントバイト集団「五毛党」１０００万人超
http://japanese.joins.com/article/617/198617.html

中国政府主導のコメントのアルバイト集団「五毛党」の規模が１０００万人を超えると米国自由アジア放送（ＲＦＡ）が５日報道した。
五毛党は、中国政府のためにインターネット上の世論を作る御用評論家のことをさす。

77 ：名無し三等兵：2015/04/11(土) 19:30:31.62 ID:6Qb2iMNS.net

ネトウヨの乞食と中国の業者と日本のステマ業者がみつどもえとは面白いね

78 ：名無し三等兵：2015/04/11(土) 20:01:17.01 ID:NFo2eWmx.net

日本語の不自由な奴なんかも（分かるよね？

79 ：名無し三等兵：2015/04/11(土) 21:05:30.08 ID:LtG6jTHF.net

>>67
それは低すぎるだろ？
中国軍の国産技術力は米軍より20年しか遅れてない。

だからJ-10B=F-16 50D/52Dよ

80 ：名無し三等兵：2015/04/11(土) 21:09:58.32 ID:NFo2eWmx.net

実践でどれだけ使えるか不明だし、盛りすぎだろ

81 ：名無し三等兵：2015/04/11(土) 21:43:19.47 ID:ndMUZ88r.net

ベスト・エフォートでしか無い

82 ：名無し三等兵：2015/04/12(日) 05:27:59.16 ID:YfpZrtQ0.net

>>70
だから対策がSM-6だよ、長い射程で発射前に母機を落とす

83 ：名無し三等兵：2015/04/12(日) 09:42:12.29 ID:6ZwUZ/VC.net

問題は現実の脅威に対して実用化見込みのSM6が完成して
日本に回ってくるのがいつになるか不明ってことだな。
現状クリプトン搭載したJ10を大量投入されたら手も足も出ないのだが
そのうえSU30MKクラスのJ16もkh41モスキート搭載可能ときたもんだ

84 ：名無し三等兵：2015/04/12(日) 09:45:48.75 ID:j3Bz+jbe.net

>>83
何処で攻撃するの、その単発機

85 ：名無し三等兵：2015/04/12(日) 09:54:47.63 ID:6ZwUZ/VC.net

kh31だったからていせいしとく

86 ：名無し三等兵：2015/04/12(日) 09:55:09.78 ID:j3Bz+jbe.net

回答になってないような

87 ：名無し三等兵：2015/04/12(日) 11:48:50.87 ID:6ZwUZ/VC.net

何を聴きたいかによるがkh31はイージスキラーの名の通りの装備で
当然使い方は海上で総力戦でも4世代機100機そこそこの空自の防空網を
Su30Mkで突破してイージス艦を含む護衛艦隊攻撃することだろ

88 ：名無し三等兵：2015/04/12(日) 11:52:04.57 ID:j3Bz+jbe.net

名の通りとか書いてるけど何か実績あるのか？
サンプルは米国も手に入れてるし

一応、現実に沿ってるつもりなら、日米同盟もアルんだよね

89 ：名無し三等兵：2015/04/12(日) 13:27:58.31 ID:RcBoI3Xr.net

4世代機100機そこそこ

90 ：名無し三等兵：2015/04/12(日) 16:18:22.77 ID:6ZwUZ/VC.net

F2Bの多くが津波で水没したからな

91 ：名無し三等兵：2015/04/12(日) 23:21:47.76 ID:QMEAXH02.net

>>60 中南米諸国とかアフリカとかはあるかも。＞F-16A/B
フィリピンなんかもA/Bで充分とされる可能性はある。
技術的金銭的に最新型を維持できない、実力はともかく格好さえ成り立っていれば
それでいい、ぶっちゃけ購入国をアメリカが信用できない、と条件が揃えば、
旧式の輸出もあるかと。

92 ：名無し三等兵：2015/04/12(日) 23:39:09.73 ID:j3Bz+jbe.net

ルーマニアも候補に入れてたな

93 ：名無し三等兵：2015/04/13(月) 06:01:27.76 ID:MHH0DaNb.net

ロシアからの輸入エンジン数から逆算したJ-10Aの総生産数は250機というのをみたような
まあ予備エンジンとかまで考慮にいれろというなら150前後かもしれんが

Su-27/-30/J-11系も同じく250機すでにあるらしい
そこに艦載機のJ-15がエンジン契約数からすると150機くらい作られるかもしれないとか

94 ：名無し三等兵：2015/04/13(月) 06:03:02.88 ID:MHH0DaNb.net

あとなんどもいうが、J-11B/J-15とJ-10はBVRAAMミサイル運用がでふぉなので
そこのところ考えるとそんなに最小評価してもAMRAAM実装直後のF-15/16程度は見積もらないといけない

95 ：名無し三等兵：2015/04/13(月) 12:12:51.33 ID:hQHdyc5b.net

AL-31はWS10として国産化してる
脅威にあわせて平時はWS10で運用して有事の際AL-31に換装するつもりなら
ロシア製と比べてロースペックのWS10Aで運用できる

96 ：名無し三等兵：2015/04/13(月) 13:50:26.26 ID:wUVXnZU0.net

WS10はあくまで源流がF101→CFM56を勝手にカチ割ってこぴったもののはず

ただなんかスペックや形状見てるともはや原型がない完全自主っぽいところまできてるようだが

羽やタービンの数がCFM56ともAL-31ALともちがう

97 ：名無し三等兵：2015/04/13(月) 15:15:30.54 ID:5goh1jm+.net

へええ

98 ：名無し三等兵：2015/04/13(月) 18:50:21.46 ID:hQHdyc5b.net

J8のプロトタイプにしてもMig21の亜種というよりは
魔改造しすぎて別の乗り物化してるからな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/J-8_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/File:J-8_fighter.jpg
魔改造される前
http://ja.wikipedia.org/wiki/J-7_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/File:J-7I_fighter_at_the_Beijing_Military_museum.jpg

99 ：名無し三等兵：2015/04/14(火) 04:15:53.52 ID:njp5S7Up.net

著作権関係なしは現実で最悪のチートだからな

100 ：名無し三等兵：2015/04/14(火) 10:05:04.98 ID:+avtUjS1.net

しかし軍用に関してはアメリカやソ連も往々にしてやらかしてるので
あまり指摘はできんよ

101 ：名無し三等兵：2015/04/14(火) 12:03:42.39 ID:sZznFRx0.net

工作員「中国をあなどるな」

現実
タイ海軍、中国からの潜水艦購入に難色、「故障多く維持費かさむ」

102 ：名無し三等兵：2015/04/14(火) 12:07:49.50 ID:MBXC4i0F.net

そりゃ潜水艦はそだろ
毛沢東時代の国家最優先事項以来何十年かけていまだにモノになってないんだし

航空機や水上艦艇はずいぶんかわったということで

103 ：名無し三等兵：2015/04/14(火) 13:38:21.01 ID:sZznFRx0.net

そだろ

104 ：名無し三等兵：2015/04/14(火) 20:41:30.07 ID:+avtUjS1.net

何十年も潜水艦に重点予算つかって水上艦艇放置してきたのに
ろくな成果出さなかったらそりゃ予算削られますわな

その予算で空母とか052Dをようやく整備できたわけで

結局どっちが費用対効果が高かったかってこったな

特に自衛隊や米軍にとっては中国潜水艦のレベルだといないのと同じレベルでしかなかったし
そのお金で水上艦艇充実させとくんだったなというレベル

105 ：名無し三等兵：2015/04/14(火) 21:40:53.47 ID:B1tbKG99.net

中国航空機の発展はすごい

106 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 07:23:53.71 ID:cwhzJTs0.net

>>104
ソ連崩壊のタイミングで即戦力になる安いロシア製を輸出しまくったせいで
仕事が激減して技術者が民需や他業種に逃げたってのもある
BYDなんかも潜水艦の新規建造がなくなった間に電動スクーターメーカー化した

107 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 10:14:43.35 ID:oBe+fStI.net

でも中国の潜水艦技術なんてあの時点ではないも同然だし
ソ連崩壊で集めた原潜技術者を基礎に一からやり直してようやく今の位置って所

なのにいまだに他国の通常潜に劣る状態だしなあ、オーストラリアわらえん
こればかりは自国の製鋼能力や品質にも依存するから

108 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 11:05:38.37 ID:l5CwiRNf.net

日本とアメリカが中国経済の基盤を育て
ロシアとフランスが軍事力を鍛えた

109 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 15:43:38.04 ID:ScyPBQET.net

まあなイスラエルもそうだな
ロシア、イスラエル、フランス

110 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 19:24:21.51 ID:CImeyr24.net

中国の軍や兵器の法則があって
開発・運用が順調で問題がない兵器については各メディアで公開する傾向が最近強い

逆に何がしかの深刻な問題が起こってる兵器は相変わらず隠す傾向がある
原潜とか露骨にそうだしなあ

111 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 19:38:59.01 ID:ncFKlLd9.net

その法則に当てはまる高露出の兵器って何？

112 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 20:21:48.46 ID:zWG8z9N7.net

・Su-27系列（Su-30MK/J-11/b/J-15/16）
・J-10系列
・FC-31
・空母　遼寧
・052D形駆逐艦

逆に報道で隠されるものは

・原潜含む国産潜水艦全般
・WS-10
・J-20
・第四世代戦車全般

113 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 20:25:54.65 ID:ncFKlLd9.net

フランカー系ってコピー生産品もあるのに大丈夫なのか？
知財的に言ってさ。
後052Dってそんなに出てるか？

114 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 20:27:40.87 ID:zWG8z9N7.net

特にSu-27/J-11系とJ-10については驚くほど情報公開が多いからなあ
（WS-10絡み除く）

まあエンジンの輸入種類や数の詳細が
サトゥールン科学製造合同とロシア兵器輸出公社の発表経由で
バレバレだからというのはあるかもしらんが

115 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 20:29:23.60 ID:ncFKlLd9.net

何かなぁ

116 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 20:30:45.04 ID:zWG8z9N7.net

知財的には大問題だが、兵器としては要求を満たしてるから大々的に表に出してるんでしょう

052Dは最近あっちこっちで見てるし生産の詳細すらでてるからな
隠すつもりがない＝自信があるということでもある

勘ぐればおそらく日米豪へのスパイ行為でイージスシステムのソフトを入手して
リバースエンジニアリングにより自前なりのインテグレードしてるんだろうなと推測はするな

117 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 20:32:43.85 ID:zWG8z9N7.net

ただ、中国がWS-10絡みの情報を隠してるのは、
上手く言ってないと思しき節もあるが、
これの実際をわからなくすることで
J-11B/J-15/J-10系の実生産数を欺けるとふんでるからかもしらん

118 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 20:33:41.54 ID:bzxmOo0D.net

>>104 そもそも潜水艦自体があんまし国際市場で売れる物じゃないし。
沿岸用主体のドイツ製は例外的なもんで、ロシアも知名度ほどには売れてない。

119 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 20:36:26.77 ID:zWG8z9N7.net

>>118
それでも実際に運用されてるなら広報に力を入れるはずで
それを入れてこないということはすなわち見られたくないということでもある

しかし自衛隊や米軍経由である程度の詳細はわれわれでもわかるからね

120 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 20:40:35.42 ID:ncFKlLd9.net

本当に満たしてるのか？
生産の詳細とか言っても、前見かけた、知的障害レベルの、
3Dプリンターで作ってるんですとかそういう話じゃないの？

イージスやFCS-3?、シーファー？のリバースエンジニアニングとか
言っても、実の所052系の戦術処理って西側の人間には誰も検討ついて
無い訳で、だから、まあ、似てるようなバーク位の能力あるんかな
(はてな？)で話が終わってる。

あれって詳細が出てるのか？

121 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 20:41:05.28 ID:zWG8z9N7.net

あと、隠してるという意味だと中国国産空母だよね

おそらく上海で作られた鋼体は
鋼材がらみの試作や耐候性試験をしてるってところなんだろう

http://www.recordchina.co.jp/a75154.html

122 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 20:43:31.08 ID:zWG8z9N7.net

>>120
052Dの中身はわからん。でもここにきて一挙大量建造に踏み切ったということは
つまるところ中国軍側としては要求性能を満たしたからということではある

それが意味するところは自前のイージスシステムをとりあえずモノにできたから
というのはあるだろうて

もし開発で上手くいってなかった場合はこういう挙動はしない

123 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 20:43:49.67 ID:ncFKlLd9.net

今の空母ってあんまり海外受けが芳しくないから
新しい空母をひけらかすのを控えてんじゃないの？

124 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 20:46:24.66 ID:ncFKlLd9.net

>>122
出てないってことだよな？
生産の開示とかでなく、
肝心の能力の公開>052

>でもここにきて一挙大量建造に踏み切ったということは
>つまるところ中国軍側としては要求性能を満たしたから
>ということではある

>それが意味するところは自前のイージスシステムをとりあえずモノにできたから
>というのはあるだろうて

いやまあ、自分が信じたい事信じたら？としか

125 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 20:50:35.69 ID:zWG8z9N7.net

>>124
開発・生産・運用が上手くいってないときの中国の挙動というのは、
潜水艦がらみみてればわかるやん

数も詳細もわからない、けどなぜか機密のはずの写真が流出して
その解析によってレベルが発覚するという
（おそらくリーク犯は海軍内の反潜水艦派だろう）

126 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 20:54:31.45 ID:ncFKlLd9.net

>>125
052Cだと思うが、練習で旧式艦に沈められただろ。
あれは何だ？

127 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 20:58:00.65 ID:zWG8z9N7.net

０５２Dとして大量生産されるまでは０５２Cは少数建造のまま色々テストしてたじゃろ
その程度しか性能が出てなかった時期があるってことじゃないかね

あの時期はいわゆる「上手く言ってない」ぱたーんだよね

128 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:00:23.93 ID:ncFKlLd9.net

>>127
結構出てただろ、Ｃ型

129 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:03:43.47 ID:zWG8z9N7.net

>>128
最近頃になってあのかまぼこ型フェイズドアレイレーダーになったゆえんでてきたやん
アレは水冷とおすためにああなってるって

そしてレーダーを長期かどうできないとかいうの

この辺は当時情報で出てこなかったこと

130 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:08:38.75 ID:ncFKlLd9.net

>>129
水冷の話は世界の艦船に二年位前に出てただろ？熱処理うまくいかんとか

131 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:11:57.36 ID:zWG8z9N7.net

>>130
2年前といったら052Cの追加建造分がみえてきて、052Dも形になってきたころじゃないけ

132 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:12:44.98 ID:ncFKlLd9.net

>>131
いや、で？

133 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:26:38.33 ID:ncFKlLd9.net

さすがに引っかからんか

134 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:33:15.45 ID:zWG8z9N7.net

要するに中国は問題が解決してないときと解決したときで
動きがはっきり分かれててそれである程度の進捗を推測できるってことね

135 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:35:46.77 ID:ncFKlLd9.net

>>134
分かってるのかなあ

052Cは散々神盾艦だのチャイニーズイージス（？）だの言われてたが
詳細が分かるようになったのは、その問題が解消？された後。


今絶賛アピール中の”052D”はどうなんだ？
大丈夫とお前は言ってるようだが。

136 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:44:28.72 ID:zWG8z9N7.net

052Dは052Cからの直接発展形で、システムからなんから
０５２Cの試験運用であぶりだされた問題点のFixをメインにしてた
ということだから矛盾はしてないぞ

まったくのブランニューじゃない
それが一挙大量建造ってことだからつまるところ、052Cは試作、０５２Dは量産
って関係だってことを指摘してみる

137 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:47:32.36 ID:ncFKlLd9.net

>>136
052Cに問題があった訳だが、賞賛されてた後でそれが出てきた。

052Dに問題があったとしても賞賛してないのか？同じく考えれば

ん？

138 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:47:53.80 ID:zWG8z9N7.net

おそらく遼寧と085/089型空母との関係もそうなるんでないかね

まあじっさいどれくらいもとのウリヤノフスクから変わってるかは楽しみではあるが
内陸部に空母を模した建物と、艦橋の実物を作っちゃってテストするくらいだから
変えてくるところはかえてくるだろうて

139 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:53:07.70 ID:zWG8z9N7.net

>>137
内部のイージス型システムやその武器システムとの連携とかで
とりあえずめどはたったってことでは？

当時も052Cは発表になったが内部システムとかの詳細は明らかにならなかったし
そもそも外形だけで艦内写真すらなかった

でも最近はその手のが急速に出回るようになったよね
大きな転換だ

140 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:53:15.71 ID:ncFKlLd9.net

結局、今作ったものも何処まで使えるか分からないってでファイナルアンサーね>>138

141 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:55:51.07 ID:ncFKlLd9.net

>>139
＞内部のイージス型システムやその武器システムとの連携とかで
＞とりあえずめどはたったってことでは？

それまで目途の立ってなかったものを、散々内外に誇らしげに
出してたわけね？
未だに内部システムの詳細が分からんし。
それとも、戦術処理の仕組みについて何か教えてもらえるかな

＞でも最近はその手のが急速に出回るようになったよね
＞大きな転換だ

大躍進とでも呼んだら？
そしたらどんな感じか、一般の日本人でも分かるだろ

142 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:56:31.78 ID:zWG8z9N7.net

>>140
使えるレベルに達してるかどうかというのは実生産状況と報道の公開具合でみろということ

内部まで詳細に見せるようになるというのは、そこまでは大丈夫といってるのとおなじ

J-10しかりJ-11Bしかり052Dしかり遼寧しかり

逆にそういうのを見せないときは、試作かなんか重大な問題が起こってる
０５２Cの写真が出回った当時や潜水艦がらみとか

143 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:57:05.07 ID:DlMq8vlO.net

造船業界の救済策だろ

144 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:57:21.05 ID:ncFKlLd9.net

>>142
＞使えるレベルに達してるかどうかというのは実生産状況と報道の公開具合でみろということ

生産実況とか、共産主義国になにを期待するの？
そこの住民じゃあるまいし

145 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 21:59:16.23 ID:zWG8z9N7.net

>>144
少なくとも中国の、J-11やJ-10にかんしては
実生産状況と報道でどこまでなのかはわかる

J-10用AL-31ALの実輸出数が250くらいだから
すくなくとも150機程度は作ったということではある

146 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 22:00:34.02 ID:zWG8z9N7.net

>>143
中国は基本的に試作兵器を大々的に作るなんてことはしない
（数少ない例外が原潜だけど毎度毎度炎上案件…）

147 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 22:07:09.09 ID:ncFKlLd9.net

>>145
＞少なくとも中国の、J-11やJ-10にかんしては
＞実生産状況と報道でどこまでなのかはわかる

3Dプリンターの話とか？
馬鹿が前に力説してたけど、何の役に立つのか
最後まで具体的な説明無かったな。
お前ならわかる？

＞J-10用AL-31ALの実輸出数が250くらいだから
＞すくなくとも150機程度は作ったということではある
軍需に対しては歯止めを利かせる機構の存在しない
国の出来事としか

148 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 22:07:59.25 ID:ncFKlLd9.net

>>146
＞中国は基本的に試作兵器を大々的に作るなんてことはしない
エンジンとかどうなるんだ？

149 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 22:15:50.65 ID:zWG8z9N7.net

>>148
中国の兵器で、当局側が『モノになった』と判断したものは
何らかの形で正式発表して報道むけに公開するのが最近の慣わしのような

J-10、J-11、遼寧＋J-15は大々的に発表したよね
052Dもちかいんだろう

逆に052Cはじっさいの艦影がでてるのに何の音沙汰もなかったわけで
実際やっぱり問題があったわけだし
原潜なんかもっと露骨で、存在の報道すらしてなかったのに
機密部分にいたるまでパパラッチされて大わらわになってたわけで

150 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 22:17:58.92 ID:zWG8z9N7.net

>>148
WS-10はいまだに正式発表がない。
つまるところいまだに満足したものにはなってないことを意味する

報道レベルですらいまだに性能で満足した回答がでてこない
スロットル反応が遅いとか、生産性と耐久がいまだに低いとかでてきてるね

151 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 22:18:00.74 ID:ncFKlLd9.net

>>149
エンジンの話の回答が無いようだが。
一応、兵器の主要な部分だろ。

海外からの輸入に頼っても出しちゃうのかな？

152 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 22:18:58.56 ID:ncFKlLd9.net

>>150
JH-7って信頼性の高い兵器？に積んでるエンジンは？

153 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 22:24:44.41 ID:DlMq8vlO.net

>>146
色んなタイプを作ってるではないか
蒸気タービンの駆逐艦も並行して作ったし
金に任せてアレコレ作るのが中華海軍の特徴だよ

154 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 22:58:56.07 ID:0A4MXQ5m.net

>>152
WS-9

155 ：名無し三等兵：2015/04/15(水) 23:05:12.93 ID:88VZsGzL.net

>>150
メディア公開されてるJ-11Bの空軍版も海軍版もWS-10搭載機

156 ：名無し三等兵：2015/04/16(木) 12:49:11.78 ID:bCW/YZqA.net

>>155
J-11BはAL-31版とWS-10版があって今量産されてるのはAL-31版だけらしいが

J-11系はともかく単発でWS-10はまだ厳しいとか何とか記事見たぞ

>>153
金に任せてあれこれ作ってる割には原潜の話が出てこないのはなぜ？
挙句内部犯かスパイだかにすっぱ抜かれて進捗してないことが発覚したけど

157 ：名無し三等兵：2015/04/16(木) 12:52:11.11 ID:bCW/YZqA.net

>>156間違い
>J-10Bの試作機はAL-31版とWS-10版があって現在量産作業に入ってるのはAL-31版だけ

現状AL-31輸入に頼ってでも確実に使えると確信できる戦力の
充実のほうを優先してるのが中国なんでしょ

試作機たくさん作るようなごり押しはやってない

158 ：名無し三等兵：2015/04/16(木) 16:42:49.05 ID:DtwDwFHO.net

>>156
原潜に関しては、建造数と就役数が合わないという不思議な現象が起きてる様な＞夏型
漢型も早期退役で数を減らしてる
現在作ってる商型、晋型も建造中の仕様変更が加わって、正に「金に任せてアレコレ作ってる状態」かと

159 ：名無し三等兵：2015/04/16(木) 18:34:51.99 ID:bCW/YZqA.net

>>158
でもある程度うまくいってるならJ-10や空母のときみたいに出し惜しみはしないかと
出し惜しみするというのはまだ内外の前に公式発表するようなレベルではないと
当局は判断してるんだろう

160 ：名無し三等兵：2015/04/16(木) 18:37:22.64 ID:OcJuNOmA.net

>>116
スパイ行為と言うか黒客を使ってのクラッキングなんじゃ…

161 ：名無し三等兵：2015/04/16(木) 18:49:48.28 ID:DtwDwFHO.net

航空機でも戦車でも、見た目だけ仕上げたら馬鹿みたいに公開して来たでしょ。
顧客である途上国には、見た目だけでも充分なんですよね、実際。

原潜に関しては、公開するレベルに無いかも知れないし、
公開した画像動画でもある程度の性能の推察がされるから出来ないのかも知れない

中華製のエンジンを積んだ航空機の能力を知る方法は無い物か？

162 ：名無し三等兵：2015/04/16(木) 19:32:17.45 ID:bCW/YZqA.net

>>160
俺はあれは海軍の内部犯行だとおもう
あの原潜画像が公開されて得するリストのなかに海軍の水上艦派がいる
あの後空母艦載機とか052Dとかが急速整備されたのは潜水艦派から予算を分捕れたからだろう

163 ：名無し三等兵：2015/04/16(木) 21:58:49.35 ID:KocGCfZ1.net

>>150
去年8月南シナ海で米海軍P-8に異常接近したJ-11BHはWS-10搭載機
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Chinese-j-11.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Chinese_Shenyang_J-11_from_below_in_August_2014.JPG

164 ：名無し三等兵：2015/04/16(木) 22:06:57.52 ID:bCW/YZqA.net

一応双発のJ-11Bに関しては量産として装着されてるというのは前から出てたが

165 ：名無し三等兵：2015/04/17(金) 08:19:40.93 ID:xfISLqN3.net

良いことだね
作ればノウハウがたまるし、欠陥改善で次世代モデルへの反映もできる。
イケイケドンドン！

166 ：名無し三等兵：2015/04/17(金) 14:50:04.39 ID:tx5o5oyX.net

　

167 ：名無し三等兵：2015/04/17(金) 17:11:24.18 ID:lj7dwFJ0.net

>>158
中国軍は軍事費をごまかして安く計上しているが
実は研究開発費が防衛省の8倍なんだっけか


バレてんのに何もしない今のダメリカさんマジ無能

168 ：名無し三等兵：2015/04/18(土) 12:24:43.07 ID:pSSusLp/.net

★親米売国ポチ終わった（笑）　サヨクの勝利目前！　日露同盟でアメポチ抹殺だ（笑）



それでもロシアがイランにＳ３００を供与すると表明したことで、
イスラエルン空軍のＦ１５戦闘機とＦ１６戦闘機での空爆は不可能になった。
それほどロシア軍のＳ３００地対空ミサイル・システムは対空性能が高性能なのである。
イランと５か国の「枠組み合意」に批判的なイスラエルは、これで空爆という緊急手段を封じられた。
またサウジもイラン空爆という抑止力も難しくなった。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3639.html

マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
今日、彼らが見える数は多くなっており、政府は書庫を開けて、UFOについて‘白状する’でしょう。
政府は60年間情報を隠し、UFOの本性についてあらゆる嘘をついてきました。
magazines/lutefl/c6gix5/nl3j2q

Q　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A　はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67

Q　世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A　（１）イスラエル、（２）イラン、（３）アメリカです。
magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67

マイトレーヤは次のように勧告された。

「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。そして最後に防衛である。
　暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

169 ：名無し三等兵：2015/04/18(土) 20:57:27.29 ID:57MplMLJ.net

はあ？

170 ：名無し三等兵：2015/04/18(土) 21:05:31.52 ID:kR0tHz/x.net

だ・か・ら！

WS-10Ａは既に十分な性能を確保して戦闘機に搭載されてると言ってるだろ？

171 ：名無し三等兵：2015/04/18(土) 21:06:00.35 ID:77GZOEoR.net

誰だよお前

172 ：名無し三等兵：2015/04/18(土) 22:30:28.08 ID:ZkISTKL9.net

>>170
その充分のレベルが世界基準じゃないのが悩ましいところ

173 ：名無し三等兵：2015/04/19(日) 08:19:11.21 ID:SqNTE/Bb.net

こんな不要なスレ、削除依頼しないの？

174 ：名無し三等兵：2015/04/19(日) 08:38:31.57 ID:Ftr50RoM.net

>>94
ルーマニアのF-16A/B相当？
AMRAAMをショッピングリストに入れてんやね

http://www.deagel.com/news/FMS-Romania-Requests-Weapons-Equipment-and-Support-for-F-16-Block-15-MLU-Aircraft_n000012092.aspx

175 ：名無し三等兵：2015/04/19(日) 08:41:51.28 ID:/yhQoEPG.net

ズークレーダーからイールビスレーダーに変わればいいのにね。

176 ：名無し三等兵：2015/04/19(日) 21:23:17.28 ID:RX6Z3ZCu.net

ゼン１０

177 ：名無し三等兵：2015/04/19(日) 23:43:37.78 ID:O3jUWo9x.net

>>167
装備の生産・購入費、研究開発費、人民武装警察の費用等が含まれておらず、実質的な防衛費は公表値の2倍から3倍
自称GDP比で1％台の平和国家
国民一人辺り防衛費で日本は中国の軍事費を圧倒していると謎すぎる理論を吹聴
ウイグルの平和的デモを利用しテロを自作自演したり…
なぜか中国各地の訛りで喋る台湾の反中デモも自作自演と言われてたり…
とにかく敵を作らないと舵が取れないんだろ

178 ：名無し三等兵：2015/04/20(月) 11:57:14.84 ID:4diPWBAP.net

しかしあれだな。エンジンってのはハイテク部品（死語）作るよりも難しいんだな。

クフィルもアメリカがJ79を売ってくれないから満足に輸出できなかったし。
最新鋭というわけでもない、単なる戦闘攻撃機にすぎないのに。

179 ：名無し三等兵：2015/04/20(月) 16:58:03.07 ID:6Iw0S8zf.net

世界のスパコンランキングでも
2013年以降は軍事研究用途の天河二号（中身はインテル）がトップ走ってる。
稼働数も含めればアメリカ1強体制には違いないが
日本は4位の京（中身はサンマイクロ）と50位あたりまでおちてるNEC地球コンピューター
いがい台数自体が少ない有様。　これで技術立国らしい

180 ：名無し三等兵：2015/04/20(月) 22:36:29.31 ID:kvO3N0EH.net

ジオン売ってもらえるン？

181 ：名無し三等兵：2015/04/20(月) 23:33:54.56 ID:j64SODLI.net

日本は点で勝って面で負けるタイプ

182 ：名無し三等兵：2015/04/21(火) 05:19:55.22 ID:p4AjJ9yX.net

大戦略で選ぶならJ１０

183 ：名無し三等兵：2015/04/21(火) 09:08:16.80 ID:QRAIN4JX.net

> 国民一人辺り防衛費で日本は中国の軍事費を圧倒していると謎すぎる理論を吹聴


これには笑うよなぁ
支那人ってウケ狙いで政策立ててんのか

184 ：名無し三等兵：2015/04/21(火) 20:52:04.93 ID:B9nL7AJr.net

中国のスパコンなんてグラボ買ってきて並列化してるだけだ、パソコンマニアの延長の技術　
日本の地球シュミレータや京はCPUから作ってる、これが技術
中国のスパコンはアメリカの技術産物、中国関係なし

185 ：名無し三等兵：2015/04/21(火) 20:58:20.43 ID:B9nL7AJr.net

そもそも日本のスパコン事業は、スパコンレベルのCPUの製造技術を保持し続けるのが目的
はじめからその技術がなく、諦めて輸入グラボの大規模並列化でランキングだけでも1位になろうとする国とは視野が違う

「竜芯」程度をモノにできない低技術国シナ

186 ：名無し三等兵：2015/04/22(水) 06:33:29.15 ID:LQtej5kq.net

などと意味不明な供述をしており

187 ：名無し三等兵：2015/04/22(水) 09:32:00.09 ID:xrx9W3Tx.net

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188 ：名無し三等兵：2015/04/22(水) 14:54:34.41 ID:owaBRnit.net

インテルCPUのXeonを売ってもらえず涙目のチャンコロ

189 ：名無し三等兵：2015/04/22(水) 18:57:20.27 ID:O4I5BYBp.net

チャンコロ死ね

190 ：名無し三等兵：2015/04/22(水) 19:13:55.50 ID:CNFoygrx.net

ネトウヨの根拠のない優越感と卑下ってどこからでてくるんかな
不思議だ

191 ：名無し三等兵：2015/04/22(水) 20:09:25.15 ID:Mwm9cQ50.net

京もサンマイクロシステムズ製だがウリナラ並に国産だったとは知らんかった

192 ：名無し三等兵：2015/04/22(水) 20:21:25.05 ID:owaBRnit.net

SPARC 64 VIIIfxはHALと富士通の共同開発だが

193 ：名無し三等兵：2015/04/22(水) 20:55:17.12 ID:cQTzubRs.net

その中国人はサンマイクロシステムズが2011年以降も存在してると考えてる情弱だからｗ

194 ：名無し三等兵：2015/04/23(木) 07:46:54.54 ID:XQa+vfPF.net

オラクルに吸収されるとウリナラ製になるのかワロス
底辺右翼はチョンと言ってることが変わらんな

195 ：名無し三等兵：2015/04/23(木) 13:03:38.88 ID:l71eo5Zh.net

共同開発がお前の脳内ではウリナラ製に変換されるのか
チャンとチョンは言ってることが変わらんな

196 ：名無し三等兵：2015/04/23(木) 14:04:12.31 ID:QElhnzgW.net

慌ててWiki覗いてきたのモロばれの反応が笑えるな

197 ：名無し三等兵：2015/04/23(木) 16:50:00.89 ID:3aO9wciG.net

　

198 ：名無し三等兵：2015/04/23(木) 22:39:17.90 ID:eU51IG4C.net

>>190
不利な現状は見ない
まずくなれば>>190陳腐な他社への侮蔑と排除で言論抹殺

それしかやれないからシナは弱いままで負ける。不利だったりまずいと陰謀論、シュプレヒコールの言論妨害などを疾患者のように繰り返しす

199 ：名無し三等兵：2015/04/24(金) 02:12:03.96 ID:GbRtuVms.net

FC-1をお忘れ

200 ：名無し三等兵：2015/04/24(金) 13:18:07.81 ID:T5xNxxVU.net

負け組はいつも誰かの悪口を言いながらいつまでたっても努力しないで
義務教育、高校、その先もそうして過ごしてきたのだから
普通に考えてチョンチョン言ってりゃ先進国生まれという既得権に縋ってる負け組の兎は
競争社会をサバイバルしてきた新興国の亀にすら追い抜かれるわな。

201 ：名無し三等兵：2015/04/24(金) 14:35:12.70 ID:klPL68xs.net

まあな

202 ：名無し三等兵：2015/04/24(金) 15:35:47.90 ID:PuL+g0zX.net

>186　涙拭けよ。
>などと意味不明な供述をしており

203 ：名無し三等兵：2015/04/24(金) 17:36:41.47 ID:PwlggLiL.net

現状中国のほうが打ちっぱなしミサイル対応戦闘機の配備数が多いんだよな
Su-27SKからずっとそうだし

204 ：名無し三等兵：2015/04/24(金) 23:24:53.34 ID:z6c9Lszc.net

で？

205 ：名無し三等兵：2015/04/25(土) 03:37:54.47 ID:HrEsM3XI.net

などと意味不明な供述をしており

206 ：名無し三等兵：2015/04/25(土) 19:04:14.60 ID:pLTjIFWI.net

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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

207 ：名無し三等兵：2015/04/26(日) 15:23:53.71 ID:HQCFH6b+.net

>>203
それ誤報
現段階ではBVRミサイルの数が少ない、BVRミサイル発射対応を謳うJ82、J10戦闘機は基本レーダーの範囲が狭すぎるのでBVRミサイルを搭載した意味がないしな
またチャイナが保有するBVRミサイルはロシア製旧式のミサイルで自律誘導範囲が狭いから、AMRAAMを搭載したF16等の完成形のBVR機に応対するのは難しい

というわけでチャイナのBVR交戦システムはロシアの最新のBVRミサイル交戦システム、ＮＡＴＯの最新のシステム、アメリカの普及世代のF16C＋AMRAAMCの交戦システムよりも
レーダー力＋リンク＋ミサイルで劣ってて相手にならないよ
チャイナのほとんど第一世代のシステムだとスパロー搭載したF4と対して変わらないし、あの武装じゃ優位に立てない
SU27ならF15C＋スパローやF4に有利に立てるけど、F16やF2相手には完全に不利

208 ：名無し三等兵：2015/04/26(日) 18:23:23.63 ID:F5DZgdIk.net

ミグ29をお忘れ

209 ：名無し三等兵：2015/04/28(火) 13:11:41.69 ID:drXCu5/G.net

忘れてた

210 ：名無し三等兵：2015/04/28(火) 16:25:52.47 ID:kcUxWQBN.net

Mig29K≒Ｄ型と言われてきたが
故カダフィさんのリビア空軍ＦＸ構想ではSu30MK J10 ラファールが対抗馬で
Mig29Kは今更ランク外だったはず。ロシアがMig35売ってくれないなら
今更開発終了機体買っても発展性に難ありだからな

211 ：名無し三等兵：2015/04/30(木) 14:28:27.60 ID:62bhzoEy.net

？

212 ：名無し三等兵：2015/04/30(木) 14:48:29.36 ID:ogEDM/7E.net

超７とか言われてた

213 ：名無し三等兵：2015/04/30(木) 21:20:01.00 ID:w8pHuVuK.net

昔の女子高生みたいなネーミングセンスだな

214 ：名無し三等兵：2015/05/02(土) 22:02:51.84 ID:kwKwb6/B.net

ださい

215 ：名無し三等兵：2015/05/03(日) 04:26:07.03 ID:4BhSWuKe.net

チンチンよりマシ

216 ：名無し三等兵：2015/05/03(日) 18:31:31.32 ID:KAvMz785.net

お前の皮かむりだもんな

217 ：名無し三等兵：2015/05/03(日) 21:47:50.55 ID:pjNTUpHH.net

　

218 ：名無し三等兵：2015/05/05(火) 15:10:10.85 ID:ddzvXXQ6.net

>>200　(；∀；)ｲｲｺﾄｲｳﾅｰ　おれも負け組だけどねw

219 ：名無し三等兵：2015/05/18(月) 18:13:46.52 ID:JaAWd1Ct.net

チャンコロ死ね！

220 ：名無し三等兵：2015/05/18(月) 18:54:24.95 ID:EHjbDD0w.net

>>207
具体的な数値を出して説明してみろよ

221 ：名無し三等兵：2015/05/18(月) 19:15:19.41 ID:T03WAn3W.net

夢くらい見させてやれよ

222 ：名無し三等兵：2015/05/25(月) 20:49:29.09 ID:W3Y4hKMj.net

？

223 ：名無し三等兵：2015/06/03(水) 23:50:47.38 ID:YPMOIz+P.net

ちんく

224 ：名無し三等兵：2015/06/04(木) 21:33:52.11 ID:c+4KFlof.net

チャンコロ機

225 ：名無し三等兵：2015/06/05(金) 13:25:01.80 ID:oF2Pv9uw.net

>>207
J-10A+PL-12orR-77でもF-16C+AIM-120Cと同等か上回る射程を確保できるんだが？
射程70kmでSARHのAIM-7M積んだF-4と射程70-120kmでARHのPL-12orR-77積んだJ-10
Aなら射程で上回り、且つ撃ったら直ぐ退避機動が出来るJ-10Aの方が遙かに優位。

226 ：名無し三等兵：2015/06/05(金) 21:07:31.36 ID:QokeUkZj.net

D型出てくるだろ

227 ：名無し三等兵：2015/06/07(日) 02:25:19.99 ID:0u/qMOfO.net

AAM4には勝てないので名前を出さないのでした

228 ：名無し三等兵：2015/06/08(月) 21:29:53.86 ID:YxSsYgzp.net

うん

229 ：名無し三等兵：2015/06/09(火) 00:20:29.77 ID:m1QNfMJ3.net

こ

230 ：名無し三等兵：2015/06/09(火) 02:55:52.34 ID:JX69kJD+.net

一時期ほど東西機でレーダー性能はなれなくなったからなあ

中国もロシアも自力で3xnm世代の半導体程度なら作れるし

231 ：名無し三等兵：2015/06/09(火) 22:59:35.54 ID:kirSg8r6.net

>>230
逆に、数の優位は無くなったでしょ？
第4/4.5世代機も米国は山のように持ってるし

232 ：名無し三等兵：2015/06/11(木) 20:21:47.93 ID:ON2aLQKR.net

問題は日本の数ですよね。

233 ：名無し三等兵：2015/06/11(木) 22:38:21.13 ID:Mog3oWGN.net

ふん

234 ：名無し三等兵：2015/06/12(金) 00:15:12.54 ID:RXc6zIHU.net

>>231
航空機の現有数(ヘリ除く)
アメリカ
5,733機

中国
2,628機

ロシア
2,310機

日本
432機


もはや中ロは数の優位性どころか数ですらアメリカに負けてるぞ

235 ：名無し三等兵：2015/06/12(金) 00:18:42.56 ID:RXc6zIHU.net

ああ、あと南トンスルランドも790機あるな
どっち側に付くか知らんけど

236 ：名無し三等兵：2015/06/12(金) 06:17:00.72 ID:PCjgQKIg.net

>>231-232
何気に第4.5世代機にかんしては中国が日本おいぬいてるからなあ

有事かんがえるとアメリカ抜きの日本＋周辺アジア諸国の空軍力だけで
中国と対決するのはかなり難しくなってきてる

900機の半分振り向けても450機だからな

237 ：名無し三等兵：2015/06/12(金) 08:09:37.57 ID:KI/wPhbk.net

日本の4.5世代機はＦ１５Ｊ改とＦ２Ｂだが
不具合や水没で稼働機は．．．

238 ：名無し三等兵：2015/06/12(金) 08:48:44.46 ID:DFek8PR9.net

中国の戦闘機は2000年以降、HMD標準搭載で瞬間交戦能力において空自機を相手にしない
ミサイルシーかーやレーダーと連動し、パイロットが見たものをそのまんまロックオンする高価な装置


アジア地域では米軍機の他に韓国・シンガポール採用のイーグル最新モデルで標準搭載になっている。

239 ：名無し三等兵：2015/06/12(金) 11:17:00.05 ID:KI/wPhbk.net

ヘルメット連動照準装置はAESAレーダーつけないと単体では使えないから
その様な運用ができるのは現状ではＦ２Ｂ１４機＋修理した１機の１５機しかない

240 ：名無し三等兵：2015/06/12(金) 12:35:42.22 ID:DFek8PR9.net

艦隊攻撃任務機についてて制空任務機についてないのか・・・

241 ：名無し三等兵：2015/06/12(金) 13:09:31.13 ID:KI/wPhbk.net

AESAレーダーがついているので
今後の発展はみこめても現状では使えないのだから使えない。
Ｆ１５Ｊ改は改修項目にすらないのでどうにもならない

242 ：名無し三等兵：2015/06/12(金) 15:10:32.77 ID:DFek8PR9.net

日本は南西航空決戦で負けちまうのか・・・

オマケに世界最高の防空システムと呼ばれるS400をロシアが中国に供給しはじめたら
大陸から数百キロはキルゾーンになっちまう・・・

奴等は 我が内海 を手に入れるんだな・・・

243 ：名無し三等兵：2015/06/12(金) 15:20:26.74 ID:6fstxNM+.net

今のままだとあまりよくはないね

だからF-35やF-3に期待はしたいところではあるが
それがそろうまでにギャップがかなりあくことが必至の情勢だし
そもそもF-15やF-2を交代で退役させずに純増で
ようやく中国の航空戦力と拮抗ってところだしなあ

244 ：名無し三等兵：2015/06/12(金) 20:49:46.42 ID:tyIvFfUf.net

F-3は開発されることも計画されることもないよ
恒久的にアメリカに頼ってくことになる

で、そのうちアメリカが内部崩壊起こすから、そうなったら一気に中国が日本本土を叩き潰しに来る
スイス人みたいな武装中立気質のない日本人は、おそらく中国の占領に甘んじることになるだろうねぇ
そんでそこをロシアがまるごと貰いに来る
ロシア19世紀以来の漁夫の利だね
そんでまた日本人は暴虐の限りを尽くす侵略国も甘んじて受け入れるわけだ
したら韓国だか朝鮮だかが自らを戦勝国だと名乗っておこぼれに与ろうと躍起になるわけだ
次には同じこと企んだ東南アジアの有象無象共がウヨウヨ集ってくる
そこでついに日本は食いつぶされるのだ

っていう夢見たこわい

245 ：名無し三等兵：2015/06/12(金) 21:48:37.20 ID:PCjgQKIg.net

戦闘機においてアメリカに頼れなくなってきてるのはあるね

中国はフリーハンドで開発してるのに
こっちはアメリカの都合に左右され、F-22のように拒否されたら目も当てられない

だからF-3は自主のみでいくというのはスジが通るが
果たしてそろそろF-22の次を見据えたいアメリカが納得するか

246 ：名無し三等兵：2015/06/12(金) 21:55:31.05 ID:RXc6zIHU.net

まあ50年後くらいには崩壊した共産党に代わる中国自民党的な新しい中国が
戦わずして日本のボスになっていて
インド勢力と経済的に対立
アメリカは今のイギリスみたく相変わらずデカい顔をしちゃいるがただの大国に落ちぶれてるんだろうな

247 ：名無し三等兵：2015/06/12(金) 22:49:42.69 ID:jLE4QZSj.net

　

248 ：名無し三等兵：2015/06/12(金) 22:51:54.87 ID:gDmh+67k.net

>>244
アメリカが内部崩壊？連邦制のあの国が？

249 ：名無し三等兵：2015/06/13(土) 11:16:20.94 ID:W3gusJVV.net

>>241
同意です。

250 ：名無し三等兵：2015/06/13(土) 12:41:16.33 ID:WtfS4NTL.net

チャンコロの同意とかマジ？ｗ

251 ：名無し三等兵：2015/06/15(月) 15:32:41.05 ID:7VfTnNKd.net

へえ？

252 ：名無し三等兵：2015/06/24(水) 00:20:18.64 ID:PWGXViK4.net

ｗ

253 ：名無し三等兵：2015/06/25(木) 17:56:22.72 ID:nd6uN+hZ.net

金さえあれば陣営に関係なく手に入るイスラエルやイタリア製レーダーが
４世代＋α並になってるから別に驚くことはない。

254 ：名無し三等兵：2015/06/25(木) 19:27:39.43 ID:VQn7Kv++.net

あとフランス製もな

255 ：名無し三等兵：2015/06/25(木) 20:15:45.31 ID:Fa4SVbhL.net

>>253
グリフォとかか？

256 ：名無し三等兵：2015/06/25(木) 21:12:44.49 ID:Z1iGnH6r.net

現状の航空戦力問題は
・対空戦闘かんせいではなく、基地整備のかんせいレベルで不足気味、あわせて基地整備が脆弱
・BADGEなどの航空管制問題
・まともな輸送機、爆撃機、戦闘機がエンジン供給からしてハードレベルで大量に維持できない。
国産製造供給基盤は未だ60年代の日本よりもある意味脆弱

レーダー、アビオニクスは金と次官で何とかなるがそれ以前のレベルが無理
戦闘機にしろまともな4世代機は300機規模あるが、実際の稼働機数は自衛隊のF15の稼働数に近く、自衛隊の４世代機の最大稼働数よりも少ない
H6Kなどの稼働や供給状態も将来的なP1やC2に国産化率、稼働数などで遠く及ばない

戦闘機技術が遅れるというより、基礎的な基盤がないから比重を高めても効果低いから高度な開発は空回りするのでできない都合がある
水上艦等はまだ増強余裕はいろんな意味で有るけど、まだまともなASW＋ネットワーク交戦＋機雷相当などの近海作戦戦力は最低限あるがまともな水準にない

257 ：名無し三等兵：2015/06/25(木) 21:14:59.36 ID:Z1iGnH6r.net

脅威論でも蔑称説でもないけど、やはり以前の
陸海空は侵攻準備も揃わなく、開発水準は及ばず、青糞が戦争知らずのなかで虚勢を唱えてるだけなのが実態

現状数関係なく十分近代軍として二級の水準でも十分充足した部隊は陸海空にない
例外的に第二砲兵のSRBM部隊だけがまともな作戦準備できてる感じか

258 ：名無し三等兵：2015/06/26(金) 20:08:10.30 ID:8dUIjHP+.net

中国もロシアから最新の戦闘機売ってもらえなくなって
しかたなく自主開発した戦闘機を自画自賛してる状態だからなあ。

259 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 00:02:56.87 ID:xVMbU0XP.net

>>258
Su-35Sって、とりあえず最新鋭なんじゃ…
コピーされるから、色んな部分がモンキーになっているだろうけど。

260 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 00:05:21.19 ID:0IC9ivq/.net

それが、またまたまたもめてるんだろ？購入機数で

261 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 16:00:57.43 ID:CXfuGzCs.net

>>256
中国の第4世代機は空軍保有機だけで約580〜590機以上、海軍保有機約80機も含むと650機にもなるんだがね。

262 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 16:09:13.81 ID:kaTqxOAU.net

>>261
で、濃密なSAM持ってる日本に喧嘩売るんかい？

263 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 16:10:48.73 ID:CXfuGzCs.net

>>262
はぁ？頓珍漢な数字出してる第4世代機の保有数について突っ込んでるんだが、何で論点逸らすの？

264 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 16:14:42.58 ID:kaTqxOAU.net

>>263
？
いや、その機体数あっても、足りるの？

265 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 16:15:56.79 ID:CXfuGzCs.net

>>264
知らんがな、そんな話はして無いだろ、日本語読めないのか？

266 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 16:16:48.46 ID:kaTqxOAU.net

>>265
どうしたの？

267 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 16:18:47.12 ID:CXfuGzCs.net

>>266
どうしたの？日本語理解できないの？

268 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 16:21:26.64 ID:kaTqxOAU.net

>>267
650機程度の有用な機体しか持ってない 話をしてたんだよね？
確か

269 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 16:23:38.70 ID:CXfuGzCs.net

>>268
そうだね、俺がしているのは第4世代機の保有数という数字に関してのみだね、
それ以外に関しては全く意見を述べた覚えは無いね。

270 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 16:24:25.03 ID:kaTqxOAU.net

>>269
何にも考えてない？

271 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 16:37:57.91 ID:CXfuGzCs.net

>>270
だから、保有数という数字以外に関しては意見を述べた覚えもなければ述べるつもりも無い。

272 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 16:53:55.52 ID:GjMVQAf8.net

>>262
そもそも、日本のSAMは貧弱でしょう。最低でも数的には。
ロシアの配備の1/10以下だよ。面積を考えても、濃密とは言い難い。

273 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 17:05:54.45 ID:kaTqxOAU.net

>>272
沖縄？

274 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 17:48:35.22 ID:2xMmeIzs.net

中国の4世代機　2015年3月時点

空軍
J-10 200機
パクリフランカー 272機

海軍
J-10 6機
パクリフランカー 27機

全部足しても505機だ
足し算は苦手か？

これに空軍はSu-35Sを24機、海軍は艦載型パクリフランカーを50機導入予定

275 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 18:27:43.04 ID:mv+2OJYI.net

650機『も』もってるとならんのかね
正直周辺地域でアメリカを当てにしないとどこも単独では戦えない相手

276 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 18:35:18.20 ID:CXfuGzCs.net

>>274
H26年の防衛白書のデータではJ-10×264、Su-27&J11×328機、Su-30×97機の第4世代機合計689機となっとるがね

277 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 18:44:57.01 ID:kaTqxOAU.net

>>275
敵どれだけ作ってるんだ？
空爆してきやがった属国な筈のミャンマーと言い

278 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 18:48:08.35 ID:kwVQoMU5.net

ロシアもインドも上海協力機構メンバーで安全保障上の同盟国だし
南シナ海と東シナ海方面が正面かつ全力投入だろ
現に4世代機の配備されてる基地の位置見てもロシアやインドに近い北東、西域は
一千級部隊を配置していない

279 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 18:51:57.46 ID:kaTqxOAU.net

>>278
何でインドは中国全土であるならば射程に収められる
核ミサイルを開発し実験を行い、またヒマラヤ山脈中心に
フランカーを配備してるんだろうな。


…上海機構？何かのおままごとかにゃー

280 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 19:03:05.58 ID:NNrClfBk.net

>>278
？

281 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 19:18:06.28 ID:kwVQoMU5.net

>>278
インドがアクションを起こすから第4世代機を全部投入できないなんてのは願望でしかないんだよ
現にインド中国国境方面に中国は戦闘機部隊を一切置いておらず経空脅威と見ていない
ヒマラヤカラコルムにインドが戦闘機部隊を置いてるのはカシミールとパキスタンを睨んでものでしかない

282 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 19:21:04.08 ID:NNrClfBk.net

>>281
想うのは自由だよ？
あっちは散々土足で振り込まれて頭に来てるようだが、
その辺にセンシティビティーてか神経が欠落してる馬鹿チン思考は、
オススメしないだけ

283 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 19:25:13.67 ID:kwVQoMU5.net

中国の周りはみんな頭にきてるから有事になったらこちら側に立って参戦して牽制してくれるなんて
それこそ相手の都合を無視したセンシティビィティー（笑）の欠落した馬鹿チン思考じゃないかな
わが国の宰相も中国包囲網なんて妄想してるみたいだけど…

284 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 19:31:36.09 ID:NNrClfBk.net

>>283
尖閣諸島で中国の下品な船長がミドルフィンガー突き立てて
タイーホ、外交対立に発展した時、中国はインドに怒ってたよな？
こんな時期にインド軍を中国国境に補強するなと。

英語的表現で言う所の斧を研ぎたいような感情を
他国は持ってるよ？
少しは理解し
たらと言いたい所だがあれだけ大音響で、異国(日本ね)で
同胞に話しててもコミュニケーションが通じてるか疑問に
思われる連中だ
無理かも知れんなw

285 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 22:09:35.05 ID:3H8LhTwR.net

>>283
日本に肩入れして負けた際の国際的立場というのを考えると
早々は力を貸してくれそうもない、というのも事実で

実際東南アジアレベルなら中国軍単体でも侵攻占領はできるんでうしょな

286 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 22:12:40.43 ID:0IC9ivq/.net

>>285
インドとベトナムの関係とかどうなってるんだ？

287 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 22:52:51.18 ID:VT/xAbSY.net

ベトナムは最前線だからこそ
地政学的な動きに敏感なのよ

アメリカがバックにいたらほぼ確実にくんでくれるけど
日本だけだと怪しい

288 ：名無し三等兵：2015/06/27(土) 22:55:38.42 ID:0IC9ivq/.net

インドのベトナムに対する関係、って事なんだけどね

289 ：名無し三等兵：2015/06/28(日) 06:21:58.40 ID:LN/mvMxK.net

>>278
重慶なんかの山奥にも配備されてんのよ、普通に更新所要のあるところに配備

日本の対空装備がウンコチンチンなのには同意するけどね
高射学校が空自のFS隊とデータとり兼戦術検証訓練をやってるけど酷いもんだ


世界最高のS400防空システムを供給してもらえる解放軍が羨ましい

290 ：名無し三等兵：2015/06/28(日) 07:37:00.34 ID:sqf7V69I.net

中国機の稼働率が低いと嬉しいという希望的観測はあるだろうが
プリンタートナー式に飛行810時間で交換するクリモフRD-33系統のWS-13エンジン
があるので稼働率を有事に回復するのにあまり金がかからない

291 ：名無し三等兵：2015/06/28(日) 07:52:28.17 ID:LN/mvMxK.net

ロシアと推力変更ノズル付きのエンジン200基調達の契約してたけど
海軍機かのう？下を見ても50機の双発戦闘機がでて来るのよね。


35Sなんて日本単独じゃ対抗できない化け物の交渉が始まってるみたいだし
ウクライナでロシア包囲に荷担したツケはデカイね

アホな外交したもんだ。

292 ：名無し三等兵：2015/06/28(日) 07:54:13.21 ID:ys0zvLcA.net

>>291
日本単独で対抗する必要があるのか？

293 ：名無し三等兵：2015/06/28(日) 08:03:49.26 ID:LN/mvMxK.net

いろんな状況を考えてみるもんだ
アメリカの来援が絶対な状況でのみ対抗可能とかお気楽にすぎるよ。
単独で対抗できない状況ってのは、相手に使えるカードを増やす事になる。

しかし35SとS400かあ・・・マッシブで憧れる装備群である。

294 ：名無し三等兵：2015/06/28(日) 08:05:24.74 ID:ys0zvLcA.net

>>293
お気楽も何も、同盟関係ってそういうものだろ。
理解が出来ないかも知れないが。

295 ：名無し三等兵：2015/06/28(日) 08:29:17.30 ID:LN/mvMxK.net

まあ その為の従米外交なんだけどね。
選択肢がないってのはツラいね。


てか 殲10chanのネタがないよ！16なんか影も形もない比較スレってなんなの！

296 ：名無し三等兵：2015/06/28(日) 08:29:50.73 ID:ys0zvLcA.net

>>295
従米外交？左巻きかな

297 ：名無し三等兵：2015/06/28(日) 09:52:54.18 ID:+B6ArBoE.net

>>276
ソースはフライトグローバルだけどね。
アクティブか否かじゃないの?
ttp://pds25.egloos.com/pds/201503/01/13/World_Air_Forces_2015.pdf

298 ：名無し三等兵：2015/06/29(月) 10:28:41.51 ID:Plu9L8qR.net

S400が最高の防空装備？なにそれ新手のネタｗ

299 ：名無し三等兵：2015/06/29(月) 11:54:25.09 ID:WnCfYpBz.net

カタログスペックの射程４００キロでいえば
中国本土から200海里の上空をカバーできるので
台湾全域と石垣島西側まで対象にできるというのが中国の狙いだろ。

300 ：名無し三等兵：2015/06/30(火) 05:15:49.95 ID:3xlrt4nf.net

>>273
沖縄はまだ濃密。
問題は、九州以北だよ。
特に、関東を除く本州と四国は、即応性を考えていくと、SAMがお世辞にも揃っているとは言い難い。
もう少し高射特科の部隊を増やしていかないとダメだよ。

301 ：名無し三等兵：2015/06/30(火) 05:18:12.79 ID:3xlrt4nf.net

>>298
冗談抜きで、ペトリより戦術機動性も対航空機の邀撃性能も上だよ、S-400は。

302 ：名無し三等兵：2015/06/30(火) 07:50:25.44 ID:WDCXO1kq.net

中国のヤバさはミサイルで先制してからの空軍による攻撃だが
日本単体をボコッたとしてどうなんの？アメリカと戦うの？
有力な貿易相手であり投資対象の日本単体をボコッてから停戦して自国にセルフ経済制裁すんの？
中国が多少強くなって軍事的に勝ってても最終的には自分らにダメージくるよね

303 ：名無し三等兵：2015/06/30(火) 09:20:44.03 ID:m5lKNuCz.net

アメリカでは西海岸に華僑系が多いうえ近年資産家の大量受け入れもやってきたので
内政への影響力もってるけどね。大統領選有力候補のクリントン夫妻のスポンサーにしても
インドネシア華僑のリッポ財閥だったりする。
というわけで日米は同盟で結ばれる仲だが華僑は内政レベルで食い込んでいます。

304 ：名無し三等兵：2015/06/30(火) 18:15:07.48 ID:1ev0rWhz.net

>>298
欺瞞手段をもたない3式とかいうゴミと横転機動や横行されるとカスリもしない、かいりようほーく()と
トスボミングくらったらお手上げ短SAMとかウンコチンチン！


大ロシアの英断となるやならざるや

305 ：名無し三等兵：2015/06/30(火) 21:37:48.85 ID:O6LVxadX.net

中国軍なんて実際は全然たいしたことないやろ
兵頭二十八さんが言ってるから間違いない

306 ：名無し三等兵：2015/07/01(水) 00:04:07.55 ID:npcXfvoZ.net

>>302

中国は海洋での覇権を握りたいから日本に戦争しかけちゃこないよ。
むしろ、例の漁船団とか軍事以外のゆさぶりを活用してくると思う。

307 ：名無し三等兵：2015/07/01(水) 23:27:47.40 ID:VSD15SSk.net

嗚呼そうだな

308 ：名無し三等兵：2015/07/02(木) 22:50:11.92 ID:fP7wx/wH.net

>>303
やばいな

309 ：名無し三等兵：2015/07/03(金) 20:17:18.72 ID:rrgtxM1m.net

>>4
馬鹿かコイツ

1958年 1世代J6戦闘機…1981年まで製造、90年代まで主力でどれだけシナが古かったかの証明
1965年 2世代J7戦闘機（MIG21劣化版で当時はおそらく最弱の2世代機）
1984年 3世代J7�V戦闘機
2007年 3.5世代J10（但しペイロード拡大したJ10改の研究は終了してるらしい）
1992年 4世代SU27
2004年 4.5世代J11
202X年 4.5世代J10改？

進化がクソトロいよ。今の状況はなんとかJ7を主力の座から引きずり下ろしてやっと正規の3.5から4.5世代機で固めてる最中
状況は10年前の日本の状況でエンジンの都合と供給悪くて稼働率カスなの

ステルス？ｗｗステルス機配備できる状況じゃない。やっとセイバー、スターファイター、F1体制からF4、F15、F1にしたような状態なんだよ。
くっそレベル低いの。それでAWACS増強しようって段階。80-90年代の日本並みなんで、よくいっても80-90年代の状態

310 ：名無し三等兵：2015/07/05(日) 12:21:09.47 ID:mIr3Vh3b.net

ツンポコのイーグルとカタワのF2・・・
耐爆シェルターのないカマボコ兵舎


山程降ってくるミサイルのまえには無力チンチン

311 ：名無し三等兵：2015/07/05(日) 13:06:31.16 ID:t8g3UzIQ.net

山ほど降ってくる状況で空自が黙って地べたに居ると思ってんのか？

312 ：名無し三等兵：2015/07/05(日) 21:54:16.03 ID:mIr3Vh3b.net

津波きても地べたに居たよ
そしてこれからもそうだ。

313 ：名無し三等兵：2015/07/05(日) 22:40:40.48 ID:0UoSshQ2.net

ハゲ、ここまで出張してんの？

314 ：名無し三等兵：2015/07/06(月) 18:51:13.60 ID:8kvrl+ld.net

>>311
津波と同じで警戒システムが無い以上どうにもならん

315 ：名無し三等兵：2015/07/06(月) 19:46:47.70 ID:SCUkGMgN.net

警戒システム・・・何層も有るだろw

316 ：名無し三等兵：2015/07/06(月) 21:37:14.67 ID:3Vn44946.net

攻撃命令出なきゃ反撃できんのよね

317 ：名無し三等兵：2015/07/07(火) 08:23:14.70 ID:WXEefkRU.net

>>315
北朝鮮の食糧支援よこせ詐欺用液体燃料ロケットなら向こうが知らせてくるから探知できるけど
移動式発射機だとアメリカから情報貰えないとどうにもならない程度の実用性の無いあれだろ

318 ：名無し三等兵：2015/07/08(水) 23:37:12.42 ID:zHHIgvFM.net

へえ

319 ：名無し三等兵：2015/07/08(水) 23:56:19.57 ID:PNtx/A74.net

アメリカの情報は随時貰ってるだろ
テポドンの時だけ早期警戒衛星の情報を貰ってる訳じゃないよ

320 ：名無し三等兵：2015/07/09(木) 07:01:45.26 ID:vR3DunFI.net

発射の兆候を見つけたところで、どこに飛んでくか判らんし
なにより高射群が全域をカバーリングしてるわけでもなし。

その高射群も首都圏防空でごっそり持ってかれる可能性もある。
陸の中SAMはウンコチンチンだし・・・

このての装備は射撃前に潰すのが最善策

321 ：名無し三等兵：2015/07/11(土) 02:33:00.71 ID:SO6B8sYd.net

>>309

J-6は第2世代機、そして空自で90年頃まで主力を務めたF-4とJ-6は初飛行が同じ1958年なんだがな。
J-7は度重なる改良で本家を上回ってたりもするんだが、そして第2世代最弱はHF-24Mk.1とかG.91辺りじゃね。
J7�Vなんて機体は無いし、84年ならJ-8�Uの事かね？
J-10が2007年とか意味不の上に素のJ-10は第4世代機なんだが。
J-11は4.5世代に当たるのはJ-11Bから。
J-10の4.5世代に当たるJ-10Bはとっくに量産始まってるんだが。

既に中国は空海合せてJ-10×264、Su-27&amp;J11×328機、Su-30×97機の第4/4.5世代機合計689機もあるのに
80-90年代の日本並みとか何言ってんの？

322 ：名無し三等兵：2015/07/11(土) 02:40:46.78 ID:BHDd0mmS.net

国は1993-95年の日本並なヤバい状況にあるみたいだがな

323 ：名無し三等兵：2015/07/11(土) 08:38:40.96 ID:Qt9n5xCM.net

>>321たとえそれが全部日本にむけられないとしても
1/3だけですでに日本の全航空戦力上回ってる

324 ：名無し三等兵：2015/07/11(土) 09:32:36.59 ID:BHDd0mmS.net

どんだけ上回ってるんだ？

325 ：名無し三等兵：2015/07/12(日) 22:56:37.70 ID:hPIxFmtY.net

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http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/
http://tonzlerslist.blog.fc2.com/

326 ：名無し三等兵：2015/07/12(日) 23:42:45.06 ID:GJbTwnxJ.net

？

327 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 09:38:22.52 ID:hIQSUzPu.net

対艦性能ならイージス艦キラーのクリプトン詰めるからハープーンより高性能。
ロシア製だともっと高性能なのがごろごろいる

328 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 12:11:20.65 ID:QPZEIaGo.net

>>274
WS10などエンジンの供給段階の問題と寿命の短さで稼働率は実50-70（戦時ピークで70%）しかないのが実態
とくにJ10は50%割るので稼働機は250機届くか届かないかレベル

何を隠そう4世代期の稼働数は自衛隊よりも少ないから単純な戦力総数は自衛隊並で
質は1世代遅れで、早期警戒システムが雲泥の差

なため空軍は勝負以前で主力叩いたら一方的なBVRミサイルの攻撃で1対10でも20でも普通に叩けるよ

329 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 12:34:35.41 ID:xnQfJ50m.net

>>327
撃ち落せるだろ。
コヨーテで実験してるし

330 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 13:23:33.91 ID:hIQSUzPu.net

XASM-3の2倍速で低空侵入してくるわけだがこれが迎撃できれば
亜音速のASM-3は開発前からオワコンですな。
イージスシステムのレンジ外から撃てるのに比べて旧式だから
J-10なんぞに搭載されてるわけだよ。

331 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 13:58:53.00 ID:YZh40SoY.net

クリプトンなんてアメリカは90年代には実物を入手して実験済み。

332 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 16:15:37.40 ID:Saa0rR2W.net

中華イージスは対空対艦はイギリスの最新駆逐艦級ながら対潜能力はウダロイ�Uより数段劣るらしい

333 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 17:34:49.20 ID:hIQSUzPu.net

美人局で日本から安易に入手したイージス艦のデータがあるので最新でないもののそこそこレベルと思われる。
自衛官が愛国者ばかりだからこうなるわな

334 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 19:47:21.92 ID:+AiVrL/i.net

実験してるから完璧防げるってのは違うと思うがね

335 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 20:00:07.37 ID:S83pKYxL.net

ミサイルとか特性全然違うだろ。
どんな所が応用出来るんだ？

336 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 20:09:30.26 ID:hIQSUzPu.net

低空飛んでくる超音速対艦ミサイルはスタンダートでも迎撃怪しい代物だが
米軍からみれば圧倒的な衛星網・制空能力があるから対応可能なんだろう。
しかし日本にはそんなものないからあきらめよう。
Su-30MKKで運用できるオニキスとかキッチンの事は忘れよう

337 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 20:12:59.55 ID:S83pKYxL.net

>>336
アメちゃんも一緒にコニャニチワ

な現状で何逝ってんだか

338 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 20:19:30.62 ID:hIQSUzPu.net

?
4世代＋α機の総数比べりゃわかるだろうがそれすらできないのか？

それすらないしもっと金かかる原子力空母や軍事衛星網なんて構築できるはずもなし

339 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 20:21:07.84 ID:S83pKYxL.net

>>338
あのさあ

馬鹿だからアメちゃん怒らせてる事、未だに
理解出来てないのかな。

現状の経済、何処まで持つの？

340 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 22:38:39.97 ID:hIQSUzPu.net

法人ですらない観念上の国が怒るとか
日本語おかしなひとだな。
それも虎の威を借る貧困化した国のために
ひと肌脱いでくれるかもとか脳みそがVシネの任侠世界だな。
こんな農民工みたいな未開人がいっちょまえに飲み食いすれば国が滅びるわな

341 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 22:42:36.72 ID:S83pKYxL.net

>>340
公務員の個人情報全部バラしてるってどう言う事よ？
このテロリストうじゃうじゃの時代に。

本当、チンクさんって限界超えるまで止める事知らないんだよね、
ちょいとクーデター騒ぎ起こしたインドネシアみたいに。

342 ：名無し三等兵：2015/07/14(火) 22:51:56.32 ID:QPZEIaGo.net

>>332
対空能力は3世代ソブレメンヌイ級ASWはウダロイ未満
所詮アルゴリズム盗んだだけでイージス再現はできない

343 ：名無し三等兵：2015/07/15(水) 05:21:29.35 ID:vfYOOxrN.net

>>342
054A型フリゲート艦がソブレメンヌイ相当だろｗｗ

344 ：名無し三等兵：2015/07/15(水) 08:28:41.15 ID:P+lmbtuK.net

金が無いと兵器開発できない欧州や日本と違って
兵器こそが有力輸出産品なロシアはプ帝になってから新型開発してるぞ。
今後はPAK-FA+P800というかなり嫌な運用を始めるのでロシアの脅威復活。

中国と日本が領土紛争で雑魚の小競り合いする分には関係ないだろうけど

345 ：名無し三等兵：2015/07/15(水) 08:53:40.39 ID:4o5z7h+N.net

>>344
人数は減ってるから確実に頃せばおけ

346 ：名無し三等兵：2015/07/15(水) 12:35:47.00 ID:McCsbU/F.net

>>343
馬鹿じゃないの？冗談抜きで054Aはソブレ以前にスパローなどの西側3世代個別防空システム
052CDでソブレメンヌイ＋から初期イージスマイナスくらいの能力しかないよ

052CDって形だけ真似るけど、ハードウェアレベルでイージスと別物であり当然流用できる技術も限定されるので
イージスなんてよべる能力はないよ。

347 ：名無し三等兵：2015/07/15(水) 12:44:21.79 ID:McCsbU/F.net

そもそも
・ASWシステムは全く流用されてない
・衛星ネットワークしすてむはない
・武器データベースは上位機密なので今回盗めてない
・ESSMなどもないため関連の防空システムも盗めてない
・全データベースの5-10%しか盗めてない

イージスプログラムのうち流用できたのは
・脅威判断あるごリズむ
・複数対処アルゴリズム（ハードが違うため流用できたのか疑問）
程度であって、それだけ仮に盗めてもハードのふるさで4世代DDの防空力においつかない
そもそもシースキマー持ってないから防空はカスで3.5世代DDGの長対空防空システムしかもってなくそれからみのプログラムしか流用できないんだよね

ハードが違いすぎてパクったアルゴリズムも相当書き直してほとんどオリジナルに近いものになってる
当然性能は武器システム段階でカスだな
SM2しか使えないんじゃ4世代DDのシステムと比較してもイージスはお粗末だろう

348 ：名無し三等兵：2015/07/15(水) 12:53:37.45 ID:McCsbU/F.net

防空システムにしても
・シースキマーできない。というかミサイルの最低高度が20-25メートルでありまともな迎撃措置はできない
・シースキマーレーダーがない
・VLSのりアクションタイムが長すぎて同時迎撃はほとんどできない、武器システム的に完全に向かない
（あの武器システムだと同時4-8発以上の迎撃は物理上無理）
なのでありそもそもエリアディフェンスにも向かない。むしろ054のほうが（エリアディフェンスできないけど）エリアディフェンス能力高いかもくらいであり

不完全なエリアディフェンスしかできなかった3.5世代の頃のDDGやイージスによく似てる
その世代のシステムでエリアディフェンスなしであくまで広域対戦闘機戦闘をするのが関の山であり、まともな防空戦闘はできない

むしろあんなゴミでよくイージスと並べたもんだが、現代ではAsmの射程が遥かに長いので牽制効果も期待できない型遅れのポンコツ艦

349 ：名無し三等兵：2015/07/15(水) 12:56:46.04 ID:w0X52D7j.net

>>346-347
そこからどこまでアップグレードできたか次第では

052Cがでてから052D大量建造になるまでにかなりかかったじゃん
それって>>347の前者のシステムを自国のシステムとして開発実装するのに
それだけかかかったってことでは

350 ：名無し三等兵：2015/07/15(水) 14:44:53.25 ID:HxlgSSSz.net

極めて好意的解釈だね
新しく付くったから性能が向上してるという常識は、中華には通用しない

351 ：名無し三等兵：2015/07/15(水) 17:12:30.20 ID:P+lmbtuK.net

個々の住人はスレタイではなくて、あくまで日本のぬるい装備品で
中国に脅威に対抗できると脳内変換しないと安心できないようだな。
台湾のＦ１６Ｖとかの話はなしか

352 ：名無し三等兵：2015/07/15(水) 18:29:57.67 ID:UlgjwZsK.net

ID:McCsbU/F　小文字

353 ：名無し三等兵：2015/07/15(水) 19:30:13.18 ID:uGD2GVXI.net

>>351
中国の艦船の方が見てて生温い気がするんだよな。
アメリカ技術由来らしい対空クァッドパック化や
誰も見たことがない艦載対潜ミサイルとか、
どうなってるよ

354 ：名無し三等兵：2015/07/16(木) 03:29:42.83 ID:INvBFwVX.net

>>328
その稼働率の数字のソースは何処？

355 ：名無し三等兵：2015/07/16(木) 12:31:27.04 ID:XWppbieB.net

稼働率と可動率の違いも判らんチンカスに何をもとめるのか

犬に掛け算教える方が期待値がデケエ

356 ：名無し三等兵：2015/07/16(木) 12:33:35.02 ID:Th0BJj0u.net

多くの日本人が中国農民戸籍並みの単純労働しかできないくせに
技術どころか労働も供出しなくなった時点で積んでおります

357 ：名無し三等兵：2015/07/16(木) 13:58:14.54 ID:pwJKr3Ok.net

そもそも日本の物価レベルでペイする労働というのが
年々高度化してきて、高レベルの人材はいくらいても足りない
って状態ではある

でもそれって誰にでも教育したらできるというものでもないんだよね…
それ以下と見た人には捨扶持で食って子供作ってもらえりゃいいって割り切るしかない

358 ：名無し三等兵：2015/07/16(木) 18:21:14.77 ID:Th0BJj0u.net

だから大卒無職が量産されて
資本投下からみれば高学歴のはずのこいつらはネット環境を与えても
プログラムやネット起業ではなくてエッチ画像探しか絵合わせゲームか
ネット弁慶になって中国韓国は俺等より格下の馬鹿と書き込むだけで
なんら社会に貢献できないという有様。こうやって乞食に食いつぶされて衰退するんだな

359 ：名無し三等兵：2015/07/16(木) 18:34:36.19 ID:lep31U7z.net

>>358
日本のキャリアシステムそのものの失敗なんだよこれ
まあ国民皆教育で理数系の才能だけは確実に拾えて教育できてるが
それ以外のシステムが壊滅的

後社会が学歴主義から身分制度へ徐々に変質しつつある空気はあるからな
能力や実績よりも、門地のほうが重要になってくるかんじ

実際ホリエモンが叩き潰されて日興やオリンパス、東芝がおとがめなしってそういうことだとおもうぜ

360 ：名無し三等兵：2015/07/16(木) 23:57:16.38 ID:fPTxsftr.net

何の流れだ？これ

361 ：名無し三等兵：2015/07/17(金) 06:47:36.26 ID:+oJL+Icb.net

戦時稼働率50〜70を発揮する恐るべき大天朝の無敵空軍を褒め称える流れ
太極拳健康法でパイロットも整備員も稼働率50〜70に貢献するみたいなんで
日米敗退確定！一日の半分はオンステージの航空戦力と戦争とか素で降服するよ

なお 可動率なのか稼働率なのかは詮索しない模様

362 ：名無し三等兵：2015/07/17(金) 08:31:42.94 ID:lINxqYbQ.net

>>359
農村出身のイナカッペに高等教育の機会を与えても
そもそもそいつら自身が上京の口実を貰って遊んでるだけだったから
こうなるべくしてこうなった。

363 ：名無し三等兵：2015/07/19(日) 23:26:04.06 ID:IdimyLrv.net

？

364 ：名無し三等兵：2015/07/20(月) 00:00:39.85 ID:gCTvaq/1.net

宇宙国軍

365 ：名無し三等兵：2015/07/20(月) 08:34:34.00 ID:yq6JRghh.net

　　　　　　　　　★★★世界統一主義侵略国家アメリカのポチ、及び中韓差別主義のバカウヨ終了のお知らせ★★★



増田俊男　「最期のとどめは１０月になるんではないかと思ってるんです。ドルは大暴落すると思います。」
　　　　　　　 私はかねてから「10月暴落説」を述べているが、株価も債券もバブル化などという生易しい状況ではない。
　　　　　　 　これは明らかにNY市場大暴落の「予告」である。これで益々私の「10月バブル崩壊説」が真実味をおびてきた。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji150710_997.html

Q　2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。これはどのくらい正確ですか。
A　大体正確です。
magazines/j540f8/pzytyf/locys5

日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html

　　　　　　　,　- ―‐ -　､ 　　　　株式市場の暴落が起きるとき
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼ 　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ 　　　　暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　　
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　 　　 マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　　　　人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。彼らは幻想の中に生きています
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|　　　　汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣　　　
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´ 　　　　　　　世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼ 　　　　　　 アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ 　　 　　 マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう

366 ：名無し三等兵：2015/07/20(月) 08:36:27.09 ID:yq6JRghh.net

「宇宙人は地球で働いている」カナダ元国防大臣の超爆弾発言が話題
https://twitter.com/shant iphula/status/599559644625920000

アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo

パレスチ ナとイスラエルの問題を解決するためにはマイトレーヤが必要でしょう。
現在のところイスラエルは、パレスチナに正義をもたらす解決をするつもりがないよう です。
magazines/rwhnd8/fkmww5/u9sq64

Q　新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は何ですか。
A　跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
magazines/swl9d8/fkmww5/nu99he

Q　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A　はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67

マイトレーヤの呼びかけに最初に反応するのは善意の人々でしょう。
地上のいかなる政府も対抗することができない強力な世界的世論を築き上げるでしょう。
magazines/j540f8/yitdsf/ebd1kg

人類は、大きく二つの極に分かれるでしょう。協力し合い、唯一の合理的な基盤に基づいて進む心構えのできている人々と、
古い分離主義のやり方に固執し、世界を混沌の状態に追い込み（彼らはそうは思わないが、必然的にそのような結果になる）、
戦争に──この惑星を全滅させることになる戦争に──もっていくような心構えの人々との両極に分かれる。
magazines/ljbue8/g8owm6/km03ws

367 ：名無し三等兵：2015/07/20(月) 10:56:13.06 ID:UD6JMyr1.net

>>362

日本人は高等教育受けてるから左翼の矛盾や欺瞞に気づけたんだよw

ポルトガルは高等教育を意図的に忌避してたから、一時的とはいえ本物の
左翼政権が出来上がってしまった（カーネーション革命ってやつ）。

カンボジアに至ってはもはや言うまでもない有様で。

368 ：名無し三等兵：2015/07/20(月) 11:49:35.32 ID:oEAhX4Jf.net

4年間都会で遊んだ結果が左翼の矛盾や欺瞞に気づくだけとかゆとりすぎｗ
だったら徴兵して体育学校で苛め抜いた方がいいだろ

369 ：名無し三等兵：2015/07/20(月) 11:56:38.51 ID:UD6JMyr1.net

>>368

だいたいF-16のスレッドで語る事じゃねえだろゆとり。

370 ：名無し三等兵：2015/07/20(月) 13:24:21.33 ID:oEAhX4Jf.net

ふわふわした妄想愛国心をもった老害が何言ってんの？
高等教育が左翼の矛盾に気づくためといいながら
辛い軍隊生活は嫌という屁垂れ愛国心を語りやがって

371 ：名無し三等兵：2015/07/22(水) 23:58:21.12 ID:X/X11pvf.net

あんだと

372 ：名無し三等兵：2015/07/23(木) 01:09:16.72 ID:IfchiUHk.net

j-10c

373 ：名無し三等兵：2015/07/23(木) 08:10:39.39 ID:NvOF9jiJ.net

http://i528.photobucket.com/albums/dd324/bdpopeye/3-827.jpg
予想図

374 ：名無し三等兵：2015/07/26(日) 01:05:39.08 ID:bzNfS+YV.net

>>1
台湾海峡上空ね・・

375 ：名無し三等兵：2015/07/26(日) 17:43:54.84 ID:TeF7CmyN.net

ふうむ

376 ：名無し三等兵：2015/07/26(日) 18:22:16.73 ID:auzBLCnx.net

なかなかやるな

377 ：名無し三等兵：2015/07/31(金) 23:42:20.97 ID:AfxU8dIr.net

　

378 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 00:55:17.93 ID:b5XPSuII.net

？

379 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 23:57:47.70 ID:b5XPSuII.net

中国の勝ち

380 ：名無し三等兵：2015/08/06(木) 23:12:12.63 ID:Zf5NEZMA.net

なんで？

381 ：名無し三等兵：2015/08/07(金) 02:03:01.67 ID:ii/oO3qG.net

超7

382 ：名無し三等兵：2015/08/07(金) 07:56:17.10 ID:UfY0MpnS.net

J10にくらべるとF2って全然進歩がないな

383 ：名無し三等兵：2015/08/07(金) 12:13:49.51 ID:YyDkYULL.net

大天朝の威光と人民の努力が結実した完全オリジナルで好き放題できるアジアの希望と
大アメリカにお伺いたてて不動の忠魂と永遠の奉公を認めてもらって始めて改造させて頂く奴隷の証を一緒にするとか草

384 ：名無し三等兵：2015/08/07(金) 12:19:54.60 ID:BUDy4WQk.net

アメリカ軍ってのは一つの超強力なシステムなんだよ
Ｆ16だけってのはナンセンス

385 ：名無し三等兵：2015/08/07(金) 12:30:39.54 ID:YyDkYULL.net

システムは優秀なる端末があってこそ機能する
大アメリカの大ファルコンは不断の改修により自由主義陣営の尖兵として今日も空をとぶ

大天朝の偉大なる殲10もまた、新たなる秩序とアジアの団結の為に改良に余念がない。

よき好敵手であるが対立概念にはならない。



F2？津波来てじゃポーンぶくぶくーどかーん

386 ：名無し三等兵：2015/08/07(金) 13:28:05.59 ID:UfY0MpnS.net

J10にしてもアビオニクスはF16からパクったやつだから
亜種だろ

387 ：名無し三等兵：2015/08/08(土) 00:14:47.12 ID:ScVbeUlx.net

そうか

388 ：名無し三等兵：2015/08/08(土) 00:33:27.23 ID:LfWoAwdU.net

創価学会

389 ：名無し三等兵：2015/08/08(土) 05:09:21.67 ID:hvlENuEy.net

>>382
そりゃ、予算がなさ過ぎるもの。
予算が十分にあれば、とっくの昔にAAM-4やAAM-5を積める改修も、レーダーやコンピュータを換装する改修も全機終了しているし、
スナイパーポッドもつけ終わっているよ。

390 ：名無し三等兵：2015/08/08(土) 07:05:37.60 ID:JOs5XALf.net

ちゅうかラヴィじゃねーの？ (&#12442;∀&#12442;)&#160;
コピーは(どれだけF-16参考かは知らん

391 ：名無し三等兵：2015/08/08(土) 08:20:14.36 ID:giOcKBlq.net

>>389
改革開放以降の中国相手に数のそろわない国産で十分だという判断をしたのだから
その通りになっただけ。ゆとり配備計画なのでリタイヤまでこのままです。

392 ：名無し三等兵：2015/08/08(土) 19:46:42.68 ID:Qn/l37OQ.net

　　　　　　　　　　　★★★　ロシア議員　日本への原爆投下を人類に対する犯罪と同列に置くことを提案　★★★



　　　　　　　,　- ―‐ -　､　　　　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼ 　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ　　　　暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'　　　　　magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　　　マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|　　　　 人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。彼らは幻想の中に生きています
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ　￣　　　　 汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '　　　　　　　　　 ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼　　　　　　　　　世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです
　　　　 　／ ″ 　　　 　 　 ＼　　　　　　 アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
((　(( 　／＿　 左翼だよ＿　＼　　　　 マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
　　　　￣ ＼＿ ＼　／＿／￣　　　　magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

「宇宙人は地球で働いている」カナダ元国防大臣の超爆弾発言が話題
https://twitter.com/shant iphula/status/599559644625920000

アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo

393 ：名無し三等兵：2015/08/08(土) 21:28:17.48 ID:lb4lhvQ/.net

スパコン5連覇の中国製アビオニクスを馬鹿にしすぎ

394 ：名無し三等兵：2015/08/08(土) 23:28:28.21 ID:RNqzr+dF.net

買い被り過ぎ

395 ：名無し三等兵：2015/08/12(水) 00:07:26.77 ID:fZRACHoW.net

はあ

396 ：名無し三等兵：2015/08/12(水) 00:08:40.19 ID:2PP89SbR.net

ふぅ

397 ：名無し三等兵：2015/08/12(水) 00:15:00.15 ID:tyjUMzWK.net

アビオニクスに関しては圧倒的にアメリカが最強

398 ：名無し三等兵：2015/08/12(水) 01:05:44.02 ID:fZRACHoW.net

スパコン５連覇してるのは中国だが

399 ：名無し三等兵：2015/08/12(水) 01:17:03.27 ID:2PP89SbR.net

、なに？

400 ：名無し三等兵：2015/08/12(水) 19:10:50.50 ID:A2GQx2FS.net

>>392
維新政党新風のカルト乙

401 ：名無し三等兵：2015/08/12(水) 22:02:22.17 ID:1Wykaas6.net

？

402 ：名無し三等兵：2015/08/15(土) 10:46:22.60 ID:X2e2l1RP.net

　

403 ：名無し三等兵：2015/08/16(日) 00:05:11.63 ID:uNjETfQa.net

>>393
それは凄い

404 ：名無し三等兵：2015/08/16(日) 22:43:56.55 ID:iFqEOvRU.net

　

405 ：名無し三等兵：2015/08/16(日) 23:32:21.24 ID:tLCis6dY.net

http://sputniknews.com/us/20150815/1025779111.html
F-35は、近代的な航空機と対戦するとき、それは絶対に絶望的であるので、悪いです。

実際に、それはあっても時代遅れのMiG-21によってズタズタに引き裂かれるであろう

406 ：名無し三等兵：2015/08/16(日) 23:50:12.29 ID:iFqEOvRU.net

>>393
どれだけの実力か？

407 ：名無し三等兵：2015/08/18(火) 16:05:31.91 ID:r0KJ/f4S.net

同じベンチマーク演算をした場合
天河2は京より50%電力消費が多いが
3倍の処理能力というくらいだな。
この2台共にアメリカベンダと比べると
無理矢理スペック上げるために電気バカ食い仕様にしたような非効率マシン

408 ：名無し三等兵：2015/08/18(火) 23:05:19.24 ID:9vSyOCdp.net

？

409 ：名無し三等兵：2015/08/19(水) 05:15:26.03 ID:FxiyidaX.net

？は頭悪いから理解できずに？だったか
馬耳東風ではしょうがないね

410 ：名無し三等兵：2015/08/19(水) 23:28:14.35 ID:yIMQBlSG.net

？

411 ：名無し三等兵：2015/08/22(土) 21:42:34.34 ID:vTY6L1Ak.net

天河２号

412 ：名無し三等兵：2015/08/22(土) 23:00:10.46 ID:KPDjmHJr.net

J10 270
J11＋SU30 400機としても元からロシア国内でもSU27はエンジン供給と寿命制限で稼働率は50％あるいはいっきにつき稼働時間100時間までしか割り当てらずシナはエンジンの供給がよくなくエンジンも古いタイプ

であるからSU27で50％以下、J10はそれよりもエンジン状況がやばいので25％
この東側機の保守性格上低可動であって完全に50％割るってのは割りと知られた知識

というか少ない寿命で練習その他割り当てると戦闘待機の第一級作戦準備における機体は物理的に2-3割とかしかない。
シナの70％相当とされる稼働率は裏付けない以前に論理的に不可能だからありえない

413 ：名無し三等兵：2015/08/22(土) 23:07:24.33 ID:KPDjmHJr.net

エンジン寿命500時間
エンジンは少ない供給性でロシアからの原産輸出のみでロシアにおいては稼働率は30-40％
機体側の寿命上25年運用計画でも年間飛行時間は130時間30-40年で100時間未満まで
1機につき50時間は慣らしその他に割り当てないといけないので練習機除いても任務割当時間は実1機50時間
400機で台湾のF16×120と同規模のそうかどう時間しかない


戦闘機としては稼働性最悪で戦闘にならずスクランブル出来ず多数必要で旧式の保守戦略ってのがＳＵ２７系
100時間超える稼働率とか聞いた事ないわ
J10なんかもっと最悪で今のところエンジン供給できてないから練習以外に稼働できてない

414 ：名無し三等兵：2015/08/23(日) 03:49:26.33 ID:805F5cTK.net

小文字NG

415 ：名無し三等兵：2015/08/24(月) 02:28:13.17 ID:RnJBvED/.net

イランJ-10B導入しないかな

416 ：名無し三等兵：2015/08/25(火) 01:50:37.75 ID:1qVGOnJg.net

>>415
パキスタンとの外交関係悪くないんかな？
どちらにせよ、揉み手で売り込んでいるだろうね。
ただ、ロシアも売り込みやってそうだし、下手するとユーロファイターも。

417 ：名無し三等兵：2015/08/25(火) 22:08:06.21 ID:JZpluOCq.net

　

418 ：名無し三等兵：2015/08/25(火) 22:15:05.28 ID:aOlBv6Qk.net

su35がハイローミックスのローになっちまったのがロシア
すげえ国だぜ

419 ：名無し三等兵：2015/08/26(水) 00:38:56.78 ID:SfhiLWPN.net

J-10シリーズが問題になってるのって、
AL-31ALの主軸の潤滑油警告が、本当にヤバイ水準でないとならないことらしい

双発のSu-27系ならまだなんとかなるが単発のJ-10だとランプついた時点で
パワー絞って祈るしかないらしい。それで結構落ちてるって

それを一応サトゥルン科学製造合同に改修要請してるがうまくいってないんだとか

http://news.searchina.net/id/1585366?page=1

420 ：名無し三等兵：2015/08/27(木) 19:32:31.40 ID:mrbPU6Yb.net

J-10のエンジンは専用のAL-31FN

421 ：名無し三等兵：2015/08/27(木) 22:36:01.47 ID:W2pd8dQw.net

もう国産のws-10aだよ

422 ：名無し三等兵：2015/08/28(金) 23:05:22.91 ID:q69zGNvJ.net

それはすごい

423 ：名無し三等兵：2015/08/28(金) 23:25:33.85 ID:LDJjDhTF.net

何が凄いんだか・・・

424 ：名無し三等兵：2015/08/29(土) 09:59:52.89 ID:X5X2MkMb.net

【中国】航空エンジン「開発失敗史」・・・中国社会の縮図、目標高すぎ虚偽報告横行＝中国メディア[08/29]&#169;2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440808656/

425 ：名無し三等兵：2015/08/29(土) 13:57:34.15 ID:D5L5hB1G.net

>>420
AL31はロシアの本国輸入だけどものすごい生産性と供給性悪いんだよ。日本軍のエンジンみたいに

それでWS10計画持ち上がってもそれは生産性以前に寿命、コスパ、稼働性がクソだったの
で劣化版AL31みたいのができたんだけど、それをやっと少量生産し始めたんでまだ全部更新できてない
性能も生産性もクソだから少量生産試験に近い。J10全部更新には数千個単位のエンジンがいるんだけど、まだせいぜい数百も供給できてなくてメインはAL31

寿命の短いAL31は3-5機くらいないとまともにローテ、稼働しないので需要事態は備蓄分含めて一時的に3000基単位で保有してないといけないんだけどせいぜい1000-2000もないと思うよ
ロシアの国内供給含めて年間500基以上の大量供給なんかできると思わないしね

426 ：名無し三等兵：2015/08/29(土) 13:59:31.26 ID:D5L5hB1G.net

ロシアの運子エンジンはアプローチの方向性とかほんと日本軍並だよ

でチャイナの航空戦力はロシアに供給にぎられて完全にエンジン不足でカスエンジンを劣化コピーしてんだからしれたもんだよね
チャイナの4世代機の総数はそれほどないけど部品供給レベルで大戦力を計画できないんだよな

427 ：名無し三等兵：2015/08/29(土) 15:52:12.88 ID:NqNAwIEy.net

それでも中華製エンジンの稼働時間が4000時間とか主張する輩も居るからな。有り得ない

428 ：名無し三等兵：2015/08/29(土) 21:05:35.11 ID:VjMYvhOt.net

失敗は多かったが
ついにWS-10Aを物にしたよ

429 ：名無し三等兵：2015/08/29(土) 21:13:42.87 ID:4HJITyC6.net

>>425-426
そんな代物をインドはどうやって通常運用してるの？
って話になるんだが

430 ：名無し三等兵：2015/08/29(土) 21:14:43.20 ID:4HJITyC6.net

ロシアのAL-31がほんとうにそんな体たらくなら
インドはアメリカ製を本気で考える余地が出てくるわけだけど
現実は僧はなってないわけだしな

まあ小型タイプはラファール採用したけど

431 ：名無し三等兵：2015/08/29(土) 21:16:50.77 ID:X5X2MkMb.net

鼻薬が足りなかったんじゃない？
ボフォースもIMIもアグスタランドも派手に嗅がせ
…あ、いやまあバレてるけど

432 ：名無し三等兵：2015/08/30(日) 23:26:18.52 ID:aba2SLt2.net

ふうん

433 ：名無し三等兵：2015/08/31(月) 00:03:34.33 ID:vHhCUrjv.net

中国の国産エンジン開発具合は？

434 ：名無し三等兵：2015/08/31(月) 00:23:59.75 ID:olO4+TQd.net

政治力、経済力、軍事力、スパコン性能も日本より上だから、
エンジンも当然の様に良い物を作ってるって言うのが中華シンパの主張だな

435 ：名無し三等兵：2015/08/31(月) 00:55:04.24 ID:A1lk1WH/.net

>>433
J-11系列に載せられる程度、ってのは確かかと
ただ単発のJ-10に載せるにはちと心配…
とおもってたらAL-31の潤滑油警告灯問題でわからんようになったな

WS-10のほうがマシという疑惑が浮上してきた

436 ：名無し三等兵：2015/08/31(月) 05:54:15.20 ID:IYSDtC4r.net

日本以上アメリカ未満というなら
全くその通りだ。
国産オリジナルのエンジンなんて2008年時点でも
米ソの1960年代水準にも至ってないし
国産エンジンなんて組み立ててるだけだ。

437 ：名無し三等兵：2015/08/31(月) 06:02:03.04 ID:qBvlrM5X.net

不用意に開発を進めると彫りの深くてサングラスを掛けた恰幅のいい背広のあんちゃんが工場にぞろぞろ集まってくるからね

438 ：名無し三等兵：2015/08/31(月) 06:15:50.40 ID:IYSDtC4r.net

なのそのファンタジースパイ漫画みたいな言い訳
山田洋行事件みたいに防衛族にたかられてお金が蒸発するからだろ

439 ：名無し三等兵：2015/08/31(月) 06:24:39.74 ID:qBvlrM5X.net

もちろん冗談だけど、安保関係で開発に圧力がかかってるのは事実
ヨウ酸素レーザーとかも、始めは日本の企業も開発を進めてたけど、軍事転用ガーとかいう名目でいきなりお上からストップがかかったり

440 ：名無し三等兵：2015/08/31(月) 08:03:51.10 ID:IYSDtC4r.net

それもまたあいまいな表現だな。
軍事転用ガーで手続きが全て省略されてる

441 ：名無し三等兵：2015/08/31(月) 14:22:13.35 ID:ClTejrxh.net

　　　　　　　　　　　　ロシアがアメリカに死刑宣告ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（笑）



日本の総理大臣が言っても別に誰も相手にしませんよ世界は、ロシアですよ、ロシアの首相が『宇宙人はすでに来ています』と言いました。
そのメドヴェージェフが最近ですね、ダボスで言ったんです、何言うたかといったら、


　　　　　『ロシアはアメリカ大統領に、世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきたと警告しました
　　　　　　もしアメリカ合衆国が公式に認めないならば、クレムリンは独自に公開する予定です』


あなたや私が読んでる新聞には載りませんでした、有名です、ロシアはやるよと言ったんです、世界の真ん中で。
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ



いよいよマイトレーヤのお出ましだ

首洗っとけ親米ウヨクども

442 ：名無し三等兵：2015/08/31(月) 18:56:05.84 ID:v5OhaEmF.net

台湾ってC/D型？

443 ：名無し三等兵：2015/08/31(月) 20:39:07.92 ID:IYSDtC4r.net

台湾はハープーン2発搭載できるBを改修したやつとCの後期型。
OHペリー級をライセンス生産したり何気に軍拡中

444 ：名無し三等兵：2015/08/31(月) 21:28:34.35 ID:5k1RKrda.net

うむ

445 ：名無し三等兵：2015/08/31(月) 22:54:08.38 ID:HiVOnxeO.net

A/B型（という建前になってるが詳細は不明、実際はC/D仕様の可能性）

446 ：名無し三等兵：2015/08/31(月) 22:56:08.41 ID:hOBtnoKq.net

まーた、オウムが涌いてのか。

447 ：名無し三等兵：2015/09/02(水) 22:38:51.43 ID:n2OmO7ah.net

　おうむ

448 ：名無し三等兵：2015/09/03(木) 00:20:47.91 ID:EMO9z4Ri.net

>>1に書いてあるが。
台湾のF-16はJ-8に負けてる

449 ：名無し三等兵：2015/09/03(木) 05:13:51.01 ID:AaWMGNI5.net

>>431
とゆうか、ロシアが冶金技術や表面処理技術をコピーされるのを警戒して、
耐久性が良くないAL-31FNのモンキーのようなのを売ってるんじゃないかな。
コピーとかあんまししない上に高温多湿なインド向けにはいいものを売って、
気を抜くとコピーしてくる中国や中国の友好国向けには二三ランク悪いのを売るとか。

450 ：名無し三等兵：2015/09/03(木) 10:00:02.41 ID:xCUKqSYU.net

>>449
AL-31系にモンキーモデルなんて無いっての

451 ：名無し三等兵：2015/09/03(木) 18:27:30.53 ID:VrYkmV/Y.net

>>448
B型まではGDの安物攻撃機なので
3世代のJ-8相手でもあり得るな。

452 ：名無し三等兵：2015/09/03(木) 22:46:26.08 ID:aACJli0g.net

90年代にロシアーはモンキーを売ったが。
中国は独自のWS-10BやJ-11BSを開発してロシア製を超えた。

453 ：名無し三等兵：2015/09/04(金) 00:06:13.15 ID:m6Oxievi.net

そうか

454 ：名無し三等兵：2015/09/04(金) 21:49:45.31 ID:ApOygJKU.net

うん

455 ：名無し三等兵：2015/09/04(金) 21:50:16.55 ID:3BXa3deL.net

こ

456 ：名無し三等兵：2015/09/04(金) 23:29:04.76 ID:/AZKmzKu.net

J-10Bの配備数は？

457 ：名無し三等兵：2015/09/06(日) 05:06:29.70 ID:CZCEoKTu.net

中国の抗日戦争勝利70周年 軍事パレード
軍事パレードや周辺情勢をまとめてみた。

【動画】
https://youtu.be/ILrTQ0xc-VU

458 ：名無し三等兵：2015/09/07(月) 20:39:25.27 ID:Hj+3zymD.net

ロシア空軍も落ちたな

459 ：名無し三等兵：2015/09/08(火) 17:00:04.10 ID:GSoO2Q5O.net

本当にくだらない。ワイドナショー松本人志　東国原英夫が山本太郎を痛烈に批判 ゲスいの勢揃いで嗤う
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/641007224173690881
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也　草野仁　津川雅彦　向井理　松本人志　宇多田ヒカル　マツコ　春日俊彰　田村淳　北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312
同病相憐れむ−堀江貴文氏 人格攻撃を受ける安倍晋三首相に同情か「傷ついてると思う」つーか、ホリエモンやっぱり気にしてたんだww
https://twitter.com/onodekita/status/640521185965375488
総理大臣が自分のフェイスブックで市民デモを「恥ずかしい大人、左翼の皆さん」と罵り、
https://twitter.com/kikko_no_blog/status/635920930607251456
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209



ユダヤと米帝ばかり得をする《経罪》システム、黒田のせいで終了！

健全な経済システムの時代になったらサヨクの栄える番だ。

バカウヨの改心などありえないから、日陰で生きる覚悟しとけ。

これから生き地獄が始まることに気づかないバカウヨ核テロ犯罪者ｗｗｗ



マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる−−誰かを裏切ると、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
日本国民はどう対処すればいいのか「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
maitreya/mai_03_02.html
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
maitreya/mai_03_01.html
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

460 ：名無し三等兵：2015/09/09(水) 22:21:59.99 ID:Qa4DYTM0.net

？

461 ：名無し三等兵：2015/09/10(木) 23:43:53.40 ID:04hx+7hh.net

まだ中国はエンジン開発が弱いな

462 ：名無し三等兵：2015/09/11(金) 00:38:23.85 ID:AtGXwyD6.net

知らない間にスリランカがFC-1を購入。
たぶん次はバングラデシュ。
これでインド包囲網が完成。
FC-1でもブロック3のレベルだとインドも脅威だ。

463 ：名無し三等兵：2015/09/12(土) 21:29:55.23 ID:xBXY90vu.net

売れ始めたな

464 ：名無し三等兵：2015/09/13(日) 00:12:15.84 ID:L7ytuQfx.net

ほほう

465 ：名無し三等兵：2015/09/13(日) 21:59:20.96 ID:HbKrXYEw.net

Ｊ-10C

466 ：名無し三等兵：2015/09/14(月) 00:04:04.36 ID:arT4KKmh.net

　

467 ：名無し三等兵：2015/09/15(火) 00:45:29.51 ID:IW/cSrmo.net

ただのオンボロや！

468 ：名無し三等兵：2015/09/17(木) 22:28:22.16 ID:/zHOkN3r.net

>>462
そうだな

469 ：名無し三等兵：2015/09/18(金) 00:20:56.72 ID:aJS89/lR.net

B型の配備数は？

470 ：名無し三等兵：2015/09/18(金) 00:31:30.96 ID:aJS89/lR.net

J-16ではないJ-11Dとは如何に？

471 ：名無し三等兵：2015/09/18(金) 20:39:50.94 ID:fWEH1KrT.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが間もなく来られる！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　左翼に命乞いをしろ！


メドヴェージェフ

『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ


プラズマ教授オワタｗｗｗ　　　　　マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。si5n7k/kxz1kf/xchu67


ドル通貨覇権オワタｗｗｗ　　　　　2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。大体正確です。j540f8/pzytyf/locys5

米国債買い支えオワタｗｗｗ　　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。mai_03_02.html

リフレ犯罪者オワタｗｗｗ　　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。ahjzfl-1/pzytyf/u4t847


株価操作犯罪者オワタｗｗｗ　　　マイトレーヤ「株式市場の崩壊は避けられない。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。」lutefl/fkmww5/sui4zj

武器市場参入犯罪者オワタｗｗｗ　暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です。si5n7k/04zpzf/bf1tqd

安倍独裁者　→自殺ｗｗｗ　　　　マイトレーヤ「国民の意志を裏切ると、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」si5n7k/04zpzf/bf1tqd

自由反日党オワタｗｗｗ　　　　　日本国民はどう対処すればいいのか「新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」 mai_03_02.html

472 ：名無し三等兵：2015/09/18(金) 20:41:55.86 ID:fWEH1KrT.net

アンチ山本太郎オワタｗｗｗ　　　　民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 mai_03_01.html

原発推進犯罪者オワタｗｗｗ　　　マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne

安全デマ犯罪者オワタｗｗｗ　　　免疫システムが弱体化し、慢性疲労、癌、（略）人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne


ＴＰＰ推進犯罪者オワタｗｗｗ　　途上国の市場をこじ開け、自国の余剰物資を輸出する。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。33116k/ahwpdf/ngbm3m

安保法案犯罪者オワタｗｗｗ　　　世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです。qifgf8/kxz1kf/xchu67

親米ポチ犯罪者オワタｗｗｗ　　　アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません。lutefl/t1vhdg/j7i52q

米保主本流犯罪者オワタｗｗｗ　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。si5n7k/ndshrf/d2zeeo

シオニスト犯罪者オワタｗｗｗ　　跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。swl9d8/fkmww5/nu99he


ロシア軍、シリアで戦闘に参加

プーチンが、イスラエル＝アメリカの前に立ちはだかった これは凄いことだ
https://twitter.com/tokai amada/status/641878523263643648

ロシア軍がシリアに派遣した海軍歩兵とは、アメリカ軍の海兵隊に対抗して創設したロシア版海兵隊のこと。
極東のウラジオには「沖縄の米海兵隊配備に対抗して１個師団を配置した」と聞いたことがある。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/641822442898325504



　　　《　左翼の盟主ロシアが、アポロ計画の秘密暴露！　アメリカ、世界制覇ゴール目前で、大ゴケｗｗｗ（笑）　》

473 ：名無し三等兵：2015/09/19(土) 00:18:05.11 ID:0w6t4nAc.net

ああ？

474 ：名無し三等兵：2015/09/20(日) 01:47:32.86 ID:O+1GibTH.net

もはやF-22並のJ-11Dが拝びされたらSu-35なんていらないんじゃ？

475 ：名無し三等兵：2015/09/20(日) 04:51:37.28 ID:x4fMgr4o.net

しかしJ-11DとかJ-10Cとか予算があるだけにハイペース開発だな。
技術力の向上だって10年前に比べるとハイペース成長だ。
スパコン5連覇の実績もある。
もう本当に大型機のエンジン以外はロシアから輸入する必要なんてなさぎる。

476 ：名無し三等兵：2015/09/20(日) 06:56:45.79 ID:s9F5/b66.net

額面で日本の4倍超の開発費かけても
ロシアに追い付けないのが中華クオリティ

477 ：名無し三等兵：2015/09/20(日) 08:38:26.02 ID:VgCB0AlK.net

技術蓄積ってのはそんなもんだ
日本は未だに耐熱材で欧米に追い付けない

478 ：名無し三等兵：2015/09/22(火) 05:31:11.01 ID:xNT2W+1k.net

軽くF-15Eを超えているJ-11Dが配備されたらSu-35なんていらねえぜ

479 ：名無し三等兵：2015/09/22(火) 08:06:29.85 ID:6K7Yn5OB.net

>>478
てか、実際書き込んでたんだ？ ID:xNT2W+1k

ｗ

480 ：名無し三等兵：2015/09/23(水) 05:42:06.39 ID:RJEL3qGs.net

j-11dすごすぎ

481 ：名無し三等兵：2015/09/23(水) 11:38:15.23 ID:8gWklbMP.net

中国は改良が上手

482 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 03:02:11.79 ID:bNiqb4np.net

あっそう

483 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 03:22:06.07 ID:+4l5YFbk.net

WS-10Aは順調に搭載されてんの？

484 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 13:26:46.91 ID:clie9PhE.net

いつの間にかｚ-19が100機以上配備されてたり航空戦力の増強すごすぎ

485 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 14:02:11.45 ID:NtkbtPrN.net

一々ageたり定期的に書き込みしなくても落ちたりしないから、
保守がてら幼稚な書き込みしなくていいよ

486 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 14:11:45.92 ID:clie9PhE.net

>>476
残念だがアビオニクスではロシアを越えちゃってるんだ
これ事実。

487 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 17:36:20.50 ID:nlMsWX1j.net

またまた御冗談をw

488 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 17:59:34.24 ID:Tsxnnflv.net

>>486
イスラエルから色々買ってるんだっけ？
そうなるとダメなのはエンジンと中国人そのものになるな

489 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 18:45:40.80 ID:9T7GeuX/.net

WS-10系エンジンを搭載したJ-10Bが初飛行した
J-10Cと記載してる記事もある

490 ：名無し三等兵：2015/09/26(土) 15:20:23.87 ID:tlWiz9Un.net

>>487
中国の電子産業はかなりレベル高くなってるよ。
品質管理に難があるけど、そこ以外は既にロシアを追い越している。
日本や韓国も直に追い越されるよ。

491 ：名無し三等兵：2015/09/26(土) 22:58:05.86 ID:Bx49lzOI.net

ただエンジンは20年遅れてるんだよな

492 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 06:28:51.38 ID:XDuVU0ua.net

>>484
ペース速すぎ

493 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 06:30:29.86 ID:8jxM59Ve.net

バブリーで砂

494 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 06:55:21.32 ID:FnMOzUYy.net

イケイケドンドンだね
スホーイ35もロシアの親衛師団向けの
sタイプだったら良いのになあ

一般野戦防空師団のEタイプだったらガッカリしそう

495 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 07:13:10.84 ID:8jxM59Ve.net

後がない？

496 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 08:46:11.32 ID:y+uD0KPW.net

>>490
問題はあいつら図面や規格通りに物作ろうとしないんよ……
中国工場で出来た製品検品したら必ず手直ししないといかんかった

497 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 06:49:51.15 ID:t/wQrKSH.net

なんでボーイングまで進出するんや

498 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 08:26:28.56 ID:1jJNdXIG.net

？

499 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 15:27:53.89 ID:ce5WnFTK.net

技術の流出・・

500 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 16:54:15.34 ID:j3RiwoEW.net

総評としてJ10は拡張性も想定すればF16には劣るが4世代機としてMIG対抗機くらいのものとおもえばギリギリ成立する
但し未だ稼働率以前にパーツも供給できてないから戦力として成立しない
現段階のプランだと単純な戦闘機としての比較はF16AやF4改との対抗がいいとこでBVR能力とかはちょっとね
けど単純な力がなくても最低限の能力はあるから数さえ揃えばって感じ

J11と組み合わせればF15＋F4の組み合わせと似た戦力になる。爆撃力＋ネットワーク水準とかの総力だと巡航ミサイルの有無の違いこそあるが戦力の質や規模は80年代の空自＋哨戒機を爆撃機にしたようなコンセプトに似てる

501 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 17:22:52.74 ID:j3RiwoEW.net

稼働数からすればJ11機のみが200程度の一定（練習機除くと150くらい）の戦力を維持してこれがスクランブルと邀撃任務を中心に担う
J7-8はもはや形式部隊でJ10は数があっても稼働状態にない。H6は戦術も装備も古く巡航ミサイルキャリアでしかないが巡航ミサイルは数が少ない


結果的にJ11以外戦力化なんてしてない状態で戦力の質以前にその他は稼働してないスカスカ空軍で防戦手一杯だからわずか100-120しか稼働てないF16のみしかもたない台湾空軍すら
押し切れない体たらくだから脅威となる戦力と呼べなくて数こさえても稼働しないし当面その予定もない

旧式で稼働状態も戦術もカスなんだけど当面改善案すらない。現段階ではJ10の増強と戦力化＋ネットワーク化がカードなんだけどそれも中途半端で10-20年内とJ10の戦力化もできない

502 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 17:45:31.04 ID:oQGNd9V/.net

F4改とかが何やったら四世代機に勝てるのかと

軒並みオーバーGやらかして機動制限ついた典型的なロートル
補給整備や運用実績、動態について語れないカタログスペック坊やは東亜でマスかいててね。

503 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 18:08:29.59 ID:EmnsM3sx.net

>>489
やっぱり例の潤滑問題でAL-31からWS-10にきりかえるつもりなんか

504 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 18:30:37.23 ID:EmnsM3sx.net

そういえば軍事パレードでJ-10系ってとんでたっけ？

505 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 06:39:48.91 ID:agDHe4Bk.net

ない

506 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 08:34:10.72 ID:YN0fQqnW.net

中華の兵器ってハッタリばっかりじゃねーかｗJ-11だってF-15相当と言ってるのは
中華メディアばっかり、ロシアとかだとSu27相当扱いで結構弱い

F22にも対抗出来るとか軽々しく言う時点で信用に値せんｗ

507 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 09:32:57.23 ID:WWecohDL.net

それは常識的な判断・評価です

このスレでは最新鋭機にも勝る性能を誇ってるのです。意義は認めないアル

508 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 10:10:04.56 ID:TEf8lGLa.net

このJ10って安いのかい？

509 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 13:29:51.41 ID:8jY4+z18.net

ロシア語版wikipedia
https://ru.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-11
J-11Dまで記述してる

510 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 13:32:25.94 ID:8jY4+z18.net

>>504
兵器スレによると
KJ-2000×1（指揮機）+ J-10（八一飛行表演隊）×8
KJ-200×1 ＋ J-10×4
H-6U空中給油機 + J-10×2
H-6U空中給油機 + J-10×2
J-10A×15

511 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 17:13:09.99 ID:mK7S/AdO.net

もう中国空軍は馬鹿にできん
アメリカが認めるように世界3位だな

512 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 18:31:42.91 ID:Zpdq7Jba.net

三位は無理だわ
部品供給、稼働率、戦術とネットワーク不足で真面目に空域とか関係なしに今かどうする総戦力で体当たり戦で戦力ランキング出していっても、世界10位にもなれないよ

今世界で空軍が強いところだとアメリカぶっちぎりはまぁ常識として、その下に露、英、日、イスラエルが並ぶけど、それ以外のとこはどこもあれもんで
現段階のチャイナは稼働すらしてないから大したことない

513 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 18:49:45.51 ID:h3DF5eSc.net

それなら何でペンタゴンもロシアも英国ジェーンズディフェンスウィークリーも中国空軍を世界3位と認定してるんだろうか？
ロシアならともかく米英までが中国に配慮する必要なんてないのに。
やはりJ-10とJ-11系とSu-30の計600機が中国空軍以外で3位に認定できないのではないか？

514 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 18:55:00.95 ID:h3DF5eSc.net

J-11Dは確実にF-22に達する。

515 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 20:18:15.64 ID:X/h8XxQR.net

数が多いから、じゃね？

516 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 22:51:48.50 ID:tTgqaoqL.net

>>512
残念ながら中国空軍は世界第三位の空軍と様々な各国政府機関、メディア、シンクタンクが判断してるんだよ
世界十位にもにもならない〜とか思ってるのはお前だけ

517 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 22:59:17.36 ID:uWnsGGpE.net

>>516
世界第三位の大きさじゃね？

518 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 01:08:13.63 ID:9H+1SL9u.net

>>517
そう思ってるのはお前だけじゃね？

519 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 06:06:48.95 ID:KLusFxdg.net

>>518
良く出てくるのはそれでしょ

520 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 07:09:06.93 ID:9H+1SL9u.net

>>519
そう思ってるのはお前だけじゃね？

521 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 07:10:25.56 ID:KLusFxdg.net

>>520
他のソースって、どんなものあるの？
Third largestなら簡単に出てくるが

522 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 08:27:32.03 ID:RbT0TZH3.net

反中の俺でもアメリカ国防総省の年次報告書が空軍力でも総合軍事力でも世界3位認定してしまったのは脅威。
総合軍事力では2009年から英国ジェーンズディフェンスウィークリーが中国軍は世界3位と断定してたがICBMの多数保有と総兵力数の多さを考慮してなら納得だったが。

ついに空軍力限定でも世界3位になったか・・

523 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 08:32:50.83 ID:RbT0TZH3.net

今のところ米英国防省の断定で中国軍ランキングで判定してるのは
総合軍事力3位。
空軍力3位。
陸軍力は160万人兵力を考慮して世界1位でもいいかな？

残る不明は海軍力だけ。

524 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 08:59:19.87 ID:gED0Gw0g.net

>>510
ってことはJ-10、今のところ普通に運用はできるってことか

525 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 09:04:04.05 ID:Ia30+enq.net

>>523
海軍力は潜水艦の性能次第だが機密の壁があって謎すぎる。
ただし電池性能は潜水艦向け３位のＢＹＤみても最新スマホに搭載できるほど
飛躍的に向上してる＝無音航行期間が長い

526 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 11:14:46.85 ID:LVlZugfo.net

　　　　プーチン余裕のワケ、ＮＡＳＡが隠蔽する火星人類！　ＵＦＯが原発と米軍を駆逐する日、迫る！

メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ
火星には地球上よりも多くの火星人がいます。火星の人々は地球人よりも小さいです。
私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。テクノロジーに関しては、私たちは何千年も遅れています。
magazines/ahjzfl-1/r63ukg/m0gkne
Q　UFOを見ることができますか。
A　それはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
magazines/swl9d8/04zpzf/98tohe
今後ますます、エーテル視力をすでに発達させた子供たちが転生してくるでしょう。それは眼の発達です。
magazines/swl9d8/pzytyf/88eb4r
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
magazines/lutefl/kxz1kf/r7dugh
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルであり、それはかつて地球上で起こった最も致命的なエネルギーの放出です。
magazines/swl9d8/ndshrf/p75kwp

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384
川島なお美(享年54)「原発の影響で、安全にもかかわらず売れなくなってしまった地元の野菜たち。トマトはジューシーで甘くてめちゃ美味しいです」
善意の人たちが犠牲になっていく。安全プロパガンダした政府の罪は重い。

　　　　　　　　安倍は自殺する！？

マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる−−この萎縮は非常に破壊的であり、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
株式市場の暴落が起きるとき、マイトレーヤは出現するでしょう。UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません

527 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 14:56:12.61 ID:5z00Isnl.net

空軍力で中国が世界2位になるより
海軍力で中国が世界3位になってしまったほうが四方を海で囲まれてる日本には危機的状況。
今のところはイギリスロシアフランス日本で海軍力2位3位を争ってる状況だが10年後はわからん。

528 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 15:04:05.86 ID:5z00Isnl.net

とりあえず中国空軍がJ-10とJ-11が合計800機になればロシアを抜いて世界2位になる
それは2020年までに達成しそう

529 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 18:23:13.54 ID:GMshr7yb.net

作り過ぎw
この後にJ20やライトニングのパチモンも作るんだろ

530 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 07:41:50.55 ID:LgfWAUo3.net

常時スモークオンな曲芸サーカス専用機のことか

531 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 12:22:02.33 ID:Gb9wMo+i.net

suｰ35 が楽しみだね
親衛師団向けのSタイプにならないかなあ
一般部隊用Eタイプはノーサンキュー

532 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 12:43:17.59 ID:N5TL3R8u.net

>>527
そう中国空軍より中国海軍の強化が日本には死活問題。
中国空軍のJ-10が1000機体制になるより中国海軍にシーレーンを握られるほうが恐ろしい。

533 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 13:10:57.81 ID:Wnrz/eOT.net

どうせコピーされるの判りきってるからEの更に性能落とした奴なんじゃないの？

534 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 16:55:43.35 ID:aNOQPUu/.net

>>1
大雑把に格付けすると。

J-10C＞F-16E/F＞J-10B＞F-16C/D＞J-10A＞F-16A/B。

よってJ-10C最強。

535 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 17:27:28.50 ID:wJHgYTmK.net

>>532
J-31やJ-15を搭載した空母が本格稼動しだすとあまりいいこととはいえなくなるなあ

536 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 18:46:39.00 ID:0mbXLz6A.net

>>535
的が増えるやん？

537 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 17:35:53.58 ID:lR40J6fv.net

J-10も今年で配備10年目で250機。
年間50機生産だから2025年には1000機体制。

538 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 17:37:13.50 ID:lR40J6fv.net

1000機じゃなくて2025年までには500機体制

539 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 17:43:35.30 ID:lR40J6fv.net

年間50機でなく25機の間違いだった。

540 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 18:23:22.70 ID:hCpxpqZW.net

>>536
空母をそう簡単にやらせないために駆逐艦とか潜水艦などの戦力整えてるから怖いんだよ

541 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 18:59:31.30 ID:spp6/XAS.net

>>540
大丈夫なの？あの駆逐艦とかフリゲート

542 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 22:05:05.80 ID:H1SfhDfU.net

むしろその『大丈夫なの？』ってのは日本の護衛隊群にも当てはまるわけなんだが（頭抱

543 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 22:07:50.94 ID:zVQCGVYj.net

沈むと国の権威と一緒に沈む
デカブツ守るの、大変じゃない？

544 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 22:15:19.56 ID:H1SfhDfU.net

それをやる覚悟があるから量産始めてるんでそ

545 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 22:20:41.86 ID:zVQCGVYj.net

気合いの足りないあいつら？

546 ：名無し三等兵：2015/10/04(日) 08:56:00.47 ID:T9V4XFM/.net

また空母つくっとる

547 ：名無し三等兵：2015/10/05(月) 08:15:59.07 ID:EAx66RFa.net

>>528
紛争でロシアも空軍力の大増強に突入してるから。
10年後も3位のままかも知れん。

548 ：名無し三等兵：2015/10/05(月) 20:16:20.70 ID:nN5r5NmI.net

スーパーJ-10

549 ：名無し三等兵：2015/10/05(月) 23:12:37.59 ID:tTy+dIpV.net

>>547
ロシア空軍が大増強？具体的には？

550 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 09:27:40.09 ID:a6/xBRNR.net

シリアとウクライナの紛争で緊急強化を始めたじゃないか。
Tu-160も増やすんだろ？

551 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 09:49:53.75 ID:a6/xBRNR.net

Tu-160を50機体制にされては中国空軍のロシア空軍越えが難しくなる。

552 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 19:48:09.17 ID:TKeizQZk.net

中国最強爆撃機のH-6KとJH-7Aではロシア空軍のTU-22M3とTu-160に対抗できんぞ。

553 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 21:32:14.55 ID:fT4+Cult.net

空軍力＝爆撃機ではない
制空権を確保しなければ爆撃機などただの的

554 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 21:42:45.13 ID:8o8Qz0Le.net

マルチのJ10がいくら進化してもＦ15Ｊに勝てるわけねーじゃん。
そのＦ15Ｊが200機もあるんだから日本の制空権は万全だぜ。

555 ：名無し三等兵：2015/10/07(水) 08:53:28.76 ID:bDNj+SYm.net

>>553
ロシアも戦闘機を増強中。

556 ：名無し三等兵：2015/10/07(水) 08:57:10.97 ID:7ZtsskKq.net

>>553
鈍足機ならそうだがTu-160とかだと足で逃げ切れる

557 ：名無し三等兵：2015/10/07(水) 09:00:55.28 ID:/l2mGQUh.net

対空ミサイルの餌食だろ

558 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 17:33:38.26 ID:9ZvnROFG.net

撃墜

559 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 18:59:03.45 ID:1aNuy33u.net

H-6Kのエンジンをロシアから輸入してるようじゃなあ

560 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 21:35:45.69 ID:Q2dFvdG9.net

日本では保有イーグルの半分がゴミ
セントラルコンピュータが70年代の代物で警戒管制機とデータリンク組めないチンカス

近代改修機も搭載レーダー修理が許可制なんで、アメリカ議会がたてこんでたら修理許可がおりてこないゴミカス


なので新型格闘戦ミサイル搭載改修と、ヘルメット照準システム改修予算はイーグルに未来永劫つかないしつけることを国民が許さない
今年度も計上されていませんし、許可もしませんよ？

財務省ガンバれ！

561 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 21:43:21.02 ID:8vRpv86j.net

>>560
アップデートしましょう<MoF

562 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 22:57:39.21 ID:KyVgNYuv.net

そのごみの数すらが足りないから
百里基地の戦闘飛行隊がF-4J改まで劣化してしまったけどね。

563 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 23:51:09.20 ID:i1UgWHF+.net

F-15と戦うのはJ-10ではなくSu-35だ！

564 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 01:31:09.99 ID:RQL6Oq17.net

一方的な虐殺が始まるやんけ
イーグルで35に勝とうとしたらアメリカ本国のゴールデンイーグルよんでこないとな。

あれは正にプレミアム・イーグルだ。

565 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 02:26:45.11 ID:/kf2cWtB.net

>>523
中国海軍は1000隻越えでロシアに続き世界二位の規模ではあるが
船も潜水艦も中華イージスを除いてミサイル発射台にしかならんレベル
おまけに対潜力は皆無
なので数十隻のみが脅威であとの1000何隻はただの的

566 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 02:41:20.37 ID:/IkGWg+y.net

中国海軍は対潜能力を強化してるね

567 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 07:09:06.16 ID:5+8M9FRu.net

>>564
だからアップデートをdesuね(ｽﾘｽﾘ

http://m.aviationweek.com/paris-air-show-2015/boeing-bullish-fa-18-sales-f-15-upgrades
http://www.stratpost.com/wp-content/uploads/2015/03/raymond_c.jpg

568 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 07:31:44.29 ID:Ux08/Boo.net

>>565
ボーイングの軍事部門が死にそうだから先日発表したミサイル16発積める改修プランを売り込みに来るかもね

569 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 09:20:54.98 ID:ZuXRu/PW.net

・16発積む回収はいくらかかるのか
・もっとやるべき改修があるんじゃないのか

570 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 10:54:25.42 ID:LLH4QzNL.net

>>565
海軍力の強化というのは陸軍の歩兵や空軍の操縦士の強化より特殊性があり非常に時間がかかる。
（どの国でも素質があれば戦闘機パイロットなんて5年で一流に育てられる。）

それでも中国は20年前の台湾海峡以降から世界6位以内に入る海軍力を身につけた。
中国海軍はインド海軍より上を行ってるしベトナムとの海戦でも圧勝できる。

571 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 12:37:01.66 ID:RQL6Oq17.net

イーグルを改修したところで修理はアメリカ議会の許可待ちだからゴミ

自分で戦闘機作れない国の喜劇

572 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 12:39:31.58 ID:5+8M9FRu.net

>>571
許可しない

と思ってるの？安保維持！さっさと改修しろ！(金落とせ！！！)
とは言いそうだけど

573 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 13:47:18.28 ID:RQL6Oq17.net

現行のJMSIP機の実に○割がレーダー修理待ち

おまけに改修しようとすると全情報強制公開(偉大なるアメリカ製品を使わせていただくためのミカジメ)
なりもの入りで配備されたAAM-5のHMD改修はイーグルに適用されないっていう。


現実を見ようw

574 ：sage：2015/10/10(土) 13:54:33.52 ID:p4QcK30e.net

>>573
F15は維持費の面でお荷物になってきてるからねえ
国産であるが故にレーダ改修その他アップデートやりたい放題の結果
万能戦闘機として生まれ変わりつつあるF２は生産中止で
ラインがないと来たもんだ

575 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 13:55:45.97 ID:p4QcK30e.net

サゲまちごうた

576 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 14:03:01.60 ID:5+8M9FRu.net

>>573
米国の仕様に合わせた改修で良いだろ

577 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 14:09:32.46 ID:p4QcK30e.net

>>576
MSIP-2にできる機体がない
プレ機は機体配線のほとんどを取り替えることになる
アメリカのあれは一時期電子戦機体がやっていたエスコートジャマー任務を
戦闘機単独で行う空前絶後の戦闘機として生まれ変わったF15の決定版

アメリカ本国でも改修機数が少ないプレミア機

578 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 14:09:52.47 ID:O9P+JM48.net

新型共同で作ろうとかＦ３５もっと買えとか言ってきそうだけどな。

579 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 14:13:23.91 ID:5+8M9FRu.net

>>577
>MSIP-2にできる機体がない
>プレ機は機体配線のほとんどを取り替えることになる

取り替えたらDouでしょう？
ボーイングの副社長も200機単位で”通信機器”の改修に
6月の時点で自信持ってるようだけど、何か好感触を
得てたのかもしれないよ？この国への出張で。

580 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 14:26:25.93 ID:p4QcK30e.net

>>579
時間的に無理だしプレ機の改修費用は新造機調達と値段が変わらない
日本のF15は奇跡を待つかこのまま粗大ゴミになるのをゆっくり待つのかの
二択しかない。
F22導入失敗の時点で日本の航空戦力は実質的に崩壊が確定してた。

581 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 14:30:13.32 ID:5+8M9FRu.net

>>580
＞時間的に無理だしプレ機の改修費用は新造機調達と値段が変わらない
その根拠は？

582 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 14:34:03.47 ID:ZuXRu/PW.net

>>580
F-35があるじゃん
あるじゃん

583 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 15:43:20.05 ID:0xwWTvhH.net

F-35は一線級FIでいられる期間がそれほど長くないのは必至
それ考えるとFI最優先の国産F-3の開発が急がれるんだよなあ

584 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 15:43:51.39 ID:0xwWTvhH.net

中国の開発ペースだとF-35がいつまでも優位にいられるとは考えにくい

585 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 16:20:20.18 ID:Ux08/Boo.net

>>580
つくづく清谷の口車に乗ってF2ライン潰した石破の罪は重いな
コイツだけは総理にしたらアカンわ

586 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 16:53:33.82 ID:p4QcK30e.net

>>581
MSIPから形態1型(J改)への改修費用ザックリ50億

プレ機はまずMSIP機相当への大改修があるんで
そのためのラインの準備や生産終了したデジタルデータバスを
匠の技で再生産して、機体を一年かけて分解しながら配線引き直して
これまた再生産したセントラルコンピュータ積み直したり操縦席改修してやっとMSIP

改修期間がキッチリ１年としても１００機いるから年間５機改修でも２０年かかる
おまけにその予算と整備工数のおかげでMSIP機やF２の改修はお預け

誰もやらんよそんな無駄

587 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 18:55:49.98 ID:ZGlKWf7C.net

>>570
アメリカ＞ロシア＞日本＞イギリス＞フランス＞中国？

588 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 19:04:47.96 ID:+sSq5Lpw.net

>>586
そのスピードが一直操業で年間２機、夜勤２直で４機だからまあそうなるわな。
対応できる機数を増やすとして１００機改修に何年かかるかだ

589 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 19:44:17.07 ID:z284TiRg.net

あかんどうかんがえてもF-15E買ったほうが安い

590 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 21:47:56.03 ID:p4QcK30e.net

>>588
何よりもやる気に満ち溢れた技術者をロートルの改修につぎ込むってことは
その技術者の未来を閉ざすに等しい。 やるべきではない。

F22が流れた時点でこうなるのは解ってたんだ
中国の自滅待ち以外になすすべなど無い。 su35が出てきたらカミ様にお願いだ。

591 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 21:48:59.10 ID:5+8M9FRu.net

>>590
アメリカンにやらせたら？
ライン、2019年まであるんだろうに。

592 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 21:59:36.16 ID:K589dsEj.net

>>590
与えられた仕事をこなせないような技術者はイラナイ

593 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 22:01:49.15 ID:dNjw9pPd.net

>>591
俺も思った
クウェートにライノの売り込み失敗して工場暇してんでしょ、ボーイング

594 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 22:09:37.74 ID:5+8M9FRu.net

>>593
一応、ライノは海軍がグラウラーお代わりで一息付けそう。
http://m.aviationweek.com/paris-air-show-2015/boeing-bullish-near-term-future-fa-18-f-15-upgrades

で、多分F-35あとF-22とリンク出来る通信装置を売り込みたいんだろうけど、
サービスで回線も張替えてもらえば？色々やばいんだし、民間機は工場を
一部外国に移すそうで国内の雇用更に減らしそうだし

595 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 22:11:59.93 ID:p4QcK30e.net

>>591
一機200億くらいだすかw
イーグルを勝手にいじれると勘違いしてる国士様には青天の霹靂だろうなw

596 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 22:44:18.34 ID:5+8M9FRu.net

>>595
>一機200億くらいだすかw
何で一機200億円？

米国のオーバーホールで3600億円、。

>The operational F-15C force structure is approximately 300 aircraft assigned to operational units.
>In the mid-1990s the F-15C experienced declining reliability indicators, primarily from three subsystems:
>radar, engines, and secondary structures. A complete retrofit of all three subsystems could be done
>for less than $3 billion.
http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15.htm

300機と想定してるが、これに日本の”200機”追加したらもっと下がるだろうな。
で、「航空自衛隊のプレMSIP機を近代化改修の際にデジタルデータバスに
張り替えるのは難しい作業ではな」いそうな。序に出来ない？（軍研2014年10月号

＞イーグルを勝手にいじれると勘違いしてる国士様には青天の霹靂だろうなw
…お前は一体何と闘ってるんだ？

597 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 22:51:10.81 ID:ZuXRu/PW.net

ちょっと遅れるかもしれないけどSu-35はF-35で対応可能でしょ？
中国としてはSu-35を大量に買わないのは安くないのもあるけど、結局、日米ステルス機には勝てないからだと思う。
だから、自主開発のステルス機で対抗するつもりで。エンジンは難航してるらしいけど。

なので、そこまで悲観的になることもないんじゃないかな。

中国がF-35に匹敵、もしくは上回る性能の戦闘機を戦力化した時は危ないと思うが。
それはまだ15年くらい先でしょ。

598 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 22:54:17.95 ID:5+8M9FRu.net

その頃にはF-3出来てるんじゃない？

599 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 23:07:06.59 ID:p4QcK30e.net

>>596
ラインとじて存在しない部品を新規生産して失われた技術を
文献見ながら取り戻し、機体をほぼオーバーホールして
配線を引き直して寿命を見据えて延命処置を同時進行
エンジンも整備性と耐久性を両立させた新型にして
寿命リセット、こいつが楽にできるならとっくにやってるよw

600 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 23:07:58.56 ID:5+8M9FRu.net

>>599
＞ラインとじて存在しない部品を新規生産して失われた技術を

え？閉じてるの？

601 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 23:34:25.42 ID:5+8M9FRu.net

>>599
何の話してるか、分かる？

602 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 23:52:12.44 ID:p4QcK30e.net

>>601
プレ機込みで夢のような機体改修をポンとできちゃうなんて考えてる
奇特な方を相手してるだけよ

アメリカでもプレ相当の初期生産機はワリにあわないんで
改修しないで放置してるっていう

603 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 23:54:50.17 ID:5+8M9FRu.net

>>602
＞アメリカでもプレ相当の初期生産機はワリにあわないんで
A型だっけ？

＞プレ機込みで夢のような機体改修をポンとできちゃうなんて考えてる
＞奇特な方を相手してるだけよ
今度はナニよ。夢のような、とかさ

配線については、軍研の話が違うと言うの？

604 ：名無し三等兵：2015/10/11(日) 00:04:02.57 ID:lOQ3Cvdp.net

あれはいつぞやの事故機(プレ機)を修理にだしたらMSIPになって帰ってきたっていう
事案を短絡的に捉えただけ。

アメリカの機体改修はMSIP機かつ製造ミスのない個体を対象にしてる
デジタルデータバス未搭載の機体は対象外

605 ：名無し三等兵：2015/10/11(日) 00:10:49.24 ID:Ty7MEOH+.net

>>604
>あれはいつぞやの事故機(プレ機)を修理にだしたらMSIPになって帰ってきたっていう
>事案を短絡的に捉えただけ。

御大層な事でもないのに↑、何か大げさに考えてるのがお前じゃないのかな？

>アメリカの機体改修はMSIP機かつ製造ミスのない個体を対象にしてる
>デジタルデータバス未搭載の機体は対象外

ボーイングはデータ通信機器について日本の機体を”200”機改修できるかも、
て考えてるようだが、ちゃんと機体の状況とか把握してないの？

日本の機体は日本が自由に弄れなく、彼等経由じゃなきゃ改修できないんだよな？
確かｗ

606 ：名無し三等兵：2015/10/11(日) 06:21:09.74 ID:PZhO8609.net

日本が金出して買ってんだろ？日本人にイジル権利が無いとかマジかよ

607 ：名無し三等兵：2015/10/11(日) 11:34:15.23 ID:T/4xMIfU.net

>>597
違う。根本的な部分でコピーするからロシアからかえないから
最低限SU35買わないといけないのにコピーで打ってもらえないの
戦略的に買わないんじゃなくポカやって戦力計画が破綻したの

さらに衰えたロシア空軍にとって日中航空戦を加速させると不利だからシナの強化はしたくないんだよ

608 ：名無し三等兵：2015/10/11(日) 12:12:08.12 ID:GWXHA2ej.net

まあだから中国は独力で何とかするつもりでめども立ててるんだろう
最近の国産機とか見てるとかなりのところで仕上がってきてるからなあ

609 ：名無し三等兵：2015/10/11(日) 13:12:53.17 ID:5eJMX3P5.net

むしろロシアは48機を買えと言ってて
中国は24機しか買わない、と言ってた記憶があるが

610 ：名無し三等兵：2015/10/11(日) 15:10:28.89 ID:u3lQkXQA.net

ロシア側中国側双方で売買成立の報道出てきて直後にもう片方が否定繰り返してるから、
コピーの件とかで揉めてはいるんだろうけどロシアは売りたくないってのは願望入った物の見方だな

611 ：名無し三等兵：2015/10/11(日) 16:49:43.16 ID:EcOM79VQ.net

>>607
は？売却は決まっただろ？つまり買えないというのはウソ

612 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 04:06:20.12 ID:lNMPIRR3.net

35はやばいな
まとまった数が出てきたら対抗出来ない

あれはロシア第５世代機のテストヘッドだ。

613 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 06:50:06.79 ID:UJBw5+LZ.net

>>612
インドネシアに配備されそう？あるいはベトナムとか

614 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 06:56:23.09 ID:yy9rNtFx.net

今までのロシア出荷パターンならベトナム購入分は支那に売った24機より性能上になりそう

615 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 07:02:10.33 ID:UJBw5+LZ.net

今更だけど、中国ってロシアから兵器を何か爆買いした事ある？
自国でコピー作るの前提にちまちま、しかも値引きして買われちゃ
誰も売るの嫌がるだろうな。

616 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 21:52:18.58 ID:5fjuD3AP.net

ああ

617 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 22:04:14.67 ID:uXOascYJ.net

しかしSu-35はパクりたくてもパクれないらしいか

618 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 22:13:01.85 ID:5fjuD3AP.net

無理だろ

619 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 22:17:11.43 ID:uXOascYJ.net

>>618
なんかロシアの設計局の人が言ってたよね？
中国は絶対パクれない！みたいな

620 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 22:21:43.09 ID:UJBw5+LZ.net

フランカー自体がうまくパクれてるんのかね。

今更、ここまでしつこく交渉する必要がない筈なんだが

621 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 23:24:07.88 ID:z9m3jM0Z.net

軍事板なのにアホが集うスレですね
J-11はライセンス生産機

622 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 23:25:22.63 ID:z9m3jM0Z.net

ただしB型とその派生型は別

623 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 23:27:19.84 ID:UJBw5+LZ.net

>>621
J-11は中国空軍用に200機生産される予定だったが、2004年までに96機を生産して中断されている。

ん？今何機あるんだっけ、ふらんかー。
何か自慢してなかったかな

624 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 23:40:10.53 ID:7neZo644.net

残りの部品はB開発のためのリバースエンジニアリングにまわされたり流用されたんじゃない？

625 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 23:42:02.97 ID:UJBw5+LZ.net

権利あんのかね

まあその辺含めて、カレに答えてもらうか>621

626 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 23:59:18.69 ID:RnqEYPuZ.net

>>623
防衛白書のデータでSu-27＆J-11が340機、Su-30が97機
つまりフランカーは437機はある訳だな

627 ：名無し三等兵：2015/10/13(火) 00:02:26.69 ID:W6brEfbm.net

>>626
ちゃんとライセンス生産した分、あと買った分は？

628 ：名無し三等兵：2015/10/13(火) 00:04:36.14 ID:eYq2PAaq.net

>>627
自分で調べろよｗ

629 ：名無し三等兵：2015/10/13(火) 00:07:10.38 ID:W6brEfbm.net

お見せ出来ないレベルとかなの？

630 ：名無し三等兵：2015/10/13(火) 00:11:56.38 ID:JykgsE5t.net

>>626
ロシアから購入したSu-27SK/UBK76機、
ライセンス生産したJ-11/J-11A95機を引いた
169機がJ-11B/BH/BSの生産数という事になる

631 ：名無し三等兵：2015/10/13(火) 00:16:34.28 ID:wt+kcYgp.net

そこにまだJ-15とJ-16の数字ははいってないからなあ
＋WS-10搭載版はAL-31エンジン購入数から逆算できない

632 ：名無し三等兵：2015/10/13(火) 00:20:12.03 ID:JykgsE5t.net

J-15　18機+
J-16　25機+

633 ：名無し三等兵：2015/10/13(火) 00:36:22.27 ID:N4XiW0gh.net

J-15は複座型を含め現在21機まで確認されてる

634 ：名無し三等兵：2015/10/13(火) 06:29:49.18 ID:n7GM2nsR.net

この果てしなく噛みついてる一行レスの質問君は何なの？
会社の同僚とかにいたら距離とりたくなるウザさなんだけど。

635 ：名無し三等兵：2015/10/13(火) 07:18:27.89 ID:wD659d18.net

クエスチョンはチャイナ系スレ常駐荒らしなんで放置で

636 ：名無し三等兵：2015/10/13(火) 07:33:47.84 ID:W6brEfbm.net

製造元の了承得てない、または買ってない機体が過半数か。

>>634
ちなみに仕事してる？日本の会社とかで。

637 ：名無し三等兵：2015/10/13(火) 11:27:13.40 ID:dh1weV+0.net

全く調べようとせず与えられるのを待つのみの乞食が何か言ってる

638 ：名無し三等兵：2015/10/13(火) 15:11:30.99 ID:Ir8qWOZT.net

この人中国系スレや左翼、経済スレで暴れまわってたよね

639 ：名無し三等兵：2015/10/13(火) 19:53:30.41 ID:b5+Q+xS9.net

中国軍スレが埋まったから暇なんだろ

640 ：名無し三等兵：2015/10/13(火) 23:36:00.82 ID:W6brEfbm.net

>>637
>>638

仕事してるんだろうか

641 ：名無し三等兵：2015/10/14(水) 00:17:54.18 ID:zYzPTNhr.net

仙人様のレスって日本語の体を成してないのが多いね

642 ：名無し三等兵：2015/10/14(水) 00:36:24.85 ID:J31Rn1z+.net

商工会議所とかロータリークラブのサロンやラウンジで適当にひまあかしてるんじゃないかね
よく見るパターンだよ

643 ：名無し三等兵：2015/10/14(水) 00:46:39.48 ID:1D1fVgfZ.net

後は、ライオンズクラブか？

644 ：名無し三等兵：2015/10/14(水) 09:36:10.91 ID:5mcjU+bc.net

弾薬200発積んだ中国軍機、夜間訓練中に墜落 エンジン故障で動力失う―香港メディア
ttp://www.focus-asia.com/rss/430438/

645 ：名無し三等兵：2015/10/14(水) 15:09:04.04 ID:3baXY0rX.net

現段階では何をぬかそうが
主力はSU27系統だが仕様とパーツ供給ネックで稼働機は170-220機、戦時ピークで260機
J10はエンジン供給がままならないので60-80機の稼働率で増強が追いつかない
J15などのブラフ研究機は試験配備で即作戦状態に以降できない
J8シリーズは100機近く稼働させられる練習機

仕様上平均的な稼働率はピークで50％で作戦可能状態の稼働機は25％ていど、仕様と部品の都合で最悪150機程度しか作戦投入できない。最大で300機前後
質では劣り数の多勢に無勢ができない。そのため4-4.5世代機中心に100機しか稼働しない台湾相手に優勢に回れない
稼働機と数量からすれば数の空軍など存在しない

646 ：名無し三等兵：2015/10/14(水) 15:18:16.37 ID:3baXY0rX.net

大軍大軍抜かすけど
艦隊はまともな最最低級の投入可能な水上艦は合計30-40隻まで残りの数の旧式は沿岸部中心でミサイルボート中心にしか投入できず黄海以外で脅威じゃない

原潜は作戦状態じゃなく稼働する攻撃原潜は最悪オーストラリア計画攻撃AIPに劣るほどの旧式なため攻撃原潜と呼べない

戦闘機は配備900機だが現実の稼働機は4世代機で200＋程度で大軍じゃない。未だにJ7、J8に固執する理由

陸戦力は士官、補給、質不足で近代軍の体としてあつかえるのは10師団未満であり、残りはボディアーマーや個人装備が追いつかない旧式の憲兵内務軍でしかない
補給と指揮と個人装備が追いつかないのが致命的で軍隊として行動できない4流補充員だけが100万単位でいる
物量、士官、補給が不足した兵員は戦力と呼べない。現実のシナは30-50万規模の投入力しかない雑魚
いいかえればドイツ、フランスレベルで予備役を充足させればおいつける

647 ：名無し三等兵：2015/10/14(水) 17:06:20.36 ID:fok3huUF.net

？

648 ：名無し三等兵：2015/10/14(水) 18:10:57.73 ID:zYzPTNhr.net

どっかの島国は都合のいい想定で戦争やって
一回、国が消えてなくなってるんだが
まだ懲りてねえみたいだな。

649 ：名無し三等兵：2015/10/14(水) 19:18:52.38 ID:fok3huUF.net

うん

650 ：名無し三等兵：2015/10/14(水) 19:29:27.50 ID:TS/2QZms.net

何処だろ

651 ：名無し三等兵：2015/10/15(木) 08:35:33.57 ID:NfTbsUn5.net

湾岸戦争の開始前にアメリカはベトナム戦争以来、実戦を経験してないから弱い、なんていう論があった。
俺もその時ややどうなんだろうと思っていたが結果は承知の通り。

大切なのは新しい戦争の為の兵器と必要な訓練だと証明された。あった方がいいけど実戦経験は必須じゃない。
むしろ過去に縛られるくらいならないほうがマシ。

この時点で陸軍を削減して、正面装備を整備して改革を進めてる中国を侮るのは危険極まりないと思う。

あと、兵站を怠っているというか正面装備が整わないと日米クラスとはまともに戦えない。そこと比較すると後回しになってると感じるが、どこに優先を振り向けるかであの国はさらに化けると思うなぁ。

652 ：名無し三等兵：2015/10/15(木) 08:40:41.61 ID:3nTwV74C.net

空母とかオワコン気味の兵器に縛られてる
あの国はどうなのよ？

653 ：名無し三等兵：2015/10/15(木) 09:34:11.60 ID:dMKroguG.net

世界３位の空軍力か

654 ：名無し三等兵：2015/10/15(木) 12:33:40.80 ID:ejXD6MqJ.net

>>651
日本はアノ政策のせいで補給整備が崩壊寸前だからねえ

655 ：名無し三等兵：2015/10/15(木) 13:06:30.80 ID:KConVMiC.net

>>651
外交の成果でもある
フランスがミラージュＦ１の引き渡し先延ばしにしたり
西欧のＮＡＴＯ加盟国がトルコ国境に集結したせいで
機甲師団主力の分散に成功した。
Ｆ１引き渡し後でＮＡＴＯ軍派兵が小規模ならもっと苦戦した

656 ：名無し三等兵：2015/10/15(木) 20:53:19.78 ID:RI/feDXc.net

そうだな

657 ：名無し三等兵：2015/10/16(金) 11:18:34.72 ID:xbAQXUqq.net

　

658 ：名無し三等兵：2015/10/16(金) 12:41:08.72 ID:kUkNSBgd.net

どうしたら三位になるんだか
今後インドが世界三位の軍事力として台東してもチャイナは4位になれない
むしろ五体国が米、露、印、英？、仏？に変わる状況だ

659 ：名無し三等兵：2015/10/16(金) 13:05:10.35 ID:T7OsJOeh.net

何度も出てるが。
米英国防省が中国の空軍力は世界3位と結論付けてる。
おまえも検索してみろ。
そしてJ-10相当のテジャスが完成したばかりのインド空軍なんかよりは遥かに上にいるよ。

660 ：名無し三等兵：2015/10/16(金) 13:42:46.19 ID:31r7N80p.net

手っ取り早いスパイコピーが大好きそうな中国が、
J-10deha何気に独自で地道にがんばってたりするのが面白い

661 ：名無し三等兵：2015/10/16(金) 14:19:13.80 ID:t2CDTRmH.net

>J-10相当のテジャス
幾ら何でもその例えはJ-10に失礼、テジャスはFC-1相当だろう？

662 ：名無し三等兵：2015/10/16(金) 15:07:17.68 ID:WZT9BuS8.net

嗚呼そうか。
まぁ見たところインド空軍は中国空軍より15年は遅れている。
そして中国空軍はロシア空軍より15年。
ロシア空軍はアメリカ空軍より15年遅れといったところだ

663 ：名無し三等兵：2015/10/16(金) 15:55:37.31 ID:T7OsJOeh.net

世界3位の空軍力には疑いはない
なぜなら中国以外で3位の実力を要してる国が見当たらない現実
日英独仏の空軍を見ても中国空軍より劣るだろ

664 ：名無し三等兵：2015/10/16(金) 19:38:08.22 ID:fAke5HRI.net

3位という数字に意味なんないよな
サイヤ人の戦闘力じゃあるまいし

過度に中国空軍が弱いという奴に対しては意味あるが。

665 ：名無し三等兵：2015/10/17(土) 09:58:04.74 ID:HDJ7XJpJ.net

いや無意味じゃなくて3位じゃ強いぞｗ
だって3位だぞ3位。
これが15位ならも強くも弱くもない普通だが世界180ヶ国以上存在して不動の3位を獲得してるのは脅威的よ。

そして5位までは大空軍である。
4位フランス
5位日本

666 ：名無し三等兵：2015/10/17(土) 13:35:05.33 ID:QDANj9aT.net

やっぱ第4世代以上の保有数が500機を越えてるか超えてないかで超えてるのは米中露だけ。

667 ：名無し三等兵：2015/10/17(土) 21:12:45.70 ID:y64JndE1.net

>>665
まともにBVRミサイルが充足せず、SU27のエンジンが揃わない稼働実態無視で号数しか見てない
実際の戦力はもっと低い

668 ：名無し三等兵：2015/10/17(土) 22:31:55.58 ID:KOuGr++9.net

ロシアから買ったやつは寿命が来て退役間近
J-11が量産されWS-10も量産機に載りだしてるのに何言ってんだ
ミサイルだってPL-12が絶賛配備中なのに充足しないとか
AAM-4やAMRAAM載せられない機体が主力の半分を占める
日本と一緒にしないでくれって感じ

669 ：名無し三等兵：2015/10/17(土) 22:33:18.38 ID:VT5xRgbA.net

＞WS-10も量産機に載りだしてるの

これから？
何かガスタービンエンジンも国産出来るようになってんだぞｗｗ
言うてる阿呆が別の板にいたが、詳細何よ、聞いたら黙ったな

670 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 09:45:58.61 ID:3LCUYWKf.net

10年前なら中国空軍が3位なんて言ったら失笑だろうけどｗ
第四世代以上が650機に達した現実がある。
弱点なのはエンジンだが既にWS-10Aは搭載されている。
WS-10BとWS-15も完成寸前だから世界を三分化できる巨大空軍だろう。

671 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 09:51:53.44 ID:3LCUYWKf.net

あと意外にアビオニクスが高性能。（スパコン5連覇の実績か？）
PL国産ミサイルもNATO比較で高標準。

しいて致命的な弱点を挙げるなら大型機のエンジン開発だけ。

672 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 10:56:05.42 ID:MiSHzA/m.net

ミサイルは撃ちっぱなしの奴を運用できる機体が多いね。
日本はプレイーグル()やファントム()、形態1型改修待ちイーグル()が200近くもいるからね。


まじでオワコン

673 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 11:21:33.76 ID:REKmdPim.net

日本派補論部

674 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 11:48:21.06 ID:GmiSc66t.net

実際あまりよろしくない戦力ギャップが開いてるよね今
いくらF-15の数と連度が優勢と入っても特にレーダーがもうだいぶ古くなってるし
MSIP改修＋AAM-4までいけてないのが相当多い

それと比較してむこうのJ-11・J-10系の充実振りは
下手したら中南海に悪い決断をさせちゃう可能性がある

675 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 18:36:13.92 ID:3gWfla2L.net

いきなり日本とはないがベトナム、フィリピンとの開戦はある。
そして中国がベトナム、フィリピンに圧勝でもしようものならいよいよ矛先は日本。

676 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 19:56:57.88 ID:tOvxLc4k.net

圧勝とは何を指すのか
全面占領か？

677 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 20:20:23.90 ID:zwX1LAzn.net

ベトナムは戦力的に侮れないのでフィリピンだと思う

678 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 20:21:02.96 ID:sThnOFyL.net

アメリカ軍がおるで

679 ：名無し三等兵：2015/10/19(月) 01:13:07.54 ID:de59LLRZ.net

フィリピンに関しては現状の中国の揚陸戦力だけでも全面占領できるだけの力はある

しかし、今それをしないのはバックにアメリカがいるから

680 ：名無し三等兵：2015/10/19(月) 01:14:06.74 ID:de59LLRZ.net

いまアロヨ大統領が必至に国際機関やアメリカに訴えてるのは、
今少しでも気を抜いて隙をみせたら
中国が本気で進行してきかねない危機感がある亜kらだとは思う

681 ：名無し三等兵：2015/10/19(月) 07:59:13.21 ID:W/Y0yN4i.net

しかし占領してからが面倒だと思うんだが
占領行政とかどうするんだ？
イラクほどじゃないにしろ占領軍に対して
テロは当然あるだろ

682 ：名無し三等兵：2015/10/19(月) 11:41:55.55 ID:7tTohWMs.net

中国が真面目に占領行政なんてやらんだろ。
チベットと同じ状態にするだけじゃないか？

683 ：名無し三等兵：2015/10/19(月) 12:26:29.18 ID:Oj9Lt4bU.net

阿呆か

684 ：名無し三等兵：2015/10/19(月) 15:59:03.25 ID:kvkb9yYK.net

>>677
どうも日本人は1979年の中越戦争ばかり見て中国軍を判断してるが
その後の84年国境紛争と88年スプラトリー海戦では共に中国軍が圧勝してるし今では中越の戦力差は絶望的にまで中国軍が上。
具体的に宇宙衛星開発も含めた中越戦力状況を見ればわかるだろ。
>>679
つまりバックに米がいないベトナムとの開戦が高い。

685 ：名無し三等兵：2015/10/19(月) 17:14:03.83 ID:aKloaps1.net

中国強国説は冷戦と同じで自大宣伝と載せてるだけで中身はボロボロだよ
・表面装備の号数は多いがそれでも陸海空の装備規模は米、ソ、印、EUの超大国級じゃない
・動員可能兵力は200万とおおいが、指揮、統制、補給上国民の数にかかわらず動員兵力は増えない
*物理的に兵站などのハードウェア前提でしか大軍は維持できないので国民総数と抽出兵力はあまり関係ない故に
シナの大軍＋人海うんたらは軍事の現実と実態から離れた宣伝でしかないのだが馬鹿はそれがわからない
・つまり超大国規模の量でも抽出兵力がそこそこしかないのでその「虚勢と号数ごまかし」は日本軍に酷似

・正面装備の遅れは日本軍と酷似
・核及び戦略兵器の規模と質は事実上フランス未満なのに、ICBMや各種高度なミサイルや投射手段、誘導手段が揃わないまま核弾頭数だけ世界3位ｗｗ
ICBMやシステムよりも遥かにレベルとハードルの低い弾頭のみあってもいみがないし
高度な戦力として機能しない
（それこそ期間とコストで多数の国が大量に安価に量産できる核弾頭のみしかないというのはイニシアチブがない）
・SIGINT、ネットワーク戦、戦略補給、ブルーウォーター力などの戦略級戦力はフランス以下
・ASW力と航空警戒力がなくブルーウォーターじゃないのに、輸送艦だけ揃えてブルーウォーター宣言
あんなもんは短期にローコストで誰でも保有できるのに
・自称爆撃機を持ってるが現代戦であれは戦術爆撃機であり高度な戦略爆撃力はない
むしろSU34にやらせる事を技術がなくて大型機にまｋせてるが戦術的な意味はなく価値が低くローコストで錬成できる

→結果、号数の質ウンコ、戦略級戦力は揃わなく、安い戦力を号数水増し
まともなレベルじゃないね

686 ：名無し三等兵：2015/10/19(月) 17:36:28.12 ID:aKloaps1.net

わかりやすく兵力をより専門的に突っ込めば
・総動員力200＋万
・作戦要員100万弱（残りは高齢、練度不備、などで警備や後方中心の動員予備戦力）
・陸は号数師団を無視して装備が揃い最低級の戦力のていを成すのが
機甲2師団、歩兵5-6師団、砲兵2師団、これでも最新鋭戦力ではなく、更に第三国級戦力の師団が同数ある
残りは編成がまともに行われてない号数内務予備軍
→つまり二級師団10、第三国級予備師団が10程度であり既に号数軍、内務軍として編成戦力の8割は実機能がない
であるため三級含めて60-80万、二級のみで30-40万程度しか戦力を構成できてない
さらに辺境に対露で半数の戦力を抽出してるのが痛い

海上戦力は安価な装備の号数だよりで哨戒コプター、早期警戒機、攻撃機がまともになく、空母と二級フリゲート類だけあっても航空戦力が伴わないので雑魚く
全く戦力の質がおいつかない
3世代遅れの最新原潜とASW力不足で後悔は事実上不可能で戦力万全にブルーウォーター戦力を構成するのは30年かかる

航空戦力は号数だけで西側機に換算してわかりやすく変換すれば
F16A×200
F15CMSIP×150
F15E×60程度
F4改＋BVRミサイル型ないしF20×200-300
F104BVRミサイル型×100以上
但しBVRミサイルは普及が進まなくもう5-10年内と受領仕切らない
AWACSと給油機もまともに揃わわなく短距離機が中心であるため広域作戦、遠投、統合された爆撃力はない
H6爆撃機は実はF15EやSU34と同等の作戦能力
（F15が巡航ミサイル4発M0.65で行動半径1000＋km、給油して1400kmに対して無補給でミサイル4発行動半径2000＋km）
しかないわけで蓋を開ければ戦略爆撃もできない

687 ：名無し三等兵：2015/10/19(月) 18:32:55.51 ID:9No+Gss+.net

いやベトナム、フィリピンには圧勝できる。
インドにも勝利できる。

「核なしでも核ありでも世界3位の軍事力」
byアメリカ国防総省

688 ：名無し三等兵：2015/10/19(月) 18:51:19.68 ID:oiNUqd4v.net

下手したら中国vsフィリピン、ベトナム、マレーシア、インドネシア等の東南アジア連合でも
中国は勝てるかもしれない
まあそうなったら世界大戦一直線なんだが

まあそうなった時と、後のことを考えると
日本とアメリカはオーストラリアと仲良くする必要があるんだが

689 ：名無し三等兵：2015/10/19(月) 19:06:39.59 ID:oiNUqd4v.net

>>681
チベットがらみで叫んでるネトウヨじゃないが
割りと本気で占領地の民族浄化＆自国民移住方式を
かんがえてるんじゃないだろうか

今の中国がなんとなくわかるのは、欲してるのは土地で人間じゃないっぽいんだよな
テクノロジーをつかさどる人間は自前で用意するし、農地は機械化するから
土地に住む人間イランと

690 ：名無し三等兵：2015/10/19(月) 20:14:48.39 ID:kZhq8Vtx.net

>>689
中国はいつでも大虐殺と民族浄化の歴史のくりかえし

691 ：名無し三等兵：2015/10/19(月) 20:26:12.72 ID:cqUqlAAT.net

土地と民族が強固に紐つけられてるのは日本くらいという話
逆に言えばそれくらい優遇されてたために他国の事情がわかりにくい

692 ：名無し三等兵：2015/10/20(火) 12:35:58.23 ID:/recLeRW.net

J-16が30機配備済みで中国空軍は手に負えなくなってきてる

693 ：名無し三等兵：2015/10/20(火) 12:55:18.58 ID:/recLeRW.net

>>691
その割には尖閣も竹島も北方領土も超弱腰で米軍基地にまで自国の領土を差し出すｗ
これも日本の異常性だろｗ
一回大規模な軍事侵略を受けないと領土の重要性が日本人には理解できない。

694 ：名無し三等兵：2015/10/20(火) 13:00:15.41 ID:/recLeRW.net

>>684
最後の一戦から30年近く中越の戦力差は開く一方。
アメリカができなかったハノイ制圧を中国軍なら可能かもしれない。

北から地上軍を雪崩れ送り込み東の海南島基地から海軍が総攻撃で圧勝しそう。

695 ：名無し三等兵：2015/10/20(火) 13:12:45.08 ID:bTIT5Pum.net

本日のNG珍毛党 ID:/recLeRW

696 ：名無し三等兵：2015/10/20(火) 13:52:40.77 ID:MeoEHP75.net

>>677
すくなくとも航空戦力・海上戦力ならベトナムと中国では中国圧勝だな
海中はベトナムもキロ潜もってるから、中国もある程度の損耗は覚悟する必要あるだろうが、
数で圧勝してるので結局は勝利する

697 ：名無し三等兵：2015/10/20(火) 22:34:30.53 ID:gS5f6q3z.net

>>684
ベトナムが得意なのは地の利を活かした山岳部のゲリラ戦であって
平地や海戦では装備する兵器の性能の差が露骨に出るわな。

698 ：名無し三等兵：2015/10/20(火) 22:36:45.31 ID:gcBeihj1.net

北爆とかどうなんね

699 ：名無し三等兵：2015/10/20(火) 22:38:46.38 ID:gS5f6q3z.net

対抗するためにソ連製ジェットや地対空ミサイル使ったわけで
ゲリラ戦の成果では無いわな

700 ：名無し三等兵：2015/10/20(火) 22:41:18.45 ID:gcBeihj1.net

今度は何

701 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 07:34:54.29 ID:YZ+HjBL0.net

中越戦争の中国軍とかみんなで突撃みんなでお食事の超人民的平等軍で今の形態とは比較しちゃいけない。

道路網が発達した現代ベトナムだと普通に工業地帯と市街地は陥落する。

702 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 08:00:45.28 ID:TLkkEb2F.net

ベトナムも報復攻撃すれば良いだろ
スカッドで

703 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 08:06:50.93 ID:kGXuFaq2.net

>>702
ベトナムの命中率低いスカッドなんて
火に油注ぐだけだろ

704 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 08:10:46.74 ID:TLkkEb2F.net

工業地帯がやられる可能性が出てきたら、
海外資本はどう出るかな？
ただでさえ新卒の失業者が多いのに…

705 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 08:34:21.73 ID:+EDk6e1s.net

ガチの戦争になるから海外資本どころの話じゃなくなると思うが
万単位の死者がでる

706 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 08:35:32.53 ID:TLkkEb2F.net

経済が衰退するねえ

707 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 08:39:37.63 ID:+EDk6e1s.net

>>706
ベトナムは国がなくなるかもねぇ

708 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 08:45:00.56 ID:TLkkEb2F.net

>>707
それは困る！(テペペ加盟国

709 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 10:45:19.70 ID:fhH7PFMh.net

台湾にも圧勝できるよ占領は無理だが
つうか数億人の死者を覚悟できるならアメリカにもロシアにも大打撃を与えられる

710 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 10:55:47.89 ID:fhH7PFMh.net

>>665-666
中国が3位でもいいが
保有機数だけ判断するならF-16=240機、ミラージュ2000=40機にラファールまで3期納入されたエジプト空軍は世界の4位のレベルｗ
韓国空軍だって5位にしてもいいぐらい

711 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 11:00:56.33 ID:fhH7PFMh.net

エジプトが契約どおりラファール24機にMig-29の48機導入が完成すれば
決して誇張でなく日仏を飛び級して世界4位になってしまう
核なしではイスラエル軍でもフルボッコにされる

712 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 12:27:38.88 ID:whq/3sLq.net

>>710
あのさぁ、保有機数で判断するならエジプト空軍の第4/4･5世代機の保有数はF-16×240機、ミラージュ2000×40機、ラファール×３機あ
ってもの保有数は約280機、韓国空軍に到ってはF-15K×60機、F-16×165機の約225機、FA-50×20機入れても約245機でしかないんだが
例えばインド空軍の第4/4･5世代機の保有数はSu-30×220、Mig-29×69、ミラージュ2000×50で約340機とエジプトと韓国を大きく引き離
すしイスラエル空軍の第4/4･5世代機はF-16×343機、F-15×83機の約420機とインドすらも上回る
台湾空軍でもミラージュ2000×56、F-16×145、F-CK-1×128機の約330機で韓国どころか日本のF-15×201機、F-2×88機の約289機すら
も上回るんだがね


エジプトが４位で韓国が５位ってどんな計算したらそんな答えが出てくるんだ？

713 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 12:59:12.07 ID:+EDk6e1s.net

練度だろ(震え声

714 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 13:15:55.08 ID:YZ+HjBL0.net

日本のイーグルの半数以上が戦力外な現実

論外のプレイーグル以外に形態1型にすらなっていないmsip機が40くらいあるってね。

まさにウンコチンチン

715 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 14:19:32.17 ID:5xpLXcgG.net

これはひどい

716 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 15:42:57.98 ID:rl7Eb8Iw.net

エジプトは外交政策として
石油をアメリカに売ってアメリカ製兵器輸入してるので
F-16 240機にE-2C 空中給油機 空軍アパッチなど保有
陸軍もM1A2など1500両とか海軍力なしでみれば現状でも自衛隊超えとるよ

717 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 18:01:23.74 ID:YZ+HjBL0.net

アラブの春でエジプトが純イスラム化したらイスラエル脂肪ってんで騒いでたな

運河の堤防を放水銃で崩して戦車隊全身の巻き

718 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 19:11:42.43 ID:gSsEM2Si.net

>>711
全機が納入された場合はイスラエルといえども危なさそう。
>>712
フランス空軍とイスラエル空軍はいい勝負だな。

719 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 19:54:33.26 ID:Gjn1xEBG.net

>>666
しかし中国とロシアを合わせても代4世代世代以上はおろか
総数でもアメリカ空軍より少ないんだよなぁ

720 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 19:58:36.19 ID:gSsEM2Si.net

なんかロシアが経済無視で戦闘機の大増産に乗り出しそうだから期待。

721 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 19:59:16.69 ID:Gjn1xEBG.net

>>710
エジプト
トルコ
イスラエル
イラン

中東の軍事大国
この中で異色なのは兵力は少数ながら錬度と兵器性能では一部アメリカをも上回るポテンシャルを出すイスラエル
イスラエルはエジプトに面で負けても点で勝つ

軍事的には丁度日本と中国みたいな力関係かな

722 ：名無し三等兵：2015/10/24(土) 15:10:48.24 ID:WydZfF6W.net

イスラム最強空軍は黄金のファラオで疑いなし

723 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 05:45:29.11 ID:vxTej29i.net

54機目のJ-10Bが飛行したって

724 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 10:09:55.86 ID:63AB37Kr.net

日本人の反中感情がなせる業なのか
インド軍は中国軍より強いと本気で思ってる馬鹿がいるから困る
地政学的にも中国領からデリーは近いがインド領から北京は遠く中国が圧倒的に有利
しかも日本でさえできていない第4世代以上戦闘機の国産エンジン開発に成功してるのはアジアで中国だけ

725 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 10:10:37.60 ID:ESyMesN3.net

どうした？

726 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 10:20:45.00 ID:63AB37Kr.net

いやインド、台湾、エジプト、トルコは巨大空軍であるが
肝心のアビオニクス、エンジン、ミサイルの国産開発が駄目すぎると言いたいだけだｗ
意外にイランがサエゲ2まで国産開発して進んでいる

727 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 10:23:30.32 ID:ESyMesN3.net

>>726
サエゲ２ってエンジンはどうなってるんだ？

何か偏向してないかな

728 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 11:04:54.34 ID:63AB37Kr.net

エンジンは分からんが
制裁下であそこまで辿り着いた基礎技術力が高すぎる

729 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 11:10:31.58 ID:ESyMesN3.net

原爆作ろうとしてるようにか。

陳君達が動いてるんだろ？
イランは、全般的に日本と
仕事したいようだが

730 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 18:40:30.16 ID:a2oVGPyC.net

>>724
そう米欧露以外で四世代戦闘機以上の国産エンジン開発成功は中国だけだ

731 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 18:52:16.84 ID:oBnm3Zqz.net

あれは開発成功といえるのだろうか

732 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 19:19:58.98 ID:9HY/oxCx.net

開発ではなくコピーでしょう。

733 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 19:28:31.07 ID:a2oVGPyC.net

ものにしたぞ

734 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 19:33:47.48 ID:VxEFCJqO.net

コピー空始まったとはいえ、生産できたと言うのは確かに米欧露日以外では中国だけだわな
そこはほめていい

735 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 19:38:16.63 ID:a2oVGPyC.net

最初はコピーでもいいのよ
開発中のWS-15なんてスーパーハイレベルすぎるぞ

736 ：名無し三等兵：2015/10/26(月) 01:11:03.45 ID:grfnNIWW.net

非白人国で初の有人宇宙飛行も核開発も中国。

737 ：名無し三等兵：2015/10/26(月) 01:14:23.64 ID:grfnNIWW.net

>>730
日本もできてない4世代以上戦闘機の国産エンジンを中国は開発した

738 ：名無し三等兵：2015/10/26(月) 01:16:03.79 ID:grfnNIWW.net

こうなると中国がアジアの希望の星みたいに見えてしまう
少なくともイスラム圏からは非白人の栄光の星と思われるわけだ

739 ：名無し三等兵：2015/10/26(月) 04:28:43.34 ID:jxUv62GJ.net

パキスタンの国産軍事技術が飛躍的に成長したのは中国様のおかげｗｗ

740 ：名無し三等兵：2015/10/26(月) 10:34:25.72 ID:jaztxpBO.net

>>739

741 ：名無し三等兵：2015/10/27(火) 07:54:56.38 ID:pm1Df8ef.net

中国がパキスタン支援するのは地政学的には正しいな
安全保障上の潜在的な脅威であるインドと仲が悪いパキスタン支援で、軍事力を強化して、
インドを牽制することができる

742 ：名無し三等兵：2015/10/27(火) 10:34:04.65 ID:9QWKhOvn.net

中国人が湧いてて気持ち悪いんだけど、留学生か？

743 ：名無し三等兵：2015/10/27(火) 15:16:59.12 ID:y+QSj2fp.net

GFPの核戦力無しの軍事力的には
パキスタンも世界12位の軍事力とされているけど
インドと比べたらかなり劣るのもまた現実
人的資質は考慮されてないからインド軍人が下朝鮮兵的なヘタレで
パキスタン軍人が上朝鮮的なハングリーな兵士ならパキスタンが勝つかもな

744 ：名無し三等兵：2015/10/27(火) 17:46:17.92 ID:KpYyhlzm.net

スパコンで世界最速の天河2は軍事専用なので
核や素材などシミュレーションしまくり環境が整ってるのは大きいね。
日本は世界4位の京を理研様にお願いして短時間使わせてもらう方式なので全然仕事が進まない

745 ：名無し三等兵：2015/10/27(火) 18:44:55.01 ID:cqKKFLUP.net

FC-1最新型の情報は？

746 ：名無し三等兵：2015/10/27(火) 20:38:05.83 ID:VYJnYzJM.net

なんかファミコン互換機みたいな名前だな

747 ：名無し三等兵：2015/10/27(火) 21:52:03.61 ID:+cxzcIm/.net

処理内容によっては、京やら、京の技術を利用した富士通のHPCのほうが、
天河2より高速じゃね？

インターコネクト性能が重要となる処理と、
ノード性能が重要でインターコネクトの性能はあまり必要としない処理があるからね

ただし天河2は計算能力のほぼすべてを核・軍事系に利用できるのに対して、
京はそうじゃないからね
軍事利用の点では天河2が圧倒的だとおもわれる

748 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 19:01:16.85 ID:cJemsoly.net

東風21Dの性能は大いに疑問視されてるけど
もしかしたら輸入した外国製スパコンを改良させて世界最速を獲得したスパコン天河二同様に
元はロシア製ミサイルだが改良されることによって中国は世界最高性能ミサイルを開発させてしまったかもしれない

749 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 19:02:48.29 ID:fVuCmXdL.net

照準どうするね

750 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 19:11:34.16 ID:bjUb4Oqh.net

別に1989年ソ連配備の
スカッドD時点で射程1500kmだから
四半世紀かけて同水準コピーを製造できるようになってもおかしくはないね。
C型までなら湾岸戦争頃の北朝鮮がイラクに輸出してたやつだしな

751 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 19:14:58.15 ID:cJemsoly.net

同水準どころか米ロも開発できない世界初の対艦弾道ミサイル開発は本当かもしれない
天河二号が日米欧製スパコンを越えて世界一を獲得したのと原理は同じ

752 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 19:18:25.37 ID:fVuCmXdL.net

>>751
どうやって当てるん

753 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 19:25:18.50 ID:bjUb4Oqh.net

対艦攻撃用は2020年迄に軍事衛星網完成させたら
空母の進路上に打ち込む予定らしいのだが
それよりもクリプトンA型の後継型とかを持ってた方が厄介だね。
フランカー系に4発搭載できるから陸上機で飽和攻撃できる

754 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 19:33:57.22 ID:cJemsoly.net

改良技術の高さを考えると。
開発中のJ-11Dの性能は末恐ろしい。

755 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 20:10:04.03 ID:rNF7rzPh.net

空母みたいな巨大目標は、静止軌道やら準天頂衛星からでも監視できるんだし、
空母は動いてるから当たらないとかそんなのは無いでしょう

また、完全に開発完了してテストも終えてから配備する国と違って、
中国は開発途中のベータ版で先行配備して、
さらに開発を進めて、どんどん完成度があがるでしょう

756 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 20:10:26.37 ID:QmjMxkXu.net

F-16に何十年遅れてるんだろうな

757 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 20:11:11.14 ID:fVuCmXdL.net

>>755
軌道調整しなければ当たらんが

で、どうやってそれするの？

758 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 20:28:31.59 ID:yQ4s9rja.net

運を天に任せるのだ

759 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 21:15:47.10 ID:bjUb4Oqh.net

費用対効果で見和えばひたすら打ち込むんだろう。
命中率1%を100発撃ち込むような方法でも
車載ロケットのコストで空母無力化はパフォーマンス高いから発艦準備中や補給中を狙うんだろう

760 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 22:02:19.28 ID:FH6OTYZl.net

イージス艦の機密漏えいから10年くらい経つから
対抗手段の整備は進んでいるものとして対処しないといかんだろうな

761 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 22:42:30.80 ID:lpjUji9h.net

F-35のデータが漏れてさほどしないうちにどう考えてもデッドコピーベースとしか思えない
J-31作っちゃう国のことだから
漏れたイージスのデータで同等のものを作るくらいはしてるとみたほうがいい

762 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 22:44:15.18 ID:bjUb4Oqh.net

漏らした間抜けな団体が責任とって
中国から回収してこればいいな

763 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 01:28:33.33 ID:kD2NtzXm.net

中国の場合、開発中に小数を作って"配備"して試験して、
それがうまくいけば量産する

最初の配備は実質的な試作機で、
試験して問題なければ量産して本当に配備する

戦闘機なら２０機以下しか配備されてないようなのは全部試作機ね
戦闘艦なら、２隻以下しか配備されてないのは試作艦で

いまの中国は問題解決してから量産するところが、
むかしの中国とは異なる

764 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 02:17:17.81 ID:i3pwE2qx.net

それが通用するのは行き当たりばったりな計画でたまに当たればいいねって感じだしとても洗練されたとは言えないな

765 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 07:09:58.84 ID:rEp10tot.net

でも中国人のミリオタは楽しそうで羨ましくはある

766 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 08:43:50.85 ID:eZktI3zY.net

金があるから出来ること

767 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 08:45:19.83 ID:Sv0M4RuT.net

サウジのような買い道楽？

768 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 08:50:54.41 ID:eZktI3zY.net

>>767
それをいうなら開発道楽じゃね

769 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 08:52:28.19 ID:Sv0M4RuT.net

>>768
国内で色々整備しても、結局は人民同様
爆買い？

770 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 09:47:50.19 ID:/MLcQBae.net

開発費は日本の４倍で研究者の学力(笑)も日本を越えアメリカに逼迫するくらいなのに
なぜかロシアが作れるものを満足に作れない
それが中国

771 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 10:15:14.93 ID:9Z0F9Nz9.net

基礎技術蓄積とかの面では圧倒的に有利で羨ましいね
アメリカなんかもアホみたいに技術実証モデルとか作ってストックしてる
その時にダメでも次のモデルに試しに組み込んだりして大当たりだったりと
作った者だけにあるノウハウをフルに活かせる。

772 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 10:38:25.11 ID:eZktI3zY.net

いつまでバカにしてられるかな

773 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 10:42:21.37 ID:z9MJvlkl.net

日本はMRJがいまだ飛ばないわけだがな

774 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 12:52:24.62 ID:JIL+N0QV.net

いつまでも中国が今の立ち位置で居られるとは到底思えないね
今がピークで下がる一方でしょ

775 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 16:20:12.85 ID:i3pwE2qx.net

一人っ子政策を辞めるのが遅すぎ
もうインドに越されるだろ

776 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 16:42:25.51 ID:3ZW1q0bF.net

淫土人

777 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 17:54:57.92 ID:HyNiVptm.net

>>754
改良技術は高いよ

778 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 18:10:54.18 ID:0LxTSUHi.net

>>756
F-16でもC/D相手なら、既に超えてるのでは。

779 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 18:12:40.31 ID:0LxTSUHi.net

>>770
そりゃ、文化大革命があったから、基礎的な産業レベルが数十年は差があるし（半導体や電子機器は除く）。

780 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 18:27:01.94 ID:HyNiVptm.net

>>770
だから米ロでも開発できない対艦弾道ミサイルを開発したみたいよ

781 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 18:30:17.92 ID:HyNiVptm.net

あとは米ロが中国から高速鉄道を購入するのを見ると
中国の民生技術は米ロより先をいってるか

782 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 18:42:13.67 ID:ExChpkA7.net

>>778
どの辺りで越えた？
輸出も生産総数も性能のバランスや実績も圧勝だよ
J-10が見た目はラビで機体こそ比較的新しいがF16を越えたかというとコスパ的に微妙すぎるだろ

783 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 19:16:16.35 ID:z9MJvlkl.net

>>779
ただし製鉄や造船技術は日本がただでくれたので
東北新幹線の同型車両や日本向けの自動車用エンジンまでつくれてしまうんだよ

784 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 19:29:44.56 ID:Gzlaamsb.net

J-10はレーダーの性能が不確定要素なのでそこを知りたいなあ

EL/M-2032やジュークからスタートしたとはいえ
どうせJ-11BやJ-15とかとも部品要素は同じかとおもうので
そこまで悪いものではないとは思うが

785 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 19:40:17.20 ID:z9MJvlkl.net

レーダーはイスラエルかイタリア製が買えるし打診があったので同等レベル

786 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 22:12:50.34 ID:7u0SoiLq.net

ただ、日本のF-15と比べてレーダーに打ちっぱなしミサイル対応してる
ってのはかなり大きい
それだけで日本のPreMSIP機と比べて明確な性能差がある

787 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 22:14:42.39 ID:7u0SoiLq.net

>>779
実際のところ今のテクノロジーは文革以降のものが多いので（特に天安門までの日米供与は大きい）
ここを基礎にしてかなり高いところまで要ってる

日本の場合、特に航空関係は80〜90年代にかなり足踏みしたのでそこで抜かれてるところはある

788 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 22:18:11.89 ID:Sv0M4RuT.net

Ｆ2作ってたやん

789 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 22:31:32.41 ID:/MLcQBae.net

90年代の中国なんてただの弱小国で食い物すらなくアメリカと日本に農業について教えを乞うて媚び売りまくりのレベルじゃねえかｗｗｗ
今頃になってパンダのレンタル料金払えとかほざいてるし

790 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 22:59:14.54 ID:7u0SoiLq.net

その頃泥をすすってでも足腰の強化に努めてたのが今になって大きいんだよ

791 ：名無し三等兵：2015/10/30(金) 23:02:37.20 ID:Sv0M4RuT.net

日本も遠くまで来たもんだ

792 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 03:36:49.33 ID:S3JXDa9u.net

日本だって弱小国家だったのに、外国から技術を正規に導入したりコピーしたりパクったりして
ここまで来たんだよ

そもそも、江戸時代終わった時には西欧ととんでもなく文明・科学レベルに差がついてた

793 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 03:44:47.42 ID:xy9gHpVA.net

あのまま鎖国続けていたら辺境の少数部族で終わるところだったな

794 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 09:39:27.75 ID:oEOgu1wN.net

日本の高度成長にしても四半世紀で兵器開発できる後進国から
経済大国化できたのだから同じことだ。
一方日本はMRJがまだ飛ばないほど開発力が低下して衰退した

795 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 10:48:36.51 ID:BUJf7JPQ.net

>>781
ロシアならともかくアメリカまでも中国製高速鉄道を選んだからには
中国の民生技術は意外に高すぎるかも知れない

796 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 11:04:48.20 ID:kzXe02MD.net

日本が半世紀以上掛けて開発してきた高速鉄道技術を、
JR東・川崎がサクっと中国に供与したから、中国は１０年でキャッチアップした

もし技術供与がなければ、中国にキャッチアップされるのはあと１０年以上かかったでしょう

技術を渡したんだから技術が高くなるのは当然でしょ？
まさに自業自得って感じなんだけど

797 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 11:07:09.85 ID:BUJf7JPQ.net

スパコンも元は輸入製品だが改良して世界最速を獲得できた。

この理論で俺は元はロシア製ミサイルだが改良した東風21Dは世界最強ミサイルだと断定している。

798 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 11:12:52.62 ID:PrBecYxw.net

中国がバージニア級くらいの原潜を量産できるようになるのはいつだろう
何処からも技術盗めなければ後20年くらいは難しいのかな？

そもそも空母や戦闘機みたいに投資してるのか疑問だけど最も揃えなくちゃいけない兵器の一つだと思うが。
正直空母より優先順位高いだろ

799 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 11:36:00.34 ID:BUJf7JPQ.net

そうか？
潜水艦偏重しすぎて大失敗したソ連海軍の二の舞を避けてるだけかも
遅い建造ペースの晋型に比べて052Dの半端ない建造ペース見てると

800 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 12:00:31.60 ID:PrBecYxw.net

>>799
俺は最低限、米原潜とまともに戦えるレベルのものが作れないから仕方なくって思ってるけど実際どうなんだろね
日本や米国から見たら空母より静粛な原潜の方が脅威が高いと思うんだけどな

801 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 12:48:53.88 ID:wiqMozGZ.net

>>800
原子力潜水艦を静穏化するのがむずかしいんだろ。

802 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 13:54:52.09 ID:9hP5qaiH.net

>>799
2000年代までの中国がまさにそれだな＜潜水艦偏重しすぎて大失敗した
その責任を取らされて潜水艦派が失脚したからようやく空母はじめ水上艦が充実してきたと

803 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 14:20:17.27 ID:oEOgu1wN.net

大失敗も何も
金がないなりに戦力になるのが潜水艦だ。
孤立無援状態での運用しかないのでクルーの心労半端ないけどな

804 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 14:32:25.50 ID:9hP5qaiH.net

原潜が未だにモノになったとはいえない件について
空母は052Dとは偉い違いだな

805 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 15:06:17.62 ID:6vcTL9N/.net

潜水艦は弱者の兵器としてかなり有用じゃん
仮想敵国より軍事力が足りない場合、潜水艦増強するのは妥当な判断

日本が潜水艦増強するのも、仮想敵国である中国にふつうの海上装備では勝てなくなるから
海中装備で優位にたつためでしょ？

806 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 15:30:05.16 ID:AlDhKAyx.net

潜水艦対応が年々難しくなってるから
海自も潜水艦がいる痕跡を発見したらそこを避けて行動する。

そもそも簡単に作れないからオージーは日本に技術支援を求めている
特殊鋼材用の溶接棒を作れるのはアジアじゃ日本だけで
中国人はあの手このてで密輸しようとして見つかってる。

807 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 15:42:50.79 ID:6vcTL9N/.net

中国はスパイ活動でそのうち最新の潜水艦技術を仕入れて一気に高性能化する気がするよ
軍事技術のスパイでも、とくに潜水艦関連技術の収集に大量のリソース注ぎ込んでるんじゃないかな？
潜水艦自体の技術と、対潜技術どっちも

808 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 16:31:36.33 ID:oEOgu1wN.net

ソ連崩壊バーゲン中に買いまくった目玉が
戦闘機の製造権と潜水艦だった。
旧式化した潜水艦もリチウム電池積んで無音航行時間伸ばしたりして延命中

809 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 16:31:58.02 ID:d9IR1ayz.net

大海軍力を身につけたいなら水上艦重視をとるのは当たり前。
052Dが10隻体制になれば中国は空軍力のみならず海軍力でも世界3位になりそう
今でも数の上では世界1位だが

810 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 16:33:48.78 ID:oEOgu1wN.net

狭い世界ではな。
海軍力でも空軍力でも圧倒的1位とそれ以外の世界だよ

811 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 16:35:02.34 ID:d9IR1ayz.net

>>805
嗚呼つまり日本は弱者側に回ったか
そうなんだよな潜水艦戦力が強い国ほど追い込まれている裏返しなんだよな

大潜水艦隊構想を捨てて堂々と太平洋水上大艦隊を構築し始めてるのが中国。

812 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 16:37:25.59 ID:d9IR1ayz.net

055型も建造中だし
なんか鄭和大艦隊の再来かよと

813 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 16:52:41.64 ID:oEOgu1wN.net

外洋潜水艦数隻でもあれば
相手は対潜哨戒機や駆逐艦、掃海艇などで広範囲警備せねばならんから費用対効果は高い。

814 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 17:10:05.70 ID:d9IR1ayz.net

10年前の対米空母作戦は元型を腐るほど建造して米空母を囲い込む水中人海戦術だったみたいだけど
東風21Dが完成しそうだから止めたみたい
元型はキロ級や宋型より最新で高性能だったから僅か10隻での建造停止は惜しい気もする

815 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 19:59:32.64 ID:PrBecYxw.net

対艦弾道ミサイルなんて信じてるクチ？
あんなもんどうやって誘導するんだよ

816 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 20:18:57.39 ID:X7n1NyfI.net

バカな中国人留学生を相手にすんなwww

817 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 21:03:17.08 ID:xy9gHpVA.net

ロケット弾と同じくらいの命中率はあるかもな

818 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 21:47:24.97 ID:1tG9BWrx.net

対艦弾道弾が当たらないとかいってるやつは、２０年前に弾道ミサイル防衛は無理だとかいってたやつと同レベルだろうな
どっちも技術開発してればいずれ解決する

819 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 21:48:48.74 ID:p3D3TRkG.net

>>818
時速何キロで当たるの？

820 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 22:04:52.74 ID:PrBecYxw.net

>>818
そりゃ迎撃しなけりゃ当たる可能性ある
当たらないじゃなく備えてる米軍には当てられない
空母になんて減速しなけりゃ誘導できないんだから現状、そしてこれからもほぼ対艦ミサイルと一緒の原理で迎撃するだけ
艦隊が1時間にどれだけ移動するか

MDの例と一緒に出来ない

821 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 22:34:11.65 ID:oEOgu1wN.net

中国大陸のどこかから車載されたＤＦ２１ミサイルが発射されて空母の予定進路上に着弾するというだけのものだが
軍事衛星使ってもはたして民間車両に紛れた大型トレーラーを発見できるかどうかという物凄い厄介な代物だがな。
衛星網のない日本だったら打ち上げられてようやく探知したものを仮に命中率１００％のＮＭＤで初弾迎撃したところで
飽和攻撃されると終わり

822 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 22:37:32.50 ID:wiqMozGZ.net

>>821
発射が探知された時点でどこを狙ってるかわかるからとりあえず進路かえればいいんじゃないか

823 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 22:44:47.31 ID:p3D3TRkG.net

>>821
飽和攻撃できるほど安いものか？

824 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 23:02:29.24 ID:PrBecYxw.net

まっーすぐ進まず一定時間ごとにジグザグ進まれたらどうするんだろ？

一発あたりの値段は？

どんな新技術が使われてるの？
なんでソ連が持ってなかったの？

どうやって大海の一点にすぎない空母に当てるんだろ？

何発で飽和するつもりなんだろ？

825 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 23:16:00.30 ID:p3D3TRkG.net

一行で：　うまく行かない事とか考えないんだろうか？　（※導入する兵器について

826 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 00:56:47.75 ID:cQ/i4aGd.net

>>809
艦艇の数と総t数共にロシアが世界一だけどな

827 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 01:19:53.49 ID:zO9WpQQ2.net

>>822
福岡市街地とか射程内のライフラインや軍事施設を狙ってるかもしれないよ。
なにより使い捨ての弾道ミサイルと空母が交換できれば割にあるしな

828 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 02:45:17.21 ID:NwMV6p9X.net

？

829 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 03:03:49.57 ID:cQ/i4aGd.net

>>821
アメリカのシステムを間借りしているので
中国がミサイルを撃った瞬間撃った位置から何から何まで全てモロバレ
撃とうという兆候すらバレる可能性が強い

830 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 03:11:45.55 ID:B6oD02qX.net

>>820
イージス鑑のミサイル迎撃って、同時に誘導出来るスタンダードミサイルが二本とかじゃなかったっけ？
飽和攻撃されたら巡航ミサイルよりも厳しいのでは。

831 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 03:59:14.58 ID:DPPpuzG/.net

モノをしらん文系がさわいでるけど
旧式潜水艦にリチウム電池積んだところで周辺機材替えないと意味ないっていう


そもそも潜水可能深度はかわらんしコスト的に釣り合わない
延命にもならん

832 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 10:42:02.30 ID:GpcOsvg1.net

潜水艦は日米や先進強国とガチやるなら有効かもしれないけど
やらなければ水上打撃力のが大事と思うけどね。中国は日米とやる気ないでしょ。
アフリカでも中東でもシリアでも空爆は多様してるし臨検や拿捕で水上戦力は使われてるけど
潜水艦なんて戦後使われたケースなんてほぼなくない？

833 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 10:59:03.84 ID:Kbleyt3I.net

ガチやる気ないなら台湾取れないぞ

834 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 11:10:20.74 ID:DPPpuzG/.net

>>832
フォークランドでイギリスが使って、アルゼンチンの重巡洋艦を撃沈
対抗不可能な存在が出現した為にアルゼンチン海上戦力は引きこもってしまう。
潜水艦は国が持ってる技術の集大成であるため、現代海上戦力最大の驚異

日米は潜水艦対応に限界を感じたので新型哨戒機を開発
新型ソノブイを雨あられと振り撒いて何がなんでも兆候発見に努め
ヤバい反応のあった海域は丸々迂回して潜水艦をやりすごす。(撃沈しにいかない、逃げても向かってくるなら総力で対抗する)

それぐらい厄介なのが現代潜水艦

835 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 12:09:47.95 ID:7Abyms77.net

>>834
質問だけど日本近海は大丈夫だよね。海底にセンサー張り巡らせていルって聞くけど

836 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 12:35:31.20 ID:zO9WpQQ2.net

>>832
金があれば水上艦隊なんてわかりきってるさ。
英国にしてもようやく空母新造しているけど基本金が無いから
水上艦ぼろいままで速度の速い戦略原潜を主力にしている

837 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 15:31:41.47 ID:LNIBWdb6.net

>>799
ナチスドイツとソビエト連邦が潜水艦に頼りすぎて破滅した。
水上艦強化を選んだ中国の選択は正しい。
やっぱり中国はソ連の二の舞にだけはならない。

なぜなら潜水艦重視は最初から海軍力で負けることを前提にしたゲリラ戦術である。

838 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 15:34:28.65 ID:9tulILXl.net

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