【帝国海軍】震電 6号機【局地戦闘機】

1 ：名無し三等兵：2015/03/11(水) 11:25:43.59 ID:YkSBXE/M.net

前スレ
【帝国海軍】震電 5 号機【局地戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1349169414/


過去スレ
【帝国海軍】震電　4号機【局地戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334589848/

【軍版だよ】 震電 Part�V【模型話は専用スレで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292426389/

[ｴﾝﾃ] 十八試局地戦闘機 震電 Part�U [MXY-6]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270402144/

［エンテ］十八試局地戦闘機 震電 ［ＭＸＹ− ６］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213902258/

模型板
九州 局地戦闘機 J7W1震電スレッド 試作二号機
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1312358217/

848 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 18:56:28.33 ID:HneEyVmh.net

他機の、しかも陸軍の事をここで言っても知らんし、震電の量産機が出来上がってないの憶測以外の事は言えない
事実として実験と試験飛行では問題なかった、とだけは断言できる

849 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 19:07:53.66 ID:7UNj4yHb.net

設計的には問題無くて製造段階でやらかした例など世の中幾らでもあるだろうに
切り分けが出来ずにダメだダメだ云うのがマスゴミ含め多過ぎるな

850 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 19:38:42.70 ID:HneEyVmh.net

>>849
震電に当てはまるかどうかは誰にも分からん

851 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 20:11:53.63 ID:KY/4KIiU.net

四式戦の脚だって試験段階で折れてりゃ実用化されるときには強化されてただろうに、
問題なく正式化されたから折ったらパイロットが未熟だとか路面状態が悪いとか言われる

852 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 20:16:41.31 ID:Vv3U3rGG.net

四式戦でいえば
＞脚が折れる最大の原因は操縦者の技量の低下と滑走路面の荒廃
らしい
まあ
＞機体そのものの質的低下があったことも否定できない
としてるが

853 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 20:17:49.34 ID:Vv3U3rGG.net

よーするに設計時想定より荒い使い方したら壊れたとか設計した通りできてなくて壊れたとかそゆ話

854 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 20:36:23.05 ID:KY/4KIiU.net

想定が甘かったのでは？

855 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 20:47:15.00 ID:WFKgTPH3.net

震電で折れそうだと言ってるのは前、主、両方？

856 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 20:49:19.85 ID:Vv3U3rGG.net

>>854
どういう使い方をしても壊れないように作れとおっしゃる？

857 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 21:16:42.90 ID:lUTmZXmR.net

つまりどんなに撃たれても墜ちないようにすればいいのと同じだね

858 ：名無し三等兵：2019/09/17(火) 21:44:06.08 ID:hCtUngjx.net

日本が戦争になればレアアースが不足して金属が弱体化するし
女子供が生産するから正確さが失われるのは目に見えて明らかなのに
ドヤ顔で普通に設計してる技術者ってタイヤが取れる車を設計する様な
今の技術者と何も変わってなくて草

859 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 00:45:55.24 ID:5lUSYGTB.net

えらいまあざっくりとした結論になったなｗ
もう震電関係ない中学生の駄文ｗ

860 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 04:03:59.19 ID:WENSa4pD.net

＞金属が弱体化するし
斬新な表現だなｗ

861 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 13:35:42.19 ID:oQzooTv8.net

そら配備されてない以上、キッチリ750km出て30mm砲の威力でB29をバッタバッタと叩き落としたかもしれんわさ
同様に発動機の過熱、脚折れ、稼働率低下、出力発揮できずなどで「評判倒れ」の可能性だって当然ある。

で、日本機に発生した事例を考えるに「脚にトラブル起こしそうな可能性が高いんじゃないか、着速も高いし」
と言ってるわけなんだが、それを「ぜんぶ憶測」「ただの憶測」で済ませるならもう史実以外のことは何もいうなってことだぜ

862 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 13:36:58.01 ID:oQzooTv8.net

ま、実際に起こらなかったことは全て想像になるんで、
「憶測」「根拠を言え」「お前は素人」とか言い続けてればいくらでもやれるだろうけど？

863 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 15:13:43.91 ID:MwjZnnOC.net

30ミリはあんなに仰角付けないといけないほど小便弾なのか

864 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 15:44:00.01 ID:3UstdZEx.net

やたら重い機体を長い脚で高速で着陸させる、こんなの悪い悪寒しかしない罠
末期だから搭乗員も満足な訓練など望むべくも無く、尾輪式との違いからペラこすりをはじめ着陸時のミスを多発させるだろうし

865 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 16:20:31.77 ID:+96W4X/t.net

実際飛んだ九州飛行機の宮石操縦士の「離着陸容易ナリ」が唯一の証言
試作が進んでいくと不具合も見つかるが改良も進む
まあここでは失敗したはずと言い切る奴がいるけどなｗ

866 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 17:08:37.65 ID:Ft6vzdBc.net

可能性や憶測の話でいいのなら、大戦末期の開発だからこそ
今まで見てきた脚折れ多発機を教訓に対策した設計したとも言えるんじゃね？

867 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 17:18:05.54 ID:3UstdZEx.net

>>865
それ以前に、設計者のパイロットエンジニアである鶴野自身までもがペラをこすって離陸に失敗している事実
そこは尾翼に車輪を追加したから一応良しとしても、オイルの加熱やカウンタートルク対策、パイロット脱出時のペラの処理、
あれこれと新機軸を導入した機体がまともに実用化されるまでにあと一体どれだけの工程と苦難が待っていただろうか

量産においても発動機や機体の製造がままならない状況での不具合続出が予想され、そもそも重いということはその分資材を多く消費する
さらに実運用面でも、荒れ地に強い尾輪式よりもきちんと整地された長い滑走路が必要になるであろうに、空襲下でそれをどうやって確保出来たか…
安全な場所など無く追い詰められた当時の日本で開発する迎撃機にしては、どうにも欲張り過ぎたコンセプトだとしか言いようがない

せめて1944年内に実用化していれば一定の戦果と評価は得たろうが、実際の遅過ぎる時期では成功の目が限りなく少ないと言わざるを得ない
夢のような新機体にリソースを割く泥縄式の愚行を控え、せめて既存機の改良と増産で対処した方が多少なりとも迎撃に役立ったろうな
ま、「日本がいつ負けるか」は当時の誰にもわからなかったのだから、つい新規開発をしたくなって仕方がないという気持ちはわからんでもないが

868 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 17:37:08.23 ID:0L+lDJgG.net

>>867
適当な憶測ではなく震電の開発者達を取材した渡辺 洋二氏の感想
https://i.imgur.com/vGscbpm.png

869 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 18:09:44.34 ID:n5Yc8fSy.net

>>867
ほんの数十分しか試飛行出来なかった機体をコンセプトも含めてどうしても失敗作としてレッテル付けしたい想いはどこからきてんの？

870 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 19:02:23.88 ID:d+fWsGj0.net

こんな過疎地でやってる位だからそんな大した想いじゃないだろ
お前らバカバカバカ、俺スゲーが精々

871 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 19:23:54.65 ID:p67u2AtE.net

戦中の政治家や軍上層部はともかく、現場の技術者を余り悪く言いたくないわ

872 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 20:33:42.27 ID:3UstdZEx.net

>>868
「あと1年早かったなら」ってそれこそ俺の>>867「せめて1944年内に実用化していれば」と同レベルじゃん
よほど取材相手の熱意にアテられたんだろうけど、開発現場がいくら大和魂を発揮しようとモノも人も無い状況で精神論じゃ勝てんわ…

そういやちょうど小松左京の「地には平和を」読んでいたところなのだが
八月十五日に降伏せず戦い続けた日本の末路が描かれる表題作で、チラッと震電や秋水が登場していたな
ドイツのMe262よろしく、もちろんそれらに戦況を覆す力など有りはしないということは左京ｾﾝｾもよく解っていらっしゃる

873 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 20:36:46.37 ID:fHnWxAgv.net

>>872
「後ろ向きに飛んでる飛行機がいるぞ」ですね、懐かしい。

874 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 20:54:04.98 ID:LQMaO8yS.net

キチンと取材に基づいた感想と、どっかで聞いたようなペラペラの批判じゃ説得力が全然違うなｗ

875 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 21:30:23.33 ID:+P3LQ9/n.net

俺は営業で日本中の一流メーカーにうちの製品を契約してもらってるから知ってるが
技術者なんてどんな良い学校を出ていても頭デッカチの役立たずしかいないぞｗ
もう何十年も前からアルミとプラに全部変更すれば超軽量化出来て業界一は間違い無し
って俺らが言ってるのに未だにちょこっとアルミとプラに変えただけで強度がとかコストがとか
小学生並みの言い訳で逃げ回ってて笑う

876 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 22:04:59.54 ID:kTbT1WYz.net

すげーじゃんお前
俺らねらーの鏡だよ

877 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 22:46:32.52 ID:8Gvi7ikA.net

たぶんそいつらは余計なことを知っちまって自由を失ったんだな
何にも知らないやつは幸せでいいな

878 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 00:11:13.54 ID:0eC7+VPZ.net

>>867
そういう根本的なか解決方法を考える事を放棄したのが特攻兵器なんだがな

879 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 06:14:15.22 ID:pX1dRWEW.net

プロペラが地面に当たることを想定して脚を長くした→プロペラが地面に当たった

880 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 06:37:18.73 ID:pX1dRWEW.net

一つの想定甘かったということは他の想定も甘かったと疑われても仕方ないです

881 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 06:37:46.81 ID:pX1dRWEW.net

一つの想定が甘かったということは他の想定も甘かったと疑われても仕方ないです

882 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 08:58:41.09 ID:+fO8Y1xA.net

物作りした事ないのか？
ママが扉の外に置いてくれるメシと違って最初から完璧な物なんて無い

883 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 09:10:05.87 ID:vW0b6Sd/.net

>>881
改行すればいいのに何度もレスしてしまった
同じ文を2度レスしてしまった
バカみたいなレスしたということはバカだと疑われても仕方ないです

884 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 11:21:16.33 ID:9hFIDXjc.net

>>881
開発とか実験に関わった事ない？
設計と結果が全く同じなら試作の必要がないと思わない？

885 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 15:32:42.76 ID:5xyUAJIB.net

雷電の機首形状みたいに当時の知識では最適化できなかったものとかあるからね
特に冷却系に関しては見込み違いや配慮不足ってのがけっこうある
米軍機だと材質や品質と馬力でどうにかなるけど日本だと即故障…

886 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 15:43:04.47 ID:9hFIDXjc.net

しかしその結果は誰にも解らないまま終戦を向かえたのであった

887 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 15:57:49.18 ID:Y3GXB3el.net

まぁ大戦続いてても不具合の対策と量産化に最低2年
サンダージェットとご対面になりそう

888 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 16:28:24.48 ID:LY/Gggev.net

ありきたりの想像だなあ

889 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 18:31:56.56 ID:HAxzT+Df.net

>>863
基軸でなく飛行姿勢(飛行時のAOA)に大してはどれ位の仰角なのでしょうか？

890 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 18:40:56.65 ID:7pfxjSi/.net

3度上向きです

891 ：名無し三等兵：2019/09/19(木) 23:10:12.25 ID:P0GIe+2X.net

確か雷電の20mmも若干上向きに取り付けてたよな
直上攻撃だとこのほうがいいとかなんとか

892 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 10:26:28.05 ID:suXJxQNy.net

一般的な形態だと翼型によっては降下時に尻が上がる(AOAが負)けど
エンテのJ7でも同じ様な傾向があったのかね？
その辺、世傑で御大に解説して貰いたいところだが…

893 ：名無し三等兵：2019/09/20(金) 19:26:13.96 ID:xMbSHMxJ.net

疾風は急降下時
速度が増すと機首が上がってきてしまうのに対し
飛燕はどこまでも真っ直ぐ突っ込んでいったという
疾風の主翼取り付け角が確か2度
飛燕は0度
体感的な差があったかも知れないが
機軸線に垂直で降下しても主翼に生じる揚力の分
経路は垂直にならない
本当に垂直に降下するなら
主翼をマイナスの迎え角に取らねばならない
つまり背面気味の降下姿勢になる
その場合機軸線から上向きに武装を取り付けないと
進行方向に弾が飛ばない
進行方向に飛ばないと狙いがつけにくい

んじゃないかな
(￣▽￣;)

894 ：名無し三等兵：2019/09/30(月) 10:51:55.58 ID:ku4X12Q6.net

>>864
素人目にみてもあの形状は決定的に使いにくいよな。
離陸時にプロペラ刷った件でも設計者は地面とのクリアランスとってたし
テスパイに離陸上昇時の角度に注意と伝えていたのに前にプロペラのある飛行機の感覚で急上昇したのが原因。

普通の飛行機と仕様が決定的に異なるのはやりにくいとしか。
同じエンジン使ってた前にプロペラのある普通の飛行機にした方が
絶対に使いやすいだろうし。

895 ：名無し三等兵：2019/09/30(月) 11:00:05.71 ID:e3a3qqL6.net

逆ガルにして脚を短くするとか
後桁の後に発動機を置いて胴体断面積を小さくするとか
延長軸を火星23レベルにして後部胴体の表面積を減らすとか
ドライウイングにして主翼の最大厚を減らすとか
高速度に振る設計で改善できるものなの？

896 ：名無し三等兵：2019/09/30(月) 12:19:45.88 ID:69FGSUi6.net

>>894
雷電の例を見ても分かるように1万メートルへの迎撃任務で牽引式での性能向上はもう限界だという事で推進式の開発をスタートさせたわけだよ
数多くの失敗を乗り越えて信頼性を得てきた牽引式みたいに一発で成功する訳がない
ペラスリを鬼の首を取ったごとく責める奴がいるがあんなのすぐ対策されたし量産機では車輪取り付け位置を下げる事で解決できる

897 ：名無し三等兵：2019/09/30(月) 12:30:58.91 ID:69FGSUi6.net

>>895
あの時点では終戦は決まってないから量産優先だけど熟練工も望めなかったから工数が増えるガルウイングとかは無理でしょ
試作機で主桁を切り欠いてエンジンマウントさせてるのも、胴体太くなるけれど量産機では真っ直ぐにして工数へらす予定だったぐらい

898 ：名無し三等兵：2019/09/30(月) 17:30:24.26 ID:UNJ6e1rZ.net

>>894
＞テスパイに離陸上昇時の角度に注意と伝えていたのに
ペラを擦ったのはテストパイロットじゃなくて鶴野大尉本人なのだがそのヨタ話は妄想か？

899 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 09:40:44.48 ID:rf7s7K7X.net

>>894
ウソはいかんね

900 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 12:06:59.43 ID:u0svUeQd.net

>>894
今までと同じような性能望むなら新規開発せずにマイナーチェンジでよくね？
鶴野大尉が「プロペラ機としてはこれが最後になるだろう」と言ってたから、B29相手に充分な性能が望めないと作る意味ないだろ

901 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 12:45:36.11 ID:Effg/la/.net

>>896
>量産機では車輪取り付け位置を下げる事で解決できる

そう考えていた…というだけの話であって、実際に量産も運用もしていない以上は本当に解決になったかどうか怪しいな
震電ファンはどうにも末期的状況の劣悪な製造現場に劣悪な運用現場といった当時の悪条件を甘く見過ぎているきらいがある

902 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 12:56:33.79 ID:u0svUeQd.net

＞本当に解決になったかどうか怪しいな
その言い回しも理由なき否定で言ってる事一緒じゃん
試作段階で出た改善計画は、当時の開発者の証言や報告書を元にしてるだけ信憑性がある
ウソついてまで否定するアンチと大違い

903 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 13:59:16.60 ID:Effg/la/.net

>>902
理由なき否定ではなく、>>896こそが根拠なく「解決できる」と断定している、そのことへ釘を刺しているだけだ
解決するかも知れないし、解決しないかも知れない、要するに「どちらとも断定は出来ない」というのが唯一正しい表現だということ

そもそも>>896自身が「数多くの失敗を乗り越えて信頼性を得てきた牽引式みたいに一発で成功する訳がない」と書いているが
牽引式にしても新型機の開発には毎度苦労するのが現実であり、推進式という新機軸を盛り込んだ機体では当然さらに困難が増える
それでいてペラこすりについては「車輪取り付け位置を下げる事で」一発解決だ…なんて主張してるのだとすれば自己矛盾もはなはなだしい

904 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 14:59:59.34 ID:mJ4C9EWD.net

確実なのはペラこすりはテストパイロットではないという事だ

905 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 18:48:40.04 ID:Hjc7VZSP.net

懸念されてたプロペラ擦りが(一応対策はしてたのに)起きてしまった
いっぽうで長すぎる脚が折れることが懸念されるのです

906 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 19:07:09.71 ID:/LhBjgUB.net

つか全てが予定通りにいくなら紫電はもっと速度が出たし脚の２段引き込みの故障など起こさず、
四式と烈風はP-51と渡り合い、雷電は零戦の後釜を努めつつB-29を叩き落としていたはずでね。

907 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 19:09:09.38 ID:+9UG4mG/.net

やっちゃいけない操作で機体が接地とか機体の方で防げると思う方がおかしい

908 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 19:51:37.73 ID:7+eeQrYv.net

プロペラとか機体よりも、機首に4門も搭載した五式30mm機関砲も設計者があの河村正爾という男なせいで信頼性も懸念される
量産された暁には20mm機関砲を詰めるだけ押し込んで弾幕のシャワーを浴びさせる仕様になったかもしれんな
飛行機として設計された以上、空力安定などは十分担保されている筈だし
あとは真っ直ぐ飛べるだけの飛行性能さえあれば十分
エンジン工場が破壊されたり、という現実的な問題とは別に、武装さえ変えれば機体自体の実用性能は何ら疑いない
ハ43の稼働率が低かったのは、b-29によって工場が破壊されたから。設計自体は極めて優秀。

909 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 19:58:17.66 ID:7+eeQrYv.net

震電の20mm武装型で、発射速度を増大させた九九式の五型を6丁とか搭載して瞬間的に凄まじいレートを叩き出せるな
機体の抵抗も少ないし、翼面馬力も優秀
余剰馬力はピカイチだろう
最高速度付近を飛行する飛行機にとって主翼は抗力源でしかない

910 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 20:50:43.02 ID:eK/zMLkt.net

弾丸積む場所と空薬莢入れはドラえもんに頼めば解決だね

911 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 21:21:17.83 ID:9Ue57NmC.net

>>905
事故前になんか対策してた？

912 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 21:47:38.43 ID:5OLtBCmh.net

NHK福岡の番組に出演時、鶴野氏はインタビューでプロペラ事故は「その瞬間何が起こったか理解出来なかった」
と語っていた
つまり懸念もなかったし、もちろん対策もしてない
なんですぐにウソをつくのかね

913 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 22:19:24.33 ID:0QfeoVfB.net

>>908
＞ハ43の稼働率が低かったのは、b-29によって工場が破壊されたから。
ソースは？
元九州飛行機技術者の回想録からはそうは読めないが
https://i.imgur.com/gR5mfJc.png
https://i.imgur.com/4ifmujX.png

914 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 22:34:47.35 ID:wt53U9nP.net

>>912
あのクソ長い脚が懸念の表明だろ

915 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 22:49:49.38 ID:Tl5AtXBp.net

大直径プロペラ機の脚が長いのは普通だが
そも設計ってのは大丈夫か大丈夫じゃないかだけで懸念でどうこうするもんじゃない

916 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 23:02:34.40 ID:Effg/la/.net

>>908
> 飛行機として設計された以上、空力安定などは十分担保されている筈だし
>機体自体の実用性能は何ら疑いない

まるで根拠のない肯定だな、どんだけ甘々のお花畑脳だよ
脚も引っ込めてない全力運転もしてない以上はいくらでも疑いうるぞ
そもそもエンテ型・推進式ペラという基本プランそのものの実用性の証明もされていない


>>912
>つまり懸念もなかったし、もちろん対策もしてない

まさに、設計段階で大丈夫と安易に見過ごしてた部分が現実にはしっかり問題化してしまう好例（あるいは悪例？）だな
設計者みずからが初っ端からペラこすり事故とかほんと、巧を弄して拙を成す

917 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 23:26:40.72 ID:p0gURry+.net

どうしようもない馬鹿だな
零戦だろうがB-29だろうが実用の証明なんて実際の出撃が無い限り出来る訳がない
全ネガ馬鹿だと機械の進歩なんてありえない
何事も最初は必ずあるｗ

918 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 23:27:17.89 ID:7+eeQrYv.net

>>913
いや、いつぞやのハ43の稼働率が低いと指摘された時から、工場がなくなった所為だという事にしてるが、稼働率は高いのね。

919 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 23:31:31.11 ID:kGiBQ3sj.net

とにかく失敗したはずだ厨は物作りには向かない
な
成功するまで続ければいいだけよｗ

920 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 23:34:56.70 ID:d9eXXYp7.net

3車輪式降着装置の研究が浅かったのはある
主輪の位置を後方に移す改修でペラを擦りにくくなる一方
前脚の負荷は若干上がったのも確か
それでも強度計算やり直して
強度上問題ない事を確認してるはず
2車輪式より離着陸が簡単なのが3車輪式の利点で
前下方視界も優秀
落下着陸のような高負荷がかかる場面は少ない

921 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 23:38:17.70 ID:ETQyGQsm.net

なんで最初流体継手にしたのかね？
構造が単純？

922 ：名無し三等兵：2019/10/01(火) 23:55:21.47 ID:7+eeQrYv.net

>>921
陸軍のハ40でフルカンの生産を行ったところ、フルカンに関しては国産の方が性能が良かった、という事が渡辺の飛燕本に書いてある
コストはかかるが、実用性能は問題ないんだろうな

923 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 00:27:05.59 ID:OP8CVagQ.net

>>922
なるほど
どっちかというと機構は問題がないが実用性に問題があるのでは？
馬力食われる、熱持つ、オイルタンクが大きくてジャマ、オイル分重量増等

924 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 05:57:05.88 ID:/uqzS54M.net

>>920
まともな滑走路があれば、だろ
本土爆撃くらいまくってる中で、平らで長いちゃんとした滑走路が確保出来るといいがな

荒れた滑走路に強い尾輪式・トラクター型を選ばなかったことが運用の幅を狭めてもいる

925 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 07:35:43.51 ID:NXcBseXC.net

>>924
>>900

926 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 08:03:21.54 ID:Pj6mEBPn.net

>>924
なぜ推進式を開発し始めたか全く理解しとらんな

927 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 08:11:20.61 ID:/uqzS54M.net

夢を語ることは誰にでも出来る、軍の装備品開発では「実現可能かつ必要な時に間に合う計画」を立てなければ意味がない
実用化にどれだけかかるかも予想不可能なエンテ式プッシャーを選んでる時点で
技術的興味とチャレンジが先に立ち、当時の前提条件を考慮せず、ほんとうに真剣に間に合わせる気があったかどうか怪しいものだ
そして実際に、間に合わなかった

既存の戦闘機でもB-29が落とせない訳ではなく、末期であれば低空侵入してくるので尚更だ
例えばすでに存在する機体の改修と量産にリソースを割いていればあと5機でも10機でも敵機を落としその分本土の被害を防げただろう
ま、責任は技術者ではなく軍の決定者側にあると思うがな

928 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 08:19:21.25 ID:ZMY5Gn0M.net

>>924
牽引式ではB-29に届かないから推進式をはじめたんだよ

929 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 08:30:00.06 ID:GCqFJTe6.net

>>927
その未来人目線の結果論をやめない限りこの機体のコンセプトは一生理解出来なくて終始批判しかしないんだろうな

930 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 08:30:00.26 ID:/uqzS54M.net

>>926,928
で？
結果として届いた？
開発が間に合わないのでは全く話にもならんのだが？

931 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 08:32:43.53 ID:GCqFJTe6.net

>>930
だ〜か〜ら〜開発時に終戦の時期が分かっていたと思ってんの？

932 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 08:38:59.14 ID:GCqFJTe6.net

＞末期であれば低空侵入してくるので尚更だ
高高度爆撃されてる時に１年後には低空侵入してくるだろうから大丈夫！なんて思うバカがどこにいるんだよ

お前の言ってる事は全部結果論

933 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 08:52:28.17 ID:vYoYdHcU.net

＞実現可能かつ必要な時に間に合う計画
お前軍備や戦略を敵国に聞いてから計画立てると思ってんの？

934 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 08:53:56.51 ID:IGaT4S0G.net

発注者は海軍
海軍が要求仕様を書き
海軍が金を払う
受注者は全力で要求に応えようと努力し
海軍に機体を納品する
難癖君に納品するんじゃない

935 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 08:59:48.21 ID:/uqzS54M.net

>>931
ほんとお前は低レベルだな、俺が問題にしてるのはそういうことじゃない
まず実際に「間に合わなかった」という事実をきちんと認識しろ

日本全土が空襲を受けているという末期的状況は当時の誰もが、軍人ならなおさら、はっきりと分かっている
そんな中で泥縄の新機種開発、それまで未経験の新機軸の開発がまともに出来ると思うのがどうかしている
やはり状況判断についても先の見越しについてもまったくの甘い夢想であったとしか言いようがない

>>932
重要なのは、高高度侵入に対しても既存機で全く歯が立たない訳ではないということだ
そして高高度性能で特に重要なのはエンジンおよび過給器であり、無理してエンテ型にする必要など無い
しかも震電の機体の重さは上昇力にとって明らかなマイナス要素、高高度迎撃などはたしてまともに出来たかどうか

>>933
逆に、自分の国の都合だけで計画立てると思ってんの？

>>934
>>927

936 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 09:08:43.31 ID:IGaT4S0G.net

>>935
夢を見ているのはお前w

あとな尾輪式と前輪式で滑走距離が短いのはどっちだと思う？

尾輪式は離着陸ともエンジンが邪魔で前が見えない
学徒パイロットが紫電改でいっぱい事故やってるぞ

937 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 09:19:07.28 ID:vYoYdHcU.net

＞全く歯が立たない訳ではないということだ
どの機種だよｗ
エンテ以外だと全てうまくいったはずだと夢見てんのか？

938 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 09:20:01.21 ID:/uqzS54M.net

>>936
>あとな尾輪式と前輪式で滑走距離が短いのはどっちだと思う？

ああ、ばかなの？
そんな設問は全く意味がない
エンジンパワー、機体重量や翼面荷重、搭載量、その他諸々の要素次第でいかようにも変わるのでまず少しは勉強して来い


>学徒パイロットが紫電改でいっぱい事故やってるぞ

そうだねどんな形式でもどんな機体でも訓練が足りないパイロットは事故を多発させるだろうね
設計者みずからペラこすり事故を起こすような新形式ではなおさら多発してたいへんだね

939 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 09:34:07.08 ID:rPFYl8O+.net

>>938
テスパイに離陸上昇時の角度に注意と伝えていたのに前にプロペラのある飛行機の感覚で急上昇したのが原因。

940 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 09:37:47.12 ID:IGaT4S0G.net

>>938
答えられないかw
主輪位置の後ろ下げで改善が確実な事なのに
ずいぶんこだわるねw
前輪式は尾輪式よりずっと素人向きなのも知らないんじゃ
技術論に踏み込みたくないよねw

941 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 09:47:00.72 ID:AjjaYZZz.net

>>938
＞機体重量や翼面荷重、搭載量
↑これを並べて書いちゃうのはかなり恥ずかしい事

942 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 09:50:53.33 ID:FeAUyzfv.net

>>935
＞しかも震電の機体の重さは
やっぱりお前か
重量については論破されたのにまだ言ってんのか？ｗ

943 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 10:24:50.89 ID:/uqzS54M.net

なんかほんと低レベルな屁理屈と煽りばかりだな

シューティングゲームか何かで震電ファンになった若手の団体客でも来てるのか、
それとも一人でIDコロコロして頑張ってんのか(´ー`)y-~~

944 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 11:01:12.58 ID:IGaT4S0G.net

勝利宣言？
もっと自説を披露してくれよ
J7の要求仕様に牽引でどう応えるのか書いてみ

945 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 11:28:06.92 ID:FeAUyzfv.net

全く歯が立たない訳ではない機種もよろしくｗ

946 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 13:11:03.45 ID:tJ7RC9uZ.net

そもそも震電は要求性能出たんやろか

947 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 13:45:36.42 ID:GpHrl+Zh.net

>>946
翼面馬力を考えれば多分あの辺りは出る
量産機で馬力が低下する分はエンテ式の空力が良い事もある程度補う方向に作用してくれる

948 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 13:53:41.94 ID:IGaT4S0G.net

>>946
要求性能無しでは機体設計に入れない