アブロ・ランカスター爆撃機

1 ：名無し三等兵：2015/01/25(日) 06:05:04.59 ID:OeYZURe5.net

RAF Bomber Sorties and Losses:
1939 - 1945
Night sorties: 297,663
Losses: 7,449
Day sorties: 876
http://www.aviation-history.com/avro/683.html

イギリス空軍の対独戦略爆撃はほぼ夜間専門で、昼間出撃はたった876機。

2 ：名無し三等兵：2015/01/25(日) 12:53:30.91 ID:T3VN/trB.net

ショート・スターリングをソ連にレンドリースすればよかったのに

3 ：名無し三等兵：2015/02/01(日) 07:07:38.92 ID:xu3Hk1W9.net

イスラム国爆撃に陸攻を派遣すべき。

4 ：名無し三等兵：2015/03/15(日) 00:47:56.36 ID:f67VJSC/.net

重爆なのにコパイがいない。
これ豆な。。。。。

5 ：名無し三等兵：2015/04/08(水) 23:40:43.36 ID:k6qTQGae.net

5保守

6 ：名無し三等兵：2015/04/09(木) 18:38:44.27 ID:kP1gV1YU.net

>>4
あれ、以前みたランカスターのコクピット説明だと、
コパイの席もあったような・・・

ただ、米軍の爆撃機みたいに横並びじゃなくて、コパイ席は
一段下がってたみたいだけど。

7 ：名無し三等兵：2015/04/19(日) 14:52:00.03 ID:S0DHqQ5x.net

7get

8 ：名無し三等兵：2015/06/05(金) 21:16:10.36 ID:X0CrHDg1.net

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Avro_Lincoln_with_RR_Tyne_turboprop_1956.jpg

ランカスターの進化形・・・

9 ：名無し三等兵：2015/07/26(日) 22:06:30.13 ID:bNSCbRwy.net

ほしゅ

10 ：名無し三等兵：2015/07/27(月) 00:04:16.49 ID:a+UxFISd.net

>>8
なんという見事な変態飛行

11 ：名無し三等兵：2015/07/27(月) 00:16:34.85 ID:U6BdNFO0.net

アフロ・ファンカスター

12 ：名無し三等兵：2015/07/27(月) 03:25:34.62 ID:ZXxVTL23.net

なぜ、一式陸攻はアブロランカスターみたいな爆撃機に成れなかったか。

13 ：名無し三等兵：2015/07/27(月) 07:56:17.89 ID:g9/Xu78Y.net

>>12
主に、用兵側の都合。
と、インフラの不足。

設計側としては、1式陸功4発機案も
出してたって話だ。

14 ：名無し三等兵：2015/07/27(月) 19:46:44.20 ID:H5I38Dt0.net

ドイツ人にとってのB-29みたいなものかな？

15 ：名無し三等兵：2015/07/27(月) 20:34:05.46 ID:VO3l/fq0.net

>>12
http://www.aramant.com/chuukou/page04_01.html

一式陸攻を四発にしたところでデメリットはほとんどない。

16 ：名無し三等兵：2015/07/27(月) 23:45:32.70 ID:Pb8F1BqH.net

陸攻を四発にしたら飛行場を根本から大きくしなければならない。
前線の展開に大きな支障が出る。隠蔽も難しく空襲のいい的
雷撃とかも不可能、マレー沖の戦果もなかった。

陸攻はむしろ1500馬力の火星エンジンがあるんだから2名乗員で小型軽量高速化仕様に
すべきだったと思う。97艦攻を双発二座にするようなイメージ
97艦攻　970馬力　　　3人　速度378km/h
陸攻 1500馬力×2 2人　速度550km/h
これくらいなら実現できただろう。

17 ：名無し三等兵：2015/07/28(火) 07:13:32.10 ID:heuEOE+O.net

トールボーイでダム破壊

18 ：名無し三等兵：2015/07/29(水) 01:05:21.39 ID:iNNqKEr0.net

夜間戦闘機の7.7mm機銃に結構仕留められてる
やはり米軍四発重爆とは比較にならない

19 ：名無し三等兵：2015/07/29(水) 04:02:47.99 ID:LZrgPrca.net

>>18
でもドイツを焼け野原にしてるから。

20 ：名無し三等兵：2015/07/29(水) 07:33:56.02 ID:awTB4gf+.net

>>18
米軍の4発もドイツには落とされまくってるし

21 ：名無し三等兵：2015/07/29(水) 22:18:49.73 ID:Txgn/pBT.net

ドイツ側の記録を見ると小口径の機銃でも結構火を吹いて堕ちていったようだ。
B-17、24はそうではなかった。米軍機は抗堪性を取りランカスターは弾量を取ったということだな。
ドイツ本土を焼け野原にできたのは米軍の強力すぎるアシストのおかげ。英単独では到底無理だった

22 ：名無し三等兵：2015/07/30(木) 10:34:21.32 ID:MvWzv7tS.net

ハンブルクもドレスデンも、やったのはランカスターですが？

23 ：名無し三等兵：2015/07/30(木) 13:03:33.85 ID:OPrGWdyj.net

いずれも時期的に米軍参戦の影響がかなり出てるころじゃん。
ドレスデンはb17も参加してるし

24 ：名無し三等兵：2015/07/30(木) 15:40:19.12 ID:AB+7c2Nu.net

>>22
ランカスターが活躍したのは、主に夜間爆撃でしょ？

25 ：名無し三等兵：2015/07/30(木) 19:52:08.37 ID:zA4vMzi/.net

英軍の昼間爆撃は英軍爆撃隊が到底許容できる損害率ではなかったからな。

26 ：名無し三等兵：2015/07/30(木) 21:11:12.72 ID:wKAFXq9T.net

ドレスデンも、ハンブルクも、結局RAFの夜間爆撃で壊滅してる。
ランカスターの大弾倉で絨毯爆撃できるのがでかい。

27 ：名無し三等兵：2015/07/30(木) 22:03:54.20 ID:g7Dkiba7.net

１１トン爆弾ことグランドスラムが使えたのは
爆弾倉がやたら長かったからだ。
ランカスターならファットマンも運用できただろうからある意味ワクテカ兵器

28 ：名無し三等兵：2015/07/30(木) 22:27:18.62 ID:wKAFXq9T.net

グランドスラムは原爆並みか

29 ：名無し三等兵：2015/07/30(木) 23:21:33.41 ID:zA4vMzi/.net

>>26
同じ作戦をB-17や24がやったとしたらもっと少ない損害で可能だったろうね。
大弾倉と絨毯爆撃はあんまり関係ないよw

30 ：名無し三等兵：2015/07/31(金) 14:00:18.32 ID:8vL+JdQz.net

つまり戦略面でアーサー・ハリスが優れていて、ランカスターでもドイツの都市を壊滅させることができたって訳だな。
昼間爆撃にこだわって大損害だしたアーノルドはハリスに比べると愚将と。

31 ：名無し三等兵：2015/07/31(金) 18:38:19.98 ID:4ljc9MOH.net

夏だなあ

32 ：名無し三等兵：2015/07/31(金) 21:15:17.08 ID:RZf2r01O.net

>>30
昼夜に独側迎撃戦力の分散を強いてたんだよ
お前アホ過ぎて目眩がする

33 ：名無し三等兵：2015/07/31(金) 21:15:34.37 ID:ICTZ4AuJ.net

変態兵器輸送機ランカスター

34 ：名無し三等兵：2015/08/01(土) 07:30:45.04 ID:mYSkyCF+.net

イギリスの方が航法システムが進んでいたからってのもある

35 ：名無し三等兵：2015/08/01(土) 21:22:19.30 ID:cdjxSVO/.net

レーダーの性能が
イギリス＞＞アメリカ＞＞ドイツ＞＞＞＞＞＞日本
ランカスターに蹂躙されたのもこのせいかな。

36 ：名無し三等兵：2015/08/01(土) 23:15:28.01 ID:cdjxSVO/.net

>>32
B17＞＞＞ランカスターなのに
戦果はランカスターのほうがはるかに上だぞ。
アホなのはお前じゃね？

37 ：名無し三等兵：2015/08/01(土) 23:18:36.15 ID:cdjxSVO/.net

そもそもRAFが夜間爆撃にしろと進めてたのに、
昼間爆撃に拘泥して大損害出したんだが。
昼間もまともになったのはP-51登場以後だが、
当初はそれも不要と主張して大損害。

38 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 01:10:35.57 ID:XarPZ3Am.net

すげぇ、最初から最後までぜんぶ間違ってる妄想三連発かｗ
馬鹿丸出しﾜﾛﾀ

39 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 01:17:09.92 ID:H5GmHl9x.net

せめて大内本くらいは熟読してから書いたほうがいいよな

40 ：名無し三等兵：2015/08/02(日) 15:14:19.23 ID:FrKi4LXQ.net

偉い変態さんが居て、無理矢理マンチェスターを量産してたら・・・
ヤベぇ、萌える w

41 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2015/08/04(火) 19:04:30.17 ID:DUrfaANt.net

>>37
＞そもそもRAFが夜間爆撃にしろと進めてたのに、

　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章
の所有者だった。ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・
スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。

ナチスドイツ兵を恐怖に陥れたソ連の「夜の魔女」…女子115人からなる第46親衛夜間爆撃航空連隊！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/43984959.html

42 ：名無し三等兵：2015/08/04(火) 21:11:58.67 ID:efgix4t+.net

夜間爆撃といっても焼夷弾絨毯爆撃はできても灯火管制された目標への爆撃はできんね
イギリスは夜間でも目標まで誘導できる
航行支援システムをもっていたし
バンカーバスターも持っていた

43 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 00:09:42.19 ID:QGTsotJj.net

ランカスターの夜間爆撃とか
当時最先端の航法システムがあってこそ
できた芸当

夜間何も目標が見えない敵地を飛んで
目標の上で爆撃するのは難しい

日本機とか
そもそも夜間爆撃なんてロクにできなかった

あと夜間もドイツとイギリスの電子線イタチごっこは凄いよ
お互いの誘導装置に妨害電波だして邪魔したりとかを
WW2で既にやってる

日本なんか蚊帳の外だよ

44 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 00:52:48.07 ID:j03ru8+o.net

でも米軍四発重爆の撃墜率は日独で大差ない件

45 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 00:54:26.44 ID:CQBHMCuv.net

本気で言っているのか・・・釣り？

46 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 07:50:28.20 ID:c/z8yxHx.net

どっちも２%程度でほぼ同じですが

47 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 10:45:55.48 ID:Dzuboi7Y.net

米側は帰りが長いので多少の被弾でもサイパンテニアンまで帰れないからこそ
故障機受け入れ用に硫黄島確保する必要が有ったという流れ

48 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:52:52.65 ID:hrO5AqNm.net

>>45
＞本気で言っているのか・・・釣り？

中国−ビルマ−インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

USAAF bombers in the European War, 1942-45
Bomber Type Number of Sorties
Bomb Tonnage
US Aircraft Lost in combat
Enemy Aircraft Claimed Destroyed in Air*
B-17 291,508 640,036 4688 6659
B-24 226,775 452,508 3626 2617
B-26 129,943 169,382 911 　402
B-25 63,177 　84,980 　380 193
A-20 39,492 　31,856 　265 　11
A-26 11,567 　18,054 　67 　7
Total 762,462 1,396,816 9937 9889
http://ww2guide.com/usab.shtml

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

49 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 20:56:27.28 ID:hrO5AqNm.net

>>43
>あと夜間もドイツとイギリスの電子線イタチごっこは凄いよ

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房 Ｐ２３８、２３９ )

50 ：名無し三等兵：2015/08/05(水) 21:05:10.01 ID:hrO5AqNm.net

>>43
>日本機とかそもそも夜間爆撃なんてロクにできなかった

三村隊長以下７機の「第三竜虎隊」は、全機、敵弾を受けて機体を穴だらけにしながら、さらに敵艦隊に肉迫します。
敵の輸送船には目もくれません。狙いはあくまで敵の軍艦です。
最初の一 機が、米軍の誇る最新鋭駆逐艦「キャ ラハン」の右舷に体当たりしました。
「赤 とんぼ」は、低速でしかも機体も軽いから、艦上で爆発炎上し、木端微塵になりました。
通常、これだけでは固い装甲を施した駆逐艦は沈没しません。
ところが「赤とんぼ」が、やっとのこと で吊り下げてきた二五〇キロ爆弾は装甲弾です。
爆弾は機関室まで突入し、そこで大爆発を起こしました。
「キャラハン」の機関室のすぐ脇には、対空弾薬庫がありました。
炎はこれに誘爆し、艦は大爆発炎上したのです。
そして午前２時３５分に沈没してしまいました。あっという間の得出来事でした。
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1768.html

51 ：名無し三等兵：2015/08/06(木) 22:02:26.76 ID:f+bzX+Up.net

ランカスターとか所詮B17のバッタもんにすぎないからなぁ
日本が相手してたB29は別次元の機体

52 ：名無し三等兵：2015/08/07(金) 18:06:26.36 ID:UfY0MpnS.net

外観は野暮ったい凡庸な姿だが
GEE電波航法装置というLORANの原型になった航法装置と
対地マッピング可能なH2Sレーダー搭載で全天候爆撃が可能
これでグランドスラム落っことしてくるという鬼仕様

53 ：名無し三等兵：2015/08/07(金) 18:21:08.35 ID:0Keo8tIi.net

>>52
一式陸攻ばりの超低空飛行で、ダムに特殊回転爆弾を叩きつける。

も入れてね。

54 ：名無し三等兵：2015/08/08(土) 01:00:04.04 ID:4sy0s77h.net

　戦後、ベルナルド・オランダ皇太子は、高名な戦史家で、本作戦を描いた名著『A Bridge too far
(邦題：遥かなる橋)』の著者でもあるコーネリアス・ライアン氏に次のように語った。ちなみに皇太子は当時、
亡命オランダ軍司令官で、作戦立案段階でモンティと会見、同国内の抵抗組織からの正確な情報などを提供
し作戦成功に役立てようとしたが、すげなく黙殺された経緯がある。「我が祖国は金輪際“モントゴメリーの成功”
などという愚にもつかぬわがままを許すことはできない」。
(しらいしひかる・戦史研究家)
学研「ノルマンディー上陸作戦」

結局モントゴメリーはマーケット・ガーデン作戦を90%成功したとし、「私の偏見的な見方では、もし作戦が当初から援護され、
十分な航空機、地上兵力、そして遂行するのに十分な資材が与えられていたなら、私の失敗や悪天候、アーネム地域に存在した
第2SS装甲軍団にもかかわらず成功していたであろう。私はマーケット・ガーデン作戦を擁護することを後悔していない。」と語った。
しかし、オランダのベルンハルト王子はコーネリアス・ライアンに「私の国にはもう一度モントゴメリーの言うような「大成功」を
実現させる余裕はない」と語った。モントゴメリーはマーケット・ガーデン作戦の被害をアイゼンハワーに正確に報告しなかったが、
作戦の詳細が明らかになるにつれ彼を二度と信用しなくなった。彼はモントゴメリーに対して最低限の戦略目標であるスヘルデ川
河口域北岸のドイツ軍の排除とアントウェルペン港の解放のみを命じた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6

55 ：名無し三等兵：2015/08/08(土) 01:02:40.13 ID:XQALbvrM.net

アフロヘア-とどう違うんだ

56 ：名無し三等兵：2015/08/08(土) 11:07:44.56 ID:giOcKBlq.net

大戦ものの3Dゲーム風に言うと
ランカスターはゲームマップ上に目標表示できて、アメリカはマップ表示のみ
日本はマップすら表示できないくらいちがう。
もし日本ユーザーが精密爆撃するには晴天の昼間に小型機で急降下爆撃か機体ごと突っ込むことしかできないという違いがある

57 ：名無し三等兵：2015/08/08(土) 11:15:22.81 ID:zb46BC5L.net

根拠も何もないんだが、『ハウル』に出てきた夜間重爆モドキの飛行物体、見た瞬間にランカスターを連想した・・
イギリス機独特の「爆弾運搬だけのための機体」という禍々しさがね・・・

58 ：名無し三等兵：2015/08/08(土) 15:15:46.79 ID:C6k3JF+r.net

>>52
ソードフィッシュにレーダーやらロケット弾付けてくるような国だから・・・
まあ、マーリン4発って時点で凄いが。

59 ：名無し三等兵：2015/08/11(火) 10:08:33.82 ID:Nr6TJxiA.net

B17にすら劣る機体
圧倒的な制空権があったからボロが出ずにすんだだけ

60 ：名無し三等兵：2015/08/11(火) 17:37:07.22 ID:i7ut8Zeq.net

>>59
しかし、B17じゃ
グランドスラムとか積めないんですよね・・・

61 ：名無し三等兵：2015/08/11(火) 19:12:14.10 ID:xVnnWsYj.net

>>60
B-29なら積めるだろう。

62 ：名無し三等兵：2015/08/11(火) 19:43:19.51 ID:i8NJwfbW.net

ランカスターは標準装備のままでかなりの急降下爆撃が出来るし、
バレルロールや宙返りまで可能。

63 ：名無し三等兵：2015/08/11(火) 20:13:02.67 ID:h2YQiejE.net

アフロ・ランカスター

http://img04.deviantart.net/0bba/i/2013/352/c/8/afro_by_katie_lancaster-d6yejn7.jpg

64 ：名無し三等兵：2015/08/11(火) 22:28:36.29 ID:WhvFM7nG.net

アフロはさんざ既出

65 ：名無し三等兵：2015/08/11(火) 22:58:04.66 ID:Gh1JjXmO.net

ランカスターは自衛用に7.7ｍｍ機銃しか積んでないしな…
相手の7.7ｍｍ機銃にも簡単に始末されるという印象
ようするに脆弱

66 ：名無し三等兵：2015/08/12(水) 18:23:14.98 ID:pFeMgi6h.net

>>61
どうかな？

B-29は、爆弾槽が前後に分かれてるから、あんなに
長い爆弾積めるのかな・・・

67 ：名無し三等兵：2015/08/13(木) 22:45:28.07 ID:xhQvMjiY.net

アムロ、なんかスター

68 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 23:34:46.20 ID:XyyiATI6.net

>>60
夜間爆撃特化で弾倉がでかいからな。
ランカスターがドイツに落とした爆弾は60万トン、50万人が死亡
B-29が日本に落とした爆弾は14万トン、33万人が死亡

>>59
欠陥兵器でも使いこなしてしまうブリテンの底力はすごい

69 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 02:42:52.06 ID:FbDPLjjZ.net

>>68
夜間爆撃は、昼間爆撃の被害が大きすぎるからやむを得ず選択された戦術で、設計から特化したものじゃないはずだが

70 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 07:15:31.95 ID:3LRTlwPl.net

>>43
>あと夜間もドイツとイギリスの電子線イタチごっこは凄いよ

しかも、米国の統合参謀本部は、蒋介石とスチルウェルの中国連合軍と協同して大規模な攻勢をかけ、
ビルマ北部から日本軍を一掃し、ビルマと中国を結ぶビルマ・ルートを再開するよう英国に要求してきた。
この戦域での作戦の成功に必要な航空機と物資の補給を米国が握っていたこともあり、
英国はその要求を呑まざるを得なかった。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2002/forum_j2002_12.pdf

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍のキャンペーンでは、
ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らしたクライブ・コールドウェル
中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての未帰還機の累計）です。
これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html

71 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 07:17:24.32 ID:3LRTlwPl.net

>>37
＞そもそもRAFが夜間爆撃にしろと進めてたのに、昼間爆撃に拘泥して大損害出したんだが。

−P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６〜７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
−それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６〜１０機のヤクに対し、１２〜１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

72 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 22:40:51.23 ID:U1oH4HdN.net

欧州においてランカスターとＢ１７の落とした爆弾はともに６０万トン
にもかかわらず損失はランカスターの３８００機に対してＢ１７は５５００機
つまり損失対投弾比でみればランカスターの方が断然効率は良い。

73 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 19:44:22.45 ID:nncVae2F.net

ランカスターは、ハードの要目だけなら一式陸攻も頑張れば追いつけそうだが
、航法装置とかソフト面は一切追いつけない存在だな。

74 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 20:19:52.86 ID:0rlo5zBk.net

>>72
昼間と夜での、敵機との会敵頻度の差くらいはわかろうぜ

75 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 23:12:05.04 ID:3B8IoVOy.net

護衛戦闘機を持たない英爆撃機は敵機全てが向かってくるんだが

76 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 10:35:53.21 ID:CuJLVlRE.net

ドイツ空軍の夜間戦闘能力はそんなに高いのかね。

77 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 17:10:56.35 ID:bo6UptjG.net

>>76
日本よりは高いよ、夜間戦闘能力は・・・

レーダー網も日本よりは大規模だったし、夜間戦闘機も
日本よりは優秀だったし、半ばヤケクソ的な”野生のイノシシ”戦法も
意外と効果があったし・・・

78 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 17:32:47.29 ID:oKNHgUAI.net

>>37
＞そもそもRAFが夜間爆撃にしろと進めてたのに、昼間爆撃に拘泥して大損害出したんだが

一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの6.6パーセントに対し、日本主要都市全体で1.9
パーセント、東京空襲の数値は3.3パーセントである。マリアナ諸島から日本本土を爆撃・
機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数
は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は
138機で損失率は0.95パーセントであった。夜間の損失率は昼間の三分の二だった69。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/06.pdf

79 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 17:42:17.97 ID:oKNHgUAI.net

>>43
>あと夜間もドイツとイギリスの電子線イタチごっこは凄いよ

朝鮮戦争では夜間航空戦はあまり起こっていないが、これは技術の後退なのか？

The figures given by the Soviet sources indicate that the MiG-15s of the 64th
IAK (the Fighter Corp which included all the divisions that rotated along the
conflict) performed 60,450 daylight combat sorties and 2,779 night ones,
engaged the enemy in 1,683 daylight aerial battles and 107 at night, claiming
to have shot down 1,097 UN aircraft over Korea, including 647 F-86s, 185 F-84s,
118 F-80s, 28 F-51s, 11 F-94s, 65 B-29s, 26 Gloster Meteors and 17 aircraft of
different types. Losses were heavy: 335 airplanes and 120 pilots; 319 MiGs
and 110 airmen were lost in combat, the remaining in operational accidents
http://www.thefullwiki.org/MiG-15

＞performed 60,450 daylight combat sorties and 2,779 night ones,

朝鮮戦争のＢ−２９は、昼間出撃が10,125回、夜間出撃が10,323回。

In a final statistical summary of the Korean conflict, the B-29s had flown 20,448 sorties(10,125 by day and 10,323 at night).
http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/apj88/win88/futrell.html

＞engaged the enemy in 1,683 daylight aerial battles and 107 at night,

Between November 1952 and January 1953, five B-29s were lost to enemy night fighters.
Marine Corps F3D-2 Skyknight night fighters were deployed as a countermeasure.
http://www.joebaugher.com/usaf_bombers/b29_12.html

＃「enemy night fighters」がMigかどうかはわからないが。

80 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 17:43:31.17 ID:wooWoiej.net

>76
昼間はP51やらP47が迎え討って敵迎撃機を削いでくれるが、
丸腰のランカスやハリファは全て自力で対処しなければならない

81 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 17:48:12.74 ID:oKNHgUAI.net

>>77
＞レーダー網も日本よりは大規模だったし、夜間戦闘機も
＞日本よりは優秀だったし、半ばヤケクソ的な”野生のイノシシ”戦法も
＞意外と効果があったし・・・

Ｂｆ１１０シリーズのことか？

本書の着目すべき点は、バトル・オヴ・ブリテン以後、容赦無き英爆撃攻撃と戦う 独夜間航空戦のありさま
を戦闘機搭乗員の視点から書かれていることであり、 また、新米パイロットのころから飛行隊長まで、
それぞれの立場の実体験から描かれているので偏りのない奥行きのある内容だと言えよう。
もうひとつ面白いのは、この本で最初から最後まで 主役を務めるのがメッサーシュミットＢｆ１１０という独夜間戦闘機であること。
開発当初は駆逐戦闘機などと呼ばれ、その高速度と重武装、長い航続距離を誇ったものだったが、 時代とともに技術が
発達すると高速度の優位性は失われ、むしろ双発であるがため、 単発戦闘機にくらべ鈍重で、「英本土航空戦」ではハリケーンや
スピットファイアにまったく歯が立たなかった。 ところが戦況が悪化して英国の夜間爆撃が始まると、夜間戦闘機として注目され
活躍するようになったのは皮肉なことである。
メッサーシュミットと言えば、Ｂｆ１０９やジェットのＭｅ２６２が日本では有名だが、 大戦中ずっと最後までドイツの空を守って
いたのはこのＢｆ１１０であり、 その数、実に６０００機以上が生産されたことを知らないでいるのは悲しいことだと思う。

ドイツ夜間防空戦 野戦エースの回想
著者：渡辺洋二。光人社ＮＦ文庫。
原題「Ｄｕｅｌｌ　ｕｎｔｅｒ　ｄｅｎ　Ｓｔｅｒｎｅｎ」 Ｗｉｌｈｅｌｍ　Ｊｏｈｎｅｎ（１９５６）
http://homepage3.nifty.com/~fwix7026/books/ww2/sternen.htm

82 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 18:01:35.52 ID:oKNHgUAI.net

>>80
＞丸腰のランカスやハリファは全て自力で対処しなければならない

ランカスターの防御砲火は「７．７mm機銃×８」だが、こんなものでドイツ夜間戦闘機を迎撃できたのか？

ちなみにB-29の防御放火は、「12.7 mm AN/M2機銃 12門、20 mm 機関砲 1門」。

83 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 18:05:23.25 ID:oKNHgUAI.net

>>43
>あと夜間もドイツとイギリスの電子線イタチごっこは凄いよ

■　フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
　　アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
　　勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。　+5　ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html

84 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 18:51:18.06 ID:oKNHgUAI.net

＞44 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/08/05(水) 00:52:48.07 ID:j03ru8+o
＞でも米軍四発重爆の撃墜率は日独で大差ない件
＞45 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/08/05(水) 00:54:26.44 ID:CQBHMCuv
＞本気で言っているのか・・・釣り？
＞46 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/08/05(水) 07:50:28.20 ID:c/z8yxHx
＞どっちも２%程度でほぼ同じですが

議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごしています。それはつまり、
航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して低下しないという事実です。現在の航空兵の
死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」
イーカーは続けた。「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）
"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements made by General Marshall
in his digest of the memorandum prepared for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated that any blockade of Honshu was completely
dependent upon airdromes on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed without the use of airfields on Kyushu.
He said that those who advocated the use against Japan of air power alone overlooked the very impressive
fact that air casualties are always much heavier when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air casualties are averaging 2 percent per mission,
about 30 percent per month. He wished to point out and to emphasize that delay favored only the enemy
and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html

85 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 20:42:09.95 ID:zjslYSB8.net

>>80
夜の独軍夜戦狩りは
モスキートのお仕事の一つ
物凄い勢いで駆逐していった

86 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 15:39:35.74 ID:nRxRCTvT.net

>>74
米軍が危険な昼を担当した
というよりむしろ夜間精密爆撃なんて
イギリスしかできなかった。
全天候性能は有利に働くということだ

87 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2015/10/02(金) 16:59:37.82 ID:n2IbVJ8Q.net

>>86
＞というよりむしろ夜間精密爆撃なんてイギリスしかできなかった。

？

■夜の魔女はどんな人たちだったのか
　Po-2の乗員はパイロットと航空士から構成されていたが、航空士は主に女子大生だった。ポリーナ・ゲルマンは
モスクワ大学歴史学部、イリーナ・ラコボリスカヤはモスクワ大学物理学部、ライサ・アロノワはモスクワ航空大学
で学んでいた。3人は講義を行い、雑誌を発行し、また誌を書くなどして、特別な空気を連隊に吹き込んだ。
　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章の所有者だった。
ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊
の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。

ナチスドイツ兵を恐怖に陥れたソ連の「夜の魔女」…女子115人からなる第46親衛夜間爆撃航空連隊！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/43984959.html

88 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 17:06:52.26 ID:Umj0+0M2.net

>>87
朝鮮戦争でのベッドチェック・チャーリーもそうだけど、Po-2で精密爆撃は無理。
ありゃ心理爆撃よ。

89 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2015/10/02(金) 17:39:05.09 ID:n2IbVJ8Q.net

>>88
＞Po-2で精密爆撃は無理。

なら「赤とんぼ」のほうが上ってか？

三村隊長以下７機の「第三竜虎隊」は、全機、敵弾を受けて機体を穴だらけにしながら、さらに敵艦隊に肉迫します。
敵の輸送船には目もくれません。狙いはあくまで敵の軍艦です。
最初の一 機が、米軍の誇る最新鋭駆逐艦「キャ ラハン」の右舷に体当たりしました。
「赤 とんぼ」は、低速でしかも機体も軽いから、艦上で爆発炎上し、木端微塵になりました。
通常、これだけでは固い装甲を施した駆逐艦は沈没しません。
ところが「赤とんぼ」が、やっとのこと で吊り下げてきた二五〇キロ爆弾は装甲弾です。
爆弾は機関室まで突入し、そこで大爆発を起こしました。
「キャラハン」の機関室のすぐ脇には、対空弾薬庫がありました。
炎はこれに誘爆し、艦は大爆発炎上したのです。
そして午前２時３５分に沈没してしまいました。あっという間の得出来事でした。
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1768.html

90 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 17:59:46.22 ID:Umj0+0M2.net

>>89
それのどこが夜間精密爆撃なんだよｗ
いくらだつお君シリーズでも無理があるから、他のだつお君に謝りなさいｗ

91 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 18:01:32.73 ID:sP+LQUln.net

(高射砲の数自体に大きな差があるんだから比べてもどーなのよ)

92 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2015/10/02(金) 18:25:20.48 ID:n2IbVJ8Q.net

>>90
＞それのどこが夜間精密爆撃なんだよｗ

もしかしてあんたは、１９４５年３月のドレスデン空襲こそが夜間『精密』爆撃だとでも言いたいのか？

ドレスデンのどこを『精密』爆撃したか、教えてくれないか。

93 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2015/10/02(金) 18:27:25.94 ID:n2IbVJ8Q.net

>>88
＞Po-2で精密爆撃は無理。

　　標的への攻撃の精度は高かった
　　標的への攻撃の精度は高かった
　　標的への攻撃の精度は高かった

「爆弾倉はなく、爆弾は航空機の腹部に直接つりさげられた。Po-2はたくさんの爆弾を持ち上げることはできなかったが、
標的への攻撃の精度は高かった。小型爆弾の場合は航空士が膝に抱え、機内から放り投げていた。隊員は夜間、
10回離陸、飛行し、エンジンをオフにして、静寂の中で敵に爆弾を落とした。また、パルチザンのために、薬、弾薬、
食料、郵便物などの貨物も運んだ。 」

94 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 19:04:04.31 ID:buW6wBKJ.net

英国の夜間爆撃は、精密爆撃とは言いにくいな・・・

バスファインダーが目標と思われる所に照明弾を落し、そこへ
何百機ものランカスターが向って、その周囲に小型爆弾をばら撒くなんて・・・

95 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 19:32:29.32 ID:o3zhiXNc.net

>>85
モスキートも地味にすごい機体だよな。
モスキートのパスファインダーと、ランカスターの大弾倉による夜間爆撃コンビはヤヴァイ

96 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 19:34:05.36 ID:o3zhiXNc.net

>>94
でもB-17の昼間精密爆撃よりも、モスキート+ランカスターコンビのほうが命中精度はよかったらしいぞ。

97 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2015/10/02(金) 19:46:16.32 ID:n2IbVJ8Q.net

>>96
＞B-17の昼間精密爆撃よりも、モスキート+ランカスターコンビのほうが命中精度はよかったらしい

ならば何でそのやり方が、対日戦争では採用されなかった？

大陸打通作戦の夜間行軍も、モスキート+ランカスターコンビで阻止すれば良かったろうに。

98 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2015/10/02(金) 19:55:07.36 ID:n2IbVJ8Q.net

>>74
＞昼間と夜での、敵機との会敵頻度の差くらいはわかろうぜ

ランカスターの武装は「7.62mm M1919機関銃 8門」、B-17の武装は「12.7mm M2機関銃13挺」。

99 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 19:56:12.85 ID:Kur2XRzr.net

あほ

100 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2015/10/02(金) 20:03:33.32 ID:n2IbVJ8Q.net

>>96
＞B-17の昼間精密爆撃よりも、モスキート+ランカスターコンビのほうが命中精度はよかったらしい

「ノルデン爆撃照準器」は？

101 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 21:05:20.11 ID:NRKxA4OU.net

>>98
>ランカスターの武装は「7.62mm M1919機関銃 8門」
ちょっと違う

M1919の同系列だが違うよ
.303ブリティッシュを使うブローニングMk.2だからね

102 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 22:23:29.54 ID:nRxRCTvT.net

今日のだつおはレベル1 桧の棒装備レベルか

103 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 23:04:45.64 ID:hFqPKcmQ.net

モスキートは
爆弾2トン積んだまま、ドイツ戦闘機を振りきれるから
敵のストロングポイント潰しにこれほどいい機体は無い

モスキートの拠点潰しを防ぐのは、ほぼ不可能

104 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 03:06:44.00 ID:jaiG+dn2.net

コテって発達障害しかいないのか？

105 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2015/10/03(土) 03:29:49.99 ID:s/bT3/DF.net

>>103
>モスキートは
>爆弾2トン積んだまま、ドイツ戦闘機を振りきれるから
>敵のストロングポイント潰しにこれほどいい機体は無い

ガーランドはジェット機開発計画の初期段階である1942年春の会議ではMe 262を戦闘機とするか爆撃機とするか、
一面的に開発を進めるべきではないと発言し、メッサーシュミット博士も同意見であったという。彼はMe 262を
本土防空用戦闘機と位置づけて編成を進めていた。1943年12月には、ガーランドの主導により、ジェット戦闘機の
戦術を開発する目的の実験部隊が編成され、1944年7月26日には、英空軍のモスキートを撃墜して、ジェット戦闘機
の初の戦果を記録している。その後、ヒトラーは戦闘機型のみ生産されていることをミルヒの報告から知って激怒し、
1944年5月23日の会議で、Me262を戦闘機と呼ぶ事を禁じ、爆撃型のみ生産させた（ただし1944年6月の会議の記録では、
それはジェット爆撃機であるAr 234の生産が軌道に乗るまでの暫定的なものとされている）。しかし、米英空軍の
ドイツ本土爆撃がさらに激しくなると、ヒトラーも戦闘機型の必要性を認めて、戦闘機型であるA-1a型の量産を開始した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%88_Me262

106 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2015/10/03(土) 03:40:42.00 ID:s/bT3/DF.net

>>101
>M1919の同系列だが違うよ
>.303ブリティッシュを使うブローニングMk.2だからね

それは零戦の7.7mm砲と同じってことでいいか？

日本はイギリスのルイス軽機関銃を元にした留式七粍七旋回機銃（後に九二式旋回機銃）と、ヴィッカースE型重機関銃
を元にした毘式七粍七固定機銃（後に九七式固定機銃）を、使用弾薬と共にライセンス生産し、日本海軍航空機に搭載した。
イギリスの機関銃の日本版によって使用される7.7mm実包は、.303ブリティッシュ弾（7.7×56mmR）のリムド実包と同規格であり、
日本陸軍の機関銃とライフルで使用される7.7×58mmSRのセミリムド実包や、7.7×58mm Arisakaのリムレス実包と明瞭に異なっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/.303%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E5%BC%BE

日本が輸入したイギリスの複葉戦闘機に搭載されていた、ヴィッカーズE型 7.7 mm機関銃のライセンス生産版である
毘式七粍七固定機銃の改良型であり、同じくヴィッカーズE型を原型とした陸軍の八九式固定機関銃とは、同口径であっても
使用する弾薬が異なる。 弾道特性は優良であり、ベルト給弾であることから携行弾数も弾倉式に比べて多量であった。
初期生産型の零戦では、20mm弾の携行数が片側の翼に弾倉式60発を収容したのと比較し、7.7mm弾(7.7mmx56R)は胴体内に700発を携行した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E4%B8%83%E7%B2%8D%E4%B8%83%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E6%A9%9F%E9%8A%83

107 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 04:27:50.11 ID:1gMr+SqP.net

>>106
そこまでコピーを貼らなくてもわかると思うが

ブローニングMk1やMk2はイギリスが二次大戦前に元からあった機銃の
威力不足からあらたに採用し
英軍の基本である.303ブリティッシュを使うように改修（改悪であろうか）
したM1919のバリエーションということ

戦闘機だとグラジエーターとかが初期と後期の生産で機銃の世代交代してて
ハリケーンはブローニングになってからの生産

日本の7.7mmとはまた違う

108 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2015/10/03(土) 05:57:18.26 ID:s/bT3/DF.net

>>107
＞日本の7.7mmとはまた違う

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍のキャンペーンでは、
ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らしたクライブ・コールドウェル
中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての未帰還機の累計）です。
これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html

しかも、米国の統合参謀本部は、蒋介石とスチルウェルの中国連合軍と協同して大規模な攻勢をかけ、
ビルマ北部から日本軍を一掃し、ビルマと中国を結ぶビルマ・ルートを再開するよう英国に要求してきた。
この戦域での作戦の成功に必要な航空機と物資の補給を米国が握っていたこともあり、
英国はその要求を呑まざるを得なかった。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2002/forum_j2002_12.pdf

　シェンノートは、揚子江にむかって前進中の日本軍を攻撃してもよいとの許可をあたえられたが、
多くの飛行機をビルマ作戦に転用されたうえ、中国東部にある基地の予備燃料がおそろしく少なかったため、
中国軍に適切な航空支援をあたえることができなかった。
　このとき（四月三十日）、第14航空軍は五〇〇機を保有していたが、使用できたのは四〇〇機であった。
　このうち二〇〇機をビルマ作戦にもっていかれ、残りの二〇〇機で、ヒマラヤ越え空輸の防護と、
中国軍への航空支援を行わなければならなかった。
　二〇〇機という数は、二つの任務をうまく果すためには、到底不十分な数であった。
http://homepage1.nifty.com/ktymtskz/aircraft/chaina8.htm

109 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2015/10/03(土) 06:12:43.97 ID:s/bT3/DF.net

>>77
＞レーダー網も日本よりは大規模だったし、夜間戦闘機も
＞日本よりは優秀だったし、半ばヤケクソ的な”野生のイノシシ”戦法も
＞意外と効果があったし・・・

あの悪名高い牟田口廉也のインパール作戦だが、これさえもイギリスは米国依存せざるを得なかった。

　スリムも飛行機が必要だった。彼の第一四軍は、日量七五〇トンが物質が要る
と算出されていたが、メイクテーラ作戦がフル稼働する三月以降は、これが
一二〇〇トンに上る。ある朝、インパールの司令部で上空を飛行機が飛ぶの
を聞いたが、これは自分に割り当てられていたダコタ機三個中隊で、急に中国
へ向かうよう命令されたのだと知って仰天した。彼は、手に入る飛行機を全部
使って、日に七千回の出撃が必要なのに、予告なしに七五機を失うのはひどい
痛手だ(Lewin,Slim 217頁)。紛糾のもとは、中国情勢である。シェンノート
航空隊が、やがて日本本土を空襲するはずだ。その中国のアメリカ軍前進基地
に対し、その使用を封殺するために日本の中国派遣軍が一号作戦を発動し、
飛行場群の奪取を狙っているのだ。
＜ルイ・アレン「ビルマ遠い戦場 ビルマで戦った日本と英国」中巻　291頁＞

110 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 07:12:02.12 ID:cu66GHLQ.net

だつおをNGしてないの？

111 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 14:39:42.49 ID:T5hL1oV/.net

en.wikipedia.org/wiki/Jagdgeschwader_7

1945年3月31日、ハンブルクで第７戦闘航空団約２０機のMe２６２が
４６０機の英爆撃機群を迎撃。内ランカスター１３機を損失なしで撃墜。
（英側はランカスター８機ハリファックス３機を失って、Me262の４機撃墜を主張）

Me262の30�o砲やロケット弾を喰らって損失を２〜３％にすませたのは少ないのか多いのか

112 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2015/10/03(土) 15:08:30.32 ID:s/bT3/DF.net

>>111
＞（英側はランカスター８機ハリファックス３機を失って、Me262の４機撃墜を主張）

ランカスターの「7.62mm M1919機関銃 8門」は、Me262をも撃墜可能と考えられていたのか？

撃墜報告は万国共通で過大になりがちだとしても。

113 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 15:22:09.68 ID:JPW+0tJl.net

>>110
だつおって複数いる上にコテ外しもするから面倒なんよｗ

114 ：だつお ◆OgTL0NLx5M ：2015/10/03(土) 15:26:58.28 ID:s/bT3/DF.net

>ランカスターの武装は「7.62mm M1919機関銃 8門」、B-17の武装は「12.7mm M2機関銃13挺

―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋な空中戦でした。
仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。もしもこのような表現が許さ
れるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、ここドイツでは、高高度から街々に爆弾
が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。
連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらいの数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、
搭乗員の命は平均して７日だけ、１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。
勿論、損失は出ていたのですが、しかしたったの７日間ということはなかった。
―どうしてそうなったのでしょうか？戦闘機ですか、それとも爆撃機の防御砲火にやられたのですか？
　問題は爆撃機の銃手です。はっきりとは憶えていませんが、爆撃機のクルーは８〜１０人で構成されていて、
操縦手以外の全員が攻撃してくる戦闘機を迎え撃つわけです。それが大変だった。だから、私たちは正面から攻撃し、
２倍の速さで接近することで、防御砲火の圏内にいる時間を短くしようと務めました。私は常に正面攻撃をやっていて、
後ろから接近したことは一度もありません。敵の爆撃機は全体が機関銃だらけで、２連装のも４連装のもありました。

ドイツ戦闘機隊エースとの対話　アルフレート・グリスラフスキ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

115 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 22:15:39.18 ID:JPW+0tJl.net

つーわけで>>114が別なだつおね。
他にもいたような。

116 ：名無し三等兵：2015/10/04(日) 01:01:57.33 ID:I9aVPcm2.net

Me２６２はレーダー積んでる機体も少ないし
レーダー性能もかなり劣るので夜戦はかなり不利

一方のモスキートはマイクロ波レーダー積んで
ドイツ機より遥かに精度の高いレーダーを積んでいたので

夜戦ではモスキートはかなり遠くからドイツ機を一方的に探知できる
しかもイスパノ4門で、ほぼ対ドイツ双発機対策みたいな武装

ドイツのレーダーじゃモスキートレベルの機体を捉えるのは
かなり厳しい

117 ：名無し三等兵：2015/10/05(月) 07:44:16.99 ID:MA3XoE5D.net

>>114
＞敵の爆撃機は全体が機関銃だらけで、２連装のも４連装のもありました。

B-17と比べれば、ランカスターなんて児戯に等しい。

118 ：名無し三等兵：2015/10/05(月) 10:29:53.19 ID:3TJfJyhV.net

その児戯に等しいランカスターをなかなか撃墜出来ないBf110やBf410

119 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2015/10/05(月) 12:20:49.29 ID:C+goBMOv.net

ランカスターで勝てるんなら、イギリスだけでノルマンディ上陸してたろうにｗｗ

120 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2015/10/05(月) 13:00:35.50 ID:C+goBMOv.net

>ランカスターの武装は「7.62mm M1919機関銃 8門」

こんなものでドイツ空軍が打ち負かされたとは、到底思えない。

＞連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらいの数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、
＞搭乗員の命は平均して７日だけ、１週間だけしかもちませんでした。

イギリス空軍の夜間爆撃でこんなことはまずありえない。

＞　問題は爆撃機の銃手です。はっきりとは憶えていませんが、爆撃機のクルーは８〜１０人で構成されていて、
＞操縦手以外の全員が攻撃してくる戦闘機を迎え撃つわけです。

ランカスターとB-17の戦闘能力の格差は、火を見るより明らか。

121 ：名無し三等兵：2015/10/05(月) 13:01:31.24 ID:LyFFbVss.net

だつおは電子装置の有効性が理解できない世代の老害

122 ：名無し三等兵：2015/10/05(月) 13:36:16.58 ID:Mii+DfSw.net

「戦略爆撃機の人的被害を減らすには？」
「銃手を全部下ろす。」
防御しても被弾機はなくせない。
だったら墜とされる機体の人員を減らした方がトータルでは得。

回答したのはファインマンだっけか？
米軍はB-29での夜間爆撃でこれを実行しちゃったけど。

123 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2015/10/05(月) 13:46:23.12 ID:C+goBMOv.net

＞連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらいの数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、
＞搭乗員の命は平均して７日だけ、１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。

「ドイツ打倒優先」で米軍主力がヨーロッパへ向けられている間、皇軍は大陸打通作戦でチンピラゴロツキを殺戮しまくってた。
だから大陸打通作戦が遂行できたのはドイツのおかげ。大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍の裏には、
ドイツの悲しい犠牲があったわけで、ドイツの犠牲によって、大陸打通作戦をやらせて頂いた。ありがとうドイツ。

124 ：名無し三等兵：2015/10/05(月) 13:58:35.01 ID:iEHvuOO0.net

>>123
新説？

125 ：名無し三等兵：2015/10/05(月) 14:51:42.75 ID:7ysMgbCi.net

そろそろだつお君シリーズは「だつおMk.I」とか「だつおMx.XII」とか、個々を識別して欲しいの。

126 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 00:03:46.18 ID:SnoNqL2h.net

現代の航空戦はアビオニクスの性能いかんによって大方決定されるけど、
WW�U夜間の英独航空戦はその濫觴だな。
ドイツはその技術差に追いつけなくて燃え盛る都市の明りで目視で戦うしかなかった

127 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2015/10/06(火) 07:39:43.38 ID:7tjvaD12.net

イギリスとフランスでは、戦後の地位においては殆ど同じだったのは、なぜなのかを考えてみよう。

■　フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
　　アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
　　勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。　+5　ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

史実としては、これが正しいのだ。

＞フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。

フランスは戦わずして、イギリスと肩を並べる戦勝国（常任理事国）となった。戦わなかったフランス
も戦ったイギリスも、戦後の地位が同じなのは、イギリスの戦いがほんの小さなものでしかなかったから。
ナチスドイツと戦って勝利したソ連、後から来て分け前を確保した米国、取るに足らなかったイギリス。

128 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 09:07:49.65 ID:5judaZWu.net

いよいよだつおくんの劣化がひどくなって、もはや突っ込み入れる気にもならんな・・

129 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 10:06:04.41 ID:gkIFLO34.net

>>126
ドイツからみたランカスターはB-29みたいなトラウマなんだろうか？

130 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 10:38:34.21 ID:5judaZWu.net

>>129
夜間空襲だし姿を見ない人の方が多かったんじゃなかろうか。
火災が起きれば当然下からは照らされるが、消防隊や兵員以外は防空壕だろうし。
それよりF-13みたいに、モスキートが来ると空襲の前兆みたいなのはあったかもね。

131 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 20:19:15.16 ID:CocGN0pA.net

>>119
1942年8月19日にディエップ上陸を試みているけど、
失敗して撤退に
追い込まれているよ。

132 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 20:43:29.61 ID:tjygsFwp.net

>>130
夜間だから見えないかw
ランカスターの戦果って、B-17やB-29を上回るものがあるのに
いまいち知名度がないのはそのせいかな

133 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 20:47:55.64 ID:bYDcFH8W.net

夜間にグランドスラムで軍事拠点破壊しても
軍事機密として民間人は知らなかったのもあるんでないか

134 ：名無し三等兵：2015/10/07(水) 01:25:42.67 ID:0Daq+Fas.net

ランカスターは、機体そのものの要目ではB17・B29に比べて凡庸だから。

135 ：名無し三等兵：2015/10/07(水) 17:32:58.72 ID:ehhQsH8w.net

ケルン１０００機爆撃の内訳
en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Cologne_in_World_War_II

ウェリントン　６０２機
ハリファックス　１３１機
スターリング　８８機
ハンプデン　７９機
ランカスター　７３機
マンチェスター　４６機
ホイットレー　２８機
計　１０４７機

出撃機の６割がウェリントン、ランカスターはわずか７％、
これ以外にもモスキートやＢ１７、Ｂ２４といくらでも有るのに
ランカスターだけ不倶戴天の敵にする理由もなかろう。

136 ：名無し三等兵：2015/10/07(水) 22:47:51.28 ID:2ZK6YGNm.net

>>135
それ単に時期の問題じゃない
マンチェスターがいるし、ウェリントン・スターリングの機数が多いし
ランカスターの生産開始は1942年からで
この爆撃は1942年5月

137 ：名無し三等兵：2015/10/07(水) 23:28:27.40 ID:0Daq+Fas.net

やっぱり、英軍の爆撃機の恐ろしさは機体の要目じゃなく、夜間爆撃する電子戦能力だな。

138 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 01:54:59.67 ID:6v8hvYOu.net

>>137
東京大空襲だって夜間爆撃だろうに。

139 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 11:11:33.15 ID:/C7NB+lt.net

>>138
その場合は、
「日本の迎撃機の情けなさは機体の要目じゃなく、夜間邀撃できない電子戦能力だな。」
の方になる、

140 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 13:50:20.11 ID:oVneJ5JV.net

>>139
＞「日本の迎撃機の情けなさは機体の要目じゃなく、夜間邀撃できない電子戦能力だな。」

朝鮮戦争のＢ−２９は、昼間出撃が10,125回、夜間出撃が10,323回。

In a final statistical summary of the Korean conflict, the B-29s had flown 20,448 sorties(10,125 by day and 10,323 at night).
http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/apj88/win88/futrell.html

141 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 13:55:52.13 ID:oVneJ5JV.net

>>139
＞「日本の迎撃機の情けなさは機体の要目じゃなく、夜間邀撃できない電子戦能力だな。」

「約2万4000回出撃して、母国のために英雄的な死をとげた33人」という、ナチスドイツ兵を恐怖に陥れたソ連の「夜の魔女」ｗｗ

■夜の魔女はどんな人たちだったのか
　Po-2の乗員はパイロットと航空士から構成されていたが、航空士は主に女子大生だった。ポリーナ・ゲルマンは
モスクワ大学歴史学部、イリーナ・ラコボリスカヤはモスクワ大学物理学部、ライサ・アロノワはモスクワ航空大学
で学んでいた。3人は講義を行い、雑誌を発行し、また誌を書くなどして、特別な空気を連隊に吹き込んだ。
　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章の所有者だった。
ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊
の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。

ナチスドイツ兵を恐怖に陥れたソ連の「夜の魔女」…女子115人からなる第46親衛夜間爆撃航空連隊！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/43984959.html

142 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 14:02:43.47 ID:oVneJ5JV.net

>>88
＞朝鮮戦争でのベッドチェック・チャーリーもそうだけど、Po-2で精密爆撃は無理。
＞ありゃ心理爆撃よ。

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の
代表者達だったが、そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さ
なくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、
そうした気 持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。 」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

143 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 14:08:04.33 ID:HGJt1o04.net

>>139
＞「日本の迎撃機の情けなさは機体の要目じゃなく、夜間邀撃できない電子戦能力だな。」

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html

144 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 14:10:20.88 ID:HGJt1o04.net

>>141
＞「約2万4000回出撃して、母国のために英雄的な死をとげた33人」

ベトナムに関していえば、まさにファシスト・ドイツが無条件降伏したという知らせが入った後、ベトナム共産党は、
人民蜂起の準備を活発化し、その勝利がベトナムに自由をもたらしたのです。第二次世界大戦は、
人類の歴史に新しい時代を開いたと言ってよいでしょう。そして、その時代の特徴となったのは、ソ連の影響力の拡大と
アジア・アフリカ諸国民の独立を目指す戦いでした。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2012_09_02/86931349/

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

ソ連の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
ソ連の戦争は祖国防衛戦争で世界を変えたが、イギリスの戦争はただの植民地戦争で影響力ゼロ。

　　　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

145 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 14:12:49.19 ID:U0njBcPB.net

ロシアは、対ドイツ戦勝記念日を５月９日としている。一方、米国、英国、フランスなどの欧米諸国は８日だ。なぜなのか。
１９４５年５月７日、ドイツ国防軍のアルフレート・ヨードル作戦部長は、フランス・ランスの連合軍総司令部で、
「５月８日午後１１時からすべての軍事行動を停止する」という降伏文書に署名した。しかし、スターリン・ソ連共産党
書記長は、「第２次大戦を勝利に導いた決定的な役割はソ連軍が果たした。ナチスの心臓部はベルリンなので、
降伏文書はベルリンにあるソ連軍司令部で受けなければならない」と主張した。
反論する理由に窮した連合軍はこれを受け入れた。結局、８日午後１０時４３分、ベルリン近郊のソ連軍司令部で、
ドイツ国防軍最高司令部のヴィルヘルム・カイテル総長が、ソ連軍のゲオルギー・ジューコフ最高司令官の前で
降伏文書に再び署名した。この時間がモスクワ時間で９日０時４３分だった。このような理由で、今でも戦勝記念式典
は欧米では８日、ロシアと社会主義圏国家では９日となっている。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2015050859898

146 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 14:20:36.95 ID:oVneJ5JV.net

>>43
>あと夜間もドイツとイギリスの電子線イタチごっこは凄いよ

―ソ連と［西側］連合軍のパイロットを比べたらいかがでしょうか。技術や勇敢さという指標ではどうですか？
　ロシアも連合軍も、パイロットに違いはありませんでした。私はロシア時代、多くの戦闘機が加わって非常に
激しい戦いを繰り広げ、しかも双方共に１機も落とされなかったという経験を数多くしています。時には、
まる１時間もそのような戦いがつづいたのですから。実際、差なんてものはなかったですよ。手強い相手だった。
西部戦線から東部戦線へ移ってきた搭乗員はたくさんいましたが、彼らはこんなことを言うわけです。
「ロシア人が何だってんだ、東部戦線での戦いはイギリスよりはずっとたやすいよ、問題なんてあるもんか！」
　そして数日後には落とされてしまったんですね。というのも、ロシアのパイロットは非常に優秀だったからで、
これには議論の余地はありません。けれども、先程お話しした通り、ロシア戦線での戦闘機戦というのは
どこかスポーツや競技に似たところがありました。

ドイツ戦闘機隊エースとの対話　アルフレート・グリスラフスキ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

147 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 14:49:57.52 ID:oVneJ5JV.net

>>139
＞「日本の迎撃機の情けなさは機体の要目じゃなく、夜間邀撃できない電子戦能力だな。」

ロシア下院（国家会議）のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、ナチスの犯罪と
同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
ナルィシキン議長は、ロシア歴史協会評議会の幹部会合で、「来年は、ニュルンベルク裁判と、
平和の都市・広島および長崎へ世界で初めて、そして唯一原爆が投下されてから７０年を迎える。
私がニュルンベルク裁判と日本の２都市への原爆投下を一緒に取り上げるのは偶然ではない。
私たちはこのテーマを法律家や国際法に関する専門家たちと協議する必要があるのではないだろうか。
なぜなら、人類に対する犯罪に時効はないからだ」と述べた。
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

148 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 15:57:43.24 ID:G9ewCCLb.net

ひたすら他所から引っ張ってくるだけでその実リンク先をちゃんと読んだり理解していないと、
実はかすみんじゃねえのだつおって

149 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 16:10:16.09 ID:/FqQijGi.net

IDでNGにしてる

150 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 16:15:52.11 ID:EMhpdPhA.net

>>148
ロシアは親日国だから。

151 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 16:32:58.09 ID:OOag/ex5.net

>>148
いや、これは単にだつおくんシリーズのコテ忘れ。

カスミンはあれはあれで実にアレだが、特徴ある文章で自分なりのとてもアレな解説を
加えるので、だつおくんより非常にアレな働き者。

152 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 16:35:25.84 ID:OOag/ex5.net

てか、だつおくんシリーズってレスするのも何にレスしてるのかトンチンカンだし、
（日本本土防空戦の話をしてるのに朝鮮戦争の話を持ち出したりｗ）自分の意見というのを
基本的に持っていないか、過去の発言のコピペしか貼らないので、たぶんキーワードを
元にレスするだけのロボットだと思うよ。

153 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 21:39:57.01 ID:dAGsTbH3.net

>>152
＞ （日本本土防空戦の話をしてるのに朝鮮戦争の話を持ち出したりｗ）

WW2でドイツが勝つには? 第2SS装甲師団ダス・ライヒ [転載禁止]&#169;2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1425390290/

ドイツ軍スレなのに日本軍の話ばっかになってるが、これも「だつお」の仕業？

154 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 21:41:57.71 ID:oXLPXfFB.net

>>152
＞ （日本本土防空戦の話をしてるのに朝鮮戦争の話を持ち出したりｗ）

ここは「日本本土防空戦」のスレなのか？

155 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 21:46:28.90 ID:OOag/ex5.net

>>154
ランカスターの夜間爆撃からB29の夜間爆撃に話が移ればそりゃ日本本土防空戦の話になるわけで。
比較対象でって事ね。
朝鮮戦争じゃ比較にならん。

156 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 21:48:31.01 ID:OOag/ex5.net

>>154
そのスレの737とか740みたいな
「自分の意見を一切書かずにコピペのみ」
ってのはだつおロボシリーズの可能性が高い。

自分の意見をコピペに頼らず書くのは、だつおロボに釣られただけの人。

157 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 22:27:43.59 ID:zK7Y8ubn.net

>>139
日本の防空は、ドイツと比べるとほんと情けないな。
B-29なんか、与圧されてるから脆いし、故障も多かった。
しかも日本機の苦手な夜間は3月と5月の絨毯爆撃くらいしか来なかった。
なのに撃墜400とか。

モスキートのパスファインダーとランカスター夜間精重爆撃コンビに襲われたら
どれだけ一方的に蹂躙されたんだろね。

158 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 22:41:24.09 ID:zK7Y8ubn.net

>>136
ドイツがイギリスの爆撃にショックを受け始めたのは
1943年のゴモラ作戦辺りからだしな。
ランカスターが本格的に配備されてから爆撃がヤバくなった。

159 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 23:05:43.87 ID:GxVQ2O/p.net

>>155
＞朝鮮戦争じゃ比較にならん。

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

160 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 23:07:08.80 ID:GxVQ2O/p.net

>>157
＞日本の防空は、ドイツと比べるとほんと情けないな。

議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごしています。それはつまり、
航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して低下しないという事実です。現在の航空兵の
死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」
イーカーは続けた。「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）
"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements made by General Marshall
in his digest of the memorandum prepared for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated that any blockade of Honshu was completely
dependent upon airdromes on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed without the use of airfields on Kyushu.
He said that those who advocated the use against Japan of air power alone overlooked the very impressive
fact that air casualties are always much heavier when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air casualties are averaging 2 percent per mission,
about 30 percent per month. He wished to point out and to emphasize that delay favored only the enemy
and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html

161 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 23:16:40.90 ID:OOag/ex5.net

だつおロボが出たぞー

162 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 23:24:41.02 ID:4/LnAGhG.net

>>135
ホイットレーや教育部隊にまでいいようにやられるってドイツ空軍も形無しだな

163 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 23:36:15.76 ID:Lbz0FfP6.net

>>162
ホイットレイは元々夜間用も考慮された機体で
3,170kgも積めるのは
夜間爆撃は精度が落ちるの前提で、搭載量で補うって
考えの装備

イギリス爆撃機の特徴はこの搭載量も含めて夜間用

164 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 02:31:19.63 ID:92HPbXnR.net

サフォーノフは２機を落とし、３機目に襲いかかったのですが、そこで雲の中から出てきたメッサーシュミット
の攻撃を受け、海へと落下したのです。友軍機はヴァエンガに駐留していました。ただ、飛行機と言っても
実情はどうでしょう？３０機か４０機がいただけです。その後になって、イギリスからハリケーンが供与される
ようになりました。けれども、本当に馬鹿みたいな飛行機だったよ！どうしてか分かるかね？ドイツのメッサー
シュミットBf109は、簡単にハリケーンを落としてしまったんだから。イギリス人は黄金と引き換えにハリケーン
を送ってきたのです。私たちは、イギリスで作られている他の飛行機を供与してもらうべく交渉を始めました。
しかし、チャーチルは結局それを断ったんですね。一方、ルーズベルトは私たちに「コブラ」を送ってくれました。
いい飛行機だったけれども、ベアリングの調子が今ひとつ思わしくなかった。私たちはこれを伝え、
アメリカ人も改修を施したので、それから我が国に供与されるようになりました。後に、ポクルィシキンも
コジェドゥープもこの機体でメッサーシュミットを落としたのです。エアラコブラというのは、あれは本当に
いい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスは
とりわけよく私たちを助けてくれました。彼らは［ソ連に］やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。
それで、ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。一方のチャーチルは、
自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。私たちは８０トン近い金を引き渡しました。けれどもこれ
らの金は、船で運ぶ途中にほとんどみな沈んでしまったのです。しかしその一部は送り届けられましたが、
一部は今でもバレンツ海の海底に横たわっています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html

165 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 08:15:42.39 ID:jlu2lR0+.net

>>157
＞しかも日本機の苦手な夜間は3月と5月の絨毯爆撃くらいしか来なかった。

朝鮮戦争のＢ−２９は、昼間出撃が10,125回、夜間出撃が10,323回。

In a final statistical summary of the Korean conflict, the B-29s had flown 20,448 sorties(10,125 by day and 10,323 at night).
http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/apj88/win88/futrell.html

日本空襲のＢ−２９は、昼間出撃が11,826回、夜間出撃が14,596回。

一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの6.6パーセントに対し、日本主要都市全体で1.9
パーセント、東京空襲の数値は3.3パーセントである。マリアナ諸島から日本本土を爆撃・
機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数
は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は
138機で損失率は0.95パーセントであった。夜間の損失率は昼間の三分の二だった69。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/06.pdf

166 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 08:59:41.84 ID:Pa6Yc/vJ.net

現在このスレはだつおロボの通過待ちです

167 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 17:34:35.18 ID:PELRakPm.net

スピットファイアスレと一緒ですね

168 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 15:22:47.72 ID:p+BtXedh.net

だつおロボはイギリス嫌いか、リッペンドロップみたいだな

169 ：名無し三等兵：2015/10/12(月) 19:40:03.00 ID:Oa1tm5Ul.net

>>366
捏造がばれた様ですね

170 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 12:14:18.99 ID:UrmcYC+S.net

遂にと言うかようやく世傑が出る。

171 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 20:07:46.60 ID:Ks2IEKm4.net

>>170
目出度いですな。

172 ：名無し三等兵：2015/10/22(木) 20:42:30.48 ID:nssepPKP.net

スペック的にはハリファックスやスターリングもそう変わらないが
ランカスターがすぐれてたのはどの辺？

173 ：名無し三等兵：2015/10/23(金) 00:15:31.24 ID:w6xFKg2m.net

スターリングはともかく、ハリファックスは明らかに見劣りしてるでしょ

174 ：名無し三等兵：2015/10/23(金) 01:49:43.20 ID:bkoz9XlC.net

スターリング・ハリファックスはハーキュリーズだから
ランカスターのマーリンに比べると高高度性能が低い

ランカスターに積んだのは基本的に一段二速が多いけど
それでも高高度性能が高い

175 ：名無し三等兵：2015/10/27(火) 20:57:05.79 ID:gmOJHoi3.net

ランカスターのダム攻撃の18ｍ超低空飛行

176 ：名無し三等兵：2015/10/28(水) 16:59:55.54 ID:ML8BvmuJ.net

>>175
一式陸攻：「お、俺だって・・・
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/oy1982/imgs/8/e/8eaa5739-s.gif

177 ：名無し三等兵：2015/10/28(水) 21:46:10.10 ID:QiJSRqxa.net

>>176
上の方だけ見て、何言ってんだ？思ってしまったわw
しかし上飛んでるやつの機長は、生還したらヘタレ呼ばわりされるんだろうなあw
被害担当機というかおとりな気もするけど

178 ：名無し三等兵：2015/10/28(水) 23:17:55.32 ID:c8qEAt8A.net

>>177
上飛んでる陸攻は技量が無くて高度取ってるんじゃなくて隊長機かなんかだった筈

179 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 09:38:30.09 ID:tvaSoRdm.net

ランカスターは太平洋戦争では使われる予定がなかったけど
輸送機として使えなかったんだろうか？
倉庫の大きさや故障の少なさなど最適なはずだが。

180 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 12:59:37.46 ID:CMlral2j.net

素直にC-47でいいじゃんと
経済性や荷役のしやすさで専用機に敵うわけがないわ

181 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 13:44:55.75 ID:qatquMrj.net

>>179
ランカスターの旅客機転用改造型のランカストリアンがRAFにも採用されてるよ
輸送機としては翼などを転用したヨークを開発してる

…ランカストリアンて改造だけでなく新造機もある

182 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 22:16:45.09 ID:S7lK3DZ8.net

>>176
この3機編隊の一番機の操縦員だった高橋さんは、存命ですね。

183 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 22:52:24.78 ID:DJSOKqUN.net

>>179
ダウンフォール作戦には投入予定だった

沖縄から九州なら十分活動範囲内
B24も沖縄から九州に爆撃に来ていた

184 ：名無し三等兵：2015/11/02(月) 20:13:13.61 ID:I5PvbUHZ.net

日本なら昼日中からスターリングでも大丈夫やろ

185 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 09:30:32.36 ID:Yfvw2l9x.net

スターリングは太平洋に回されなかったのはなぜ？
欧州で旧式化になったボーファイターやスピットファイアは配備されたのに。

186 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 12:04:04.94 ID:EqXDL/Xb.net

>>185
対日戦争なんて、中国人を喜ばせるだけだから。

187 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 12:20:47.77 ID:wZ7FBCFp.net

コヒマやチンディットの物資人員補給には使われなかったかな
スターリングは爆撃はともかく輸送機としては全然使えるのでは

188 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 16:17:13.07 ID:jezZ/GXH.net

ハリファックスも使えるだろう。
輸送機を自国産にすれば、スティルウェルにでかい顔をされずに済んだのに。

189 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 16:43:33.43 ID:cTrM+q5o.net

日本軍機を蹴散らしたP-51戦闘機も、中国人の筋金入りの知能障害は参った。
米軍の悩みの種は日本軍ではなく、中国人の腐った脳みそだった。

190 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 20:24:57.13 ID:idok92ig.net

>>185>>188
スターリングもハリファックスも、爆撃任務に回されなかったわけではないし、グライダー曳航任務も
あるからそれなりに忙しいのよ。
1000機爆撃にはウェリントンすら動員してるわけで。

ヨーロッパ降伏後ならいいだろって話になれば、今度は高性能のランカスターが余ってるんだから、
やっぱりいらないやって事になる。

191 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 23:39:29.35 ID:8k9BqAvT.net

ウェリントンすらというか、
1943年以降は流石に夜間爆撃に使うにも性能の低さが目立ってきてるし、、
新型爆撃機の配備も順調に進んだので後進に道を譲って哨戒機や訓練機として使われることになるが、
1942年の1000機爆撃の時点だと性能はともかく数の上では爆撃部隊の一大勢力

192 ：名無し三等兵：2015/11/04(水) 22:48:31.53 ID:ipILv9eM.net

アメリカですら、B17を欧州から極東に回すなんて非効率として却下してる。英
では、なおさら無理だろう。

193 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 11:02:25.67 ID:jCzQ46lC.net

アブロ社はマンチェスターを作った時に機体そのものの性能はともかく新型バルチャーエンジンの低信頼性に心底失望したからな
四発重爆を作るという話になって迷わず安定性に優れるマーリンを選んだ
英四発重爆には下部に銃塔がついてる奴があって(スターリングだったかな)、Bf110で後方下からシュレーゲムジークで攻撃しようとした時に反撃されて、まさか撃ち返してくると思わなかったのでたまげた、というような話がW.ヨーネンの｢ドイツ夜間防空戦｣に出てきた

194 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 02:58:21.02 ID:HzjhnTMa.net

>>158
大阪城をぶっこわしてたやつね

195 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 16:25:29.13 ID:EeUBH4SQ.net

ウェリントンは四発クラスより地味だけど戦争中期までは一番ドイツに爆弾落としてた
いわばスピットが出揃うまで数の上では主力で奮戦してたハリケーンのよう

196 ：名無し三等兵：2015/12/01(火) 21:14:27.49 ID:+audv5uC.net

世界の傑作機「アブロ・ランカスター」

読みましょう。

197 ：創価水戸婦人部長：2016/02/13(土) 22:45:40.20 ID:eXtEfHTY.net

！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
鹿島サポーターの新婚婦相原大一郎・由起の悪人と結託。
"押川 定和"
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク ) 104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
我々の活動は全ての水戸の関係者全員を守る為です。

198 ：名無し三等兵：2016/03/07(月) 21:49:17.54 ID:5FVvUGc2.net

ランカスター爆撃機はなぜ対日戦争に参加していないのか。

199 ：名無し三等兵：2016/03/07(月) 22:02:51.64 ID:5FVvUGc2.net

>>157
＞モスキートのパスファインダーとランカスター夜間精重爆撃コンビに襲われたら
＞どれだけ一方的に蹂躙されたんだろね。

1945年5月9日にヨーロッパの戦いは終わったが、ランカスターは対日戦争に参加していない。

200 ：名無し三等兵：2016/03/07(月) 22:36:41.11 ID:8bQsG8Et.net

>>141
Po-2さえ撃墜できないナチ空軍はアホすぎw

201 ：名無し三等兵：2016/03/07(月) 22:41:51.03 ID:8bQsG8Et.net

つか、夜間都市爆撃の戦略的効果は何ら実証されてない件。

202 ：名無し三等兵：2016/03/07(月) 22:45:47.43 ID:bZzzzUh/.net

>>201
東京大空襲のことですね

203 ：名無し三等兵：2016/03/07(月) 22:48:46.38 ID:z6mfM6p6.net

>>202
>東京大空襲のことですね

更に言えば広島長崎の原爆投下も。

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、
ソ連の参戦であったと指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、
欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家
ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは
4日間でやってのけた。」と書いたとき、欧米諸国の多くの読者が驚くというのも、そのような背景がある。
彼は、太平洋での戦いに終止符を打ったのが原子爆弾であるという意見を実証的に否定している。
当時、米国の「空飛ぶ要塞」は日本の数十都市を焼け野原にしてしまっており、数十万人の日本人
が犠牲となった。日本の指導部はしかし、それは国民を一つに団結させ、抵抗への意志を強化
するものだと考えた。それゆえ、1945年8月6日、日本の指導部に大きな衝撃はなかった。ただ、
8月8日、昭和天皇が原爆投下に関するより詳細な報告をお聞きになられた際、「もし敵国がそ
のような兵器を使用するならば、戦争継続は不可能」とおっしゃられたが、「より有利な条件を引
き出すためなら、即座に停戦することもなし」と付け加えられた。
そのような雰囲気は8月9日、ナガサキに原爆が投下されてからも変わらなかった。
大きな転換点となったのは、それと同じ日、鈴木貫太郎首相が最高戦争指導会議臨時会合で、
「本日朝のソ連による参戦は、我々をして出口のない状況におかしめ、さらなる戦争継続を不可能
とした。」と明らかにしたことだ。
満州におけるソ連軍の快進撃こそが、8月14日、昭和天皇が降伏を承諾された背景にある。
日本軍はそれでも反撃の準備をしていたが、ソ連軍の満州および朝鮮での快進撃を背景に8月19日、
無条件降伏を発することになった。つまり数十万人の民間人が犠牲になった原爆投下ではなく、
ソ連の参戦こそが戦争終結に結びついた。

核なき世界のため　ヒロシマとナガサキへの原爆投下の原因について嘘をつくのをやめなくてはならない
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

204 ：名無し三等兵：2016/03/08(火) 07:16:35.54 ID:JGfjkgtQ.net

>>141
夜の魔女が強すぎたのか、ルフトバッフェがヘタレだったのか、どっちなんだ？

205 ：名無し三等兵：2016/03/08(火) 19:03:03.53 ID:x/xz77CW.net

　　　　　　　　　　　　　　　【鳩山由紀夫元首相：「イスラム国とはＣＩＡによって作られたものだ。」】

　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
　　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。



　　　　　　　　　　　　　　【親米涙目】　★　　　ロシアが火星人類の存在を公表　　　★　【反中逃亡】

　　　宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
　つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8



　　　　　　　　　　　【親米屈辱】　★　　　宇宙人いない派のおバカさん残念ｗｗｗ　　　★　【反中赤面】

　　　　　火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
　　　　　　NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。



　　　【親米命乞い】　★　　　マイトレーヤのテレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送　　　★　【反中土下座】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。

206 ：名無し三等兵：2016/03/09(水) 15:19:44.38 ID:aDrSLJ+M.net

>>155
＞朝鮮戦争じゃ比較にならん。

あんたの耳に痛い話で申し訳ないが、日本と連合国の法的な戦争終結は、朝鮮戦争と切り離せない。

第一条
（ａ） 日本国と各連合国との間の戦争 状態は、第二十三条の定めるところにより
この条約が日本国と当該連合国との間に効 力を生ずる日に終了する。

サンフランシスコ平和条約　１９５１年９月８日
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html

207 ：名無し三等兵：2016/03/09(水) 15:55:42.57 ID:+2LNB1yt.net

>>206
国際法的には、大東亜戦争と朝鮮戦争を別々に切り離すことはできないからな。

208 ：名無し三等兵：2016/03/09(水) 16:03:42.51 ID:hpWss6k9.net

>>206
ここは軍事の話題であって、政治や法学を語る場ではない。

209 ：名無し三等兵：2016/03/09(水) 16:36:49.29 ID:2gum6vFC.net

>>206
軍事学的には、第二次世界大戦と朝鮮戦争は、全く別の戦争。

210 ：名無し三等兵：2016/03/10(木) 01:18:01.69 ID:SWuWG9hs.net

>>204
Pe-2って、もともと練習機でしょ？
低速でふわふわ飛ぶような飛行機、逆に撃墜しにくいんだよ・・・

211 ：名無し三等兵：2016/03/10(木) 01:45:58.95 ID:RWO44UKV.net

>>210
＞低速でふわふわ飛ぶような飛行機、逆に撃墜しにくいんだよ・・・

三村隊長以下７機の「第三竜虎隊」は、全機、敵弾を受けて機体を穴だらけにしながら、さらに敵艦隊に肉迫します。
敵の輸送船には目もくれません。狙いはあくまで敵の軍艦です。
最初の一 機が、米軍の誇る最新鋭駆逐艦「キャラハン」の右舷に体当たりしました。
「赤 とんぼ」は、低速でしかも機体も軽いから、艦上で爆発炎上し、木端微塵になりました。
通常、これだけでは固い装甲を施した駆逐艦は沈没しません。
ところが「赤とんぼ」が、やっとのこと で吊り下げてきた二五〇キロ爆弾は装甲弾です。
爆弾は機関室まで突入し、そこで大爆発を起こしました。
「キャラハン」の機関室のすぐ脇には、対空弾薬庫がありました。
炎はこれに誘爆し、艦は大爆発炎上したのです。
そして午前２時３５分に沈没してしまいました。あっという間の得出来事でした。
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1768.html

212 ：名無し三等兵：2016/03/10(木) 17:48:16.69 ID:WsulZ2fo.net

>>199
モスキートやスピットファイアは参加してるのにね。

213 ：名無し三等兵：2016/03/12(土) 15:47:49.27 ID:UMbjA1F+.net

>>212
参加予定で航続距離延長型を作って部隊編成までしたんだが、実戦参加前に戦争が終わったのよ。

214 ：名無し三等兵：2016/03/12(土) 17:44:08.23 ID:BuO22AMr.net

ランカスターだと経由地の空港の滑走路の延長からしなきゃならなさそうだし

215 ：名無し三等兵：2016/03/16(水) 15:46:13.79 ID:qJd8TUJB.net

ランカス1000機爆撃なら汚い爆弾に頼ることなく都市を壊滅できる。

216 ：名無し三等兵：2016/03/17(木) 03:30:59.29 ID:BzebmH1V.net

>>213
ヨーロッパの戦いと比べると、対日戦争で使う飛行機はまず航続距離ありきってとこかね。

217 ：名無し三等兵：2016/03/17(木) 03:32:58.31 ID:BzebmH1V.net

大日本帝国を打ち負かせるのは米国ただ一つ。航続距離の有る飛行機は米国にしかできない。

218 ：名無し三等兵：2016/03/17(木) 03:39:20.77 ID:HfWcSJMA.net

確かに、昔は、今と違って空中給油できないもんな

219 ：名無し三等兵：2016/03/17(木) 07:01:33.50 ID:cYerhKrX.net

ソロモンニューギニア戦線だけで、ロンドンモスクワ間がすっぽり
入っちまうからな。

220 ：名無し三等兵：2016/03/18(金) 01:13:08.80 ID:b6RIg46E.net

1945年5月9日にヨーロッパの戦いは終わったのに、ランカスター爆撃機は対日戦争に参加せず。

連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日〜1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-523.html

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html

221 ：名無し三等兵：2016/03/18(金) 15:45:49.61 ID:ljJ1t/4K.net

>>215
戦略爆撃なんて回りくどいことするよりも、地上軍で攻略するほうが賢い。
と言うかナチスドイツが引き起こした戦争は、ソ連軍にベルリン突入されることで終わった。

222 ：名無し三等兵：2016/03/19(土) 00:14:19.90 ID:kocFM5IO.net

・イギリスの実力ではノルマンディー上陸作戦を発動できない
・イギリスの戦力は対日戦争では殆ど役に立たない
・イギリスはアメリカのジュニアパートナーとしてのみ参戦できる

223 ：名無し三等兵：2016/03/19(土) 03:55:37.03 ID:ZZ5g2E+Y.net

>>222
役に立たないというか、米式装備じゃないし補給に要するサイクルとかも全然異なるんで、
兵站が混乱するもんで米軍からすると常に頭痛の種だったという。
後方で豪軍に残敵掃討とかやらせたり、東南アジアで英軍に勝手にさせとく分にはまだ
良かったけど、戦場が日本本土に近づくといよいよ面倒な事に・・

224 ：名無し三等兵：2016/03/19(土) 21:51:26.63 ID:j2FYCWC3.net

>>223
トルーマンはソ連に参戦してもらいたくてポツダム会談に臨んだ。
イギリスよりもソ連が頼り。

225 ：名無し三等兵：2016/03/24(木) 21:42:45.68 ID:AbDBSFn/.net

優れたドイツ軍の電子戦について。

>>157
> 日本の防空は、ドイツと比べるとほんと情けないな。

>>139
＞「日本の迎撃機の情けなさは機体の要目じゃなく、夜間邀撃できない電子戦能力だな。」

ヴィルヘルム・グストロフが投入された避難民輸送では、2月10日に客船シュトイベンがまたもS-13に撃沈され、
4月16日に客船ゴヤもそれぞれソ連潜水艦の雷撃を受けて沈没し、難民などに大勢の犠牲者(シュトイベンでは4,500名、
ゴヤでは6,666名)を出している。1945年4月はじめまでに、ドイツ海軍は東プロイセンからドイツ西部への250万人
の軍民を避難させることに成功したが、その過程で33,000人の難民や軍人が亡くなった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95_(%E5%AE%A2%E8%88%B9)

226 ：名無し三等兵：2016/03/25(金) 01:39:29.27 ID:4JWM3Qap.net

信濃とか言うチンポコ空母がスナック感覚で沈められたなw

まあ 日本は徴用船舶の惨めな歴史にこそ海軍の真骨頂がある訳で

227 ：名無し三等兵：2016/03/25(金) 23:02:47.94 ID:Kfyz1EJe.net

>>213
沖縄占領以後は、ランカスターも本土爆撃できるぞ。
関門海峡トンネルをトールボーイで爆破するジョンブル計画があった。

228 ：名無し三等兵：2016/03/25(金) 23:04:18.53 ID:Kfyz1EJe.net

>>215
ドイツと違って、日本は防空がザルだからな。
フィリピン喪失以後はまともに航空機を動かす燃料もなくなった。
ランカスターに蹂躙されるわな。

229 ：名無し三等兵：2016/03/25(金) 23:22:37.15 ID:nRl2Zert.net

>>228
雷電隊とかp51に喧嘩売って壊滅的な損害だしちゃう
無理ゲー

230 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 01:20:06.79 ID:2U8PIVaQ.net

>>228
＞ドイツと違って、日本は防空がザルだからな。
＞フィリピン喪失以後はまともに航空機を動かす燃料もなくなった。

　統合参謀本部は、中国情勢についての反対意見書を作成し、スチルウェルの立場を弁護する準備をした。
　その意見書は、蒋介石の誤ったシェンノート支持と、第14航空軍司令官としてのシェンノートの
戦略・戦術の幼稚さに、非難が集中した。
　ペンタゴンの軍首脳者たちの考えは、総体的に、シェンノートの航空作戦計画、およびそれを支えるた
めの大量補給の努力は、アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの地域の作戦を妨害するもので
あるということに一致していた。
　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する
統合参謀本部の公式報告に記述された。
　この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、
一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

231 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 01:21:29.06 ID:2U8PIVaQ.net

>>228
＞ドイツと違って、日本は防空がザルだからな。
＞フィリピン喪失以後はまともに航空機を動かす燃料もなくなった。

Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

232 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 16:42:19.75 ID:M0pF7sj9.net

>>228
本国に地上軍が迫った後のドイツ空軍も似たようなものよ。
夜戦隊なんか夜は防空、昼は爆弾積んだ地上攻撃で、あっという間に損耗した。
侵攻を受けるギリギリまでザルじゃなかったのは高射砲ぐらい。

233 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 01:15:14.57 ID:FNx83juw.net

>>228
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

234 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 01:18:52.39 ID:FNx83juw.net

>>228
＞ドイツと違って、日本は防空がザルだからな。
＞フィリピン喪失以後はまともに航空機を動かす燃料もなくなった。

ならドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

235 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 13:14:12.07 ID:7hKBgnQa.net

イギリス軍の要求は
とにかく航続距離・爆弾搭載量を最重要視してたからな
ランカスターが米爆撃機に比べて撃たれ弱いのそういう事

236 ：名無し三等兵：2016/04/10(日) 22:42:34.69 ID:epeSLe6M.net

四発の一式陸攻みたいなもんだからな
十二試陸上攻撃機が三菱側の試案が通って四発機になっても、最大限よくてもこのレベルにしかならなかったろうなあ

237 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 08:43:38.38 ID:Eikh187T.net

>>139
ベトナムに枯葉剤が撒かれたのは、ベトナム軍の防空能力が弱すぎたからだ！

238 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 08:48:09.31 ID:zoaacSle.net

>>155
＞朝鮮戦争じゃ比較にならん。

個人的な思想信条の問題でしかないなw

239 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 08:52:24.82 ID:5k+GwVjy.net

>>43
＞日本機とかそもそも夜間爆撃なんてロクにできなかった
＞あと夜間もドイツとイギリスの電子線イタチごっこは凄いよ

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

240 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 08:57:49.40 ID:sSebVzHY.net

>>43
＞日本機とかそもそも夜間爆撃なんてロクにできなかった
＞あと夜間もドイツとイギリスの電子線イタチごっこは凄いよ

　　ソ連がドイツ国防軍を倒した中心国で
　　ソ連がドイツ国防軍を倒した中心国で
　　ソ連がドイツ国防軍を倒した中心国で

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

241 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 09:01:46.42 ID:sSebVzHY.net

>>199
ランカスターが対日戦争に参加していない(ヨーロッパ戦終結後も)理由を説明できるかってことだよなw

242 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 09:03:08.12 ID:sSebVzHY.net

ナチって変な軍隊だよなあ
5年も戦争して頑張った事って、ユダヤ人とスラブ人を無駄に虐殺したのと
本土防空戦を派手に戦っただけだろ
ｱﾎﾅﾁ厨はそこで爆撃機を何千機も撃ち落としたﾅﾁスゲー、日本軍ｼｮﾎﾞすぎとか日本軍叩きの山車に使うけど
開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw

243 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 09:24:29.93 ID:TPAf6o2d.net

対日戦争では、ランカスターのようなオモチャは使えないってだけw

244 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 18:13:49.10 ID:UExegLOl.net

>>155
＞朝鮮戦争じゃ比較にならん。

個人的な思想信条の表明でしかないなw

245 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 18:18:28.76 ID:UExegLOl.net

ヨーロッパの戦いと太平洋戦争を比較するのは好きだが、太平洋戦争と朝鮮戦争の比較は嫌いと、
155氏は個人的主観的問題としての自らの思想的立場を述べている。

246 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 18:20:42.22 ID:+o5CueUE.net

太平洋戦争と朝鮮戦争を比べられると腹が立つというのは、どういう立場の思想信条なのか？

247 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 19:18:45.28 ID:33VD5+9C.net

>>244
>>140を見てから書くべし。

248 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 20:54:20.84 ID:+o5CueUE.net

>>247
で、太平洋戦争と朝鮮戦争を比較されると腹が立つというのが、あんたの信条なのか？

249 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 21:54:09.09 ID:wD3xHtpV.net

>>155
朝鮮戦争のB-29だって夜間爆撃してる。それからランカスターやB-17は朝鮮戦争では使われてない。

250 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 22:37:50.89 ID:33VD5+9C.net

>>248
>>140を見たか？比較が成立してない。
つまり、無意味な文字の羅列。

251 ：名無し三等兵：2016/04/13(水) 00:59:53.03 ID:vMr/D37A.net

>>250
つまり、太平洋戦争と朝鮮戦争を比較されると腹が立つというのが、あんたの思想信条ってことだな。

252 ：名無し三等兵：2016/04/13(水) 01:36:14.46 ID:Z7aqZXYL.net

>>251
あえて言うと、会話の成り立たないアホに時々レスしてしまう甘さが俺の思想信条かな？

253 ：名無し三等兵：2016/04/13(水) 03:09:34.09 ID:vMr/D37A.net

>>252
レスをせずにはいられない程に腹が立つってか？

254 ：名無し三等兵：2016/04/13(水) 12:24:33.86 ID:MTZDf7mV.net

思ったんだが、太平洋戦争と朝鮮戦争では温暖化ガスによって大気が変わってるから比較するの無意味じゃね？

255 ：名無し三等兵：2016/04/13(水) 12:30:23.66 ID:7LvGxsxe.net

お前がそう思うならそうなんだろ

256 ：名無し三等兵：2016/04/13(水) 20:09:32.20 ID:Ve9UfK5O.net

>>250
一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの6.6パーセントに対し、日本主要都市全体で1.9
パーセント、東京空襲の数値は3.3パーセントである。マリアナ諸島から日本本土を爆撃・
機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数
は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は
138機で損失率は0.95パーセントであった。夜間の損失率は昼間の三分の二だった69。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/06.pdf

＞マリアナ諸島から日本本土を爆撃・機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、
＞昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、
＞夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は138機で損失率は0.95パーセントであった。

　アメリカ軍とイギリス軍とが最初に衝突したのは、戦略問題についてであった。
　イギリス空軍は、戦争のごく初期に、昼間爆撃は損失が多すぎるとして中止している。
　これにたいして、アメリカの戦略爆撃論者たちは、昼間爆撃という最初からの考えに頑固に固執していた。
　彼らは、ボーイングＢ17Ｅ「空の要塞」ならばドイツ空軍に対応できるし、大編隊で行なえば、
夜間よりも昼間爆撃の方がより効果的で、損失も少なく、大陸の目標を攻撃できる、と思っていた。
　イギリス側は、このアメリカ側の計画を最初から非難したばかりではなく、Ｂ17そのものを大した代物とは考えていなかった。
　イギリス側では、昼間の敵戦闘機との交戦では、Ｂ17Ｅの装備では不十分と噂されており、
爆弾の搭載能力にも疑惑の念があった。
　以上のような不利な評価を受けていたにもかかわらず、アメリカ軍当局は昼間爆撃計画を推進していた。
http://homepage1.nifty.com/ktymtskz/B29/fort4.htm

257 ：名無し三等兵：2016/04/13(水) 20:14:48.56 ID:HVZBfvTh.net

>>155
西部戦線も太平洋戦争も朝鮮戦争も、相違点もあれば類似点もあり、比較対象になりうる。
何が相違で何が類似かは、いろいろ論じていきたい。

258 ：名無し三等兵：2016/04/13(水) 20:16:03.07 ID:HVZBfvTh.net

>>250
その理由を説明してくれないか？

259 ：名無し三等兵：2016/04/13(水) 20:23:40.60 ID:Ve9UfK5O.net

>>157
＞モスキートのパスファインダーとランカスター夜間精重爆撃コンビに襲われたら
＞どれだけ一方的に蹂躙されたんだろね。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

戦略爆撃なんて回りくどいことするより、地上軍で進撃したほうが手っ取り早いんだが？

260 ：名無し三等兵：2016/04/19(火) 11:55:17.53 ID:qZ7sA+Rn.net

>>141
「勇者姫○○○シア」だよな。

261 ：名無し三等兵：2016/07/30(土) 18:16:05.81 ID:HHElmxlt.net

さてそのベルリンの中心部、東西ベルリンの境界に位置するブランデンブルク門の近くには、
ソ連の戦勝記念碑が立っている。第二次世界大戦の末期、ベルリンへ突入したのはソ連軍で、
突入戦の戦没兵士2500人を祀ったもの。廃墟となったヒットラー総統官邸の資材が使われ、
碑の両脇にはベルリンへ一番乗りを果たしたソ連の戦車が鎮座していたが、記念碑の場所は東ベルリンではなく、
西ベルリンのイギリス軍占領地区だった。西ベルリンにあってここだけはソ連軍の管轄区域で、
カマトンカチの赤旗（ソ連国旗）を先頭に、ブランデンブルグ門から記念碑まで警備を交替する
ソ連兵が毎日西ベルリンをパレードしていた。
国会議事堂を占領したソ連軍。で、ソ連国旗を持っている兵士は飛び地出身の人。
http://yasuda.iobb.net/wp-googleearth_3/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3/%E3%82%BD%E9%80%A3%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%A4%A8

＞記念碑の場所は東ベルリンではなく、西ベルリンのイギリス軍占領地区だった。

米軍占領区ではおそらくムリだったに違いない。

262 ：名無し三等兵：2016/10/03(月) 01:06:47.31 ID:A7splW2C.net

>>70
日本軍のオーストラリア本土空襲は
結局連合軍側の稼働率に影響は全く与えないどころか
逆に日本側がドンドンジリ貧になっていったからなぁ

連合軍側も日本の空港に空襲かけていて
連合軍側のほうが遥かに効果的に影響を与えていた

戦闘機以上に爆撃機の性能が違うから
当たり前の話

263 ：名無し三等兵：2016/10/03(月) 01:43:31.06 ID:X4xOqMpv.net

>>262
爆撃機の性能というより、日本側の基地造修能力、対空警戒網、兵站などの問題でないかと。
基本的に非常に限定された渡洋能力しかもたなかったから、これはもうしゃーない。
日本側に優れた爆撃機があっても同じことよ。

264 ：名無し三等兵：2016/10/03(月) 08:14:44.63 ID:7bS5tXH+.net

>>262
ソロモン諸島だのニューギニアで戦闘するより、豪州空爆に力を入れるべきだった。

265 ：名無し三等兵：2016/10/04(火) 19:07:55.64 ID:cVS2Y1By.net

>>263
しかしB-17の倍以上の弾倉を持つランカスターの性能は素直にすごいわ。
４発爆撃機は英米しか成功しなかった。

266 ：名無し三等兵：2016/10/04(火) 19:10:44.13 ID:cVS2Y1By.net

>>262
日本やドイツは戦闘機に偏重してたね。
一方英空軍やニューギニアの米豪空軍は、爆撃、攻撃をバランスよく配備して地上攻撃を効果的にやっていた。

267 ：名無し三等兵：2016/10/04(火) 21:45:21.23 ID:i7kA7GFQ.net

>>266
ところがドッコイ、ドイツは実は爆撃機偏重で、1944年までは（43年だったかも）戦闘機より爆撃機の方が
生産機数は多い。
地味だけど英本土爆撃機は続行してたし、通商破壊戦から洋上哨戒、戦術爆撃任務に対艦攻撃、改造夜戦、
壊滅した輸送機の代役と、ドイツ爆撃機ほどあらゆる任務に投入されたジャンルは無いってくらいで。
Me262も最初は爆撃機として生産せよなんて総統命令が出てた背景には、そんな話があったりする。

日本も別に戦闘機に偏重してたわけじゃなく、敵制空権下で戦闘爆撃機以外の行動が困難になるまでは
他ジャンルも多かったし、米英なんか末期は戦略爆撃機以外はヤーボが一番多くなってるし。

268 ：名無し三等兵：2016/10/07(金) 22:31:43.00 ID:2vYpIOJS.net

トールボーイを運用できる巨大な弾倉がすごいよ。
それでいて飛行性能も一級品だし。
トールボーイでUボートブンカー破壊なんてのはランカスターならではの芸当よ

269 ：名無し三等兵：2016/10/07(金) 23:42:40.93 ID:4J8vLZiv.net

>>264
ニューギニアの戦いもほとんど
豪州空軍なんだけどな

270 ：名無し三等兵：2016/10/15(土) 20:50:48.90 ID:Ulb66pXo.net

ランカスターでは日本空襲は無理な理由。

506th Fighter Group - 1 June 1945 Black Friday
We had flown a few missions, but the mission on June 1st 1945 would last in memory forever.
http://www.506thfightergroup.org/missionjune1blackfriday.asp

史実でも、硫黄島の第７戦闘機集団のＰ51パイロットの負担はかなり大きかったみたいで、多数の戦闘外損失を出してます。
特に6月1日の、大阪大空襲の護衛機だったＰ51が悪天候もあって、28機が戦闘外の要因で墜落しています。（搭乗員全員死亡）
ラバウル航空隊だって、一回の出撃でガダルカナルでこんな大量な戦闘外損失は出してないでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128875069

271 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 15:06:14.94 ID:xA/82JBV.net

>>270
P51が悪天候で損失を出した＞ランカスターが日本空襲に使えないってｗ
論理がめちゃくちゃだぞ。B24だってB25だって立派に本土空襲に参加してるんだし。
沖縄を基地に使えるようになれば、色んな機が南日本を空襲できるのだ。

272 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 09:42:19.28 ID:cVt7EY29.net

>>271
＞沖縄を基地に使えるようになれば、色んな機が南日本を空襲できるのだ。

何で米軍が血を流して確保した硫黄島や沖縄を、役立たずな英軍に貸してやらなきゃいかんの？

　イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
　さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

同盟国だからといって、貴重なアメリカの戦争資源を分けてやる筋合いはないはずだぞ？

273 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 10:55:10.01 ID:Ick3/DJX.net

>>272
それは感情論であって、政治的判断とは一切関係無い。
別に英軍なぞいなくても戦争は進むが、外交ルートで介入を訴えられ、政治的判断で英軍の利用を許可する
可能性はあるし、それはそれで外交上の得点となる。

なお、それで実際に英海軍機動部隊を第57任務部隊として編入した米第5艦隊は、主に兵站面でアレコレ
苦労しつつ、米の外交上の得点稼ぎに貢献してる。

つまるところ、もはや「戦後世界の関係を考慮した話」になってるのよ。
日本の敗戦で終わる事は確定してるわけで、その意味じゃもう日本との戦争は終わってるんだわ。

274 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 11:12:09.47 ID:cVt7EY29.net

>>273
＞もつまるところ、もはや「戦後世界の関係を考慮した話」になってるのよ。
＞日本の敗戦で終わる事は確定してるわけで、その意味じゃもう日本との戦争は終わってるんだわ。

こちらは戦後に書かれた手紙だが、そこには「At the time（注：ポツダム会談当時） we were anxious for Russian
entry into the Japanese War. Of course we found later that we didn?t need Russia there and the Russians
have been a head ache to us ever since.」とある。
ポツダム会談の直前、アメリカは原爆実験に成功していた。だから、もし原爆で日本が降伏すると確信していたなら、
ソ連の参戦など熱望するわけがない。

Letter on Russia Entering the Pacific War
From: Harry S. Truman, President of the United States of America
To: James Byrnes, Secretary of State
Date: January 5, 1946
Unsent letter to Secretary of State
James Byrnes January 5, 1946
At the time we were anxious for Russian entry into the Japanese War. Of course we found later that
we didn't need Russia there and the Russians have been a head ache to us ever since.
The excerpt from this letter refers to Truman's feelings at the July 1945 Potsdam Conference
about having Russia enter the Pacific war.
http://www.nuclearfiles.org/menu/library/correspondence/truman-harry/corr_truman_1946-01-05.htm

275 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 11:23:21.18 ID:cVt7EY29.net

>>273
＞政治的判断で英軍の利用を許可する可能性はあるし、

それもせいぜい、ベトナム戦争の韓国軍くらいの扱いだろうに。

276 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 11:26:25.86 ID:Ick3/DJX.net

>>274
そこも難しい話で、要するに冷戦を遅らせるためにソ連に分け前を与えたと解釈しても良いかと。

実際問題として、ソ連による日本本土への侵攻は許可してないし、ポツダム宣言受託後はとんでもない大車輪で
本土進駐と降伏文書調印まで漕ぎ着けてるでしょ。
いくら米軍でも随分手回しがいいもんだと思わん？

そして、ソ連軍は玉音放送を降伏と認めず、降伏文書調印まで侵攻をやめなかったわけだから、日本政府に
さっさと降伏文書調印させるためにソ連参戦はものすごく有効だったのよ。

つまり、米の目的は「日本降伏」じゃなくて、「早く降伏させて、後処理を進める」だったとも言えるわけ。
日本の敗戦自体は遅かれ早かれだけど、早めた分だけソ連の影響力を弱められるし、一枚噛ませておけば
ソ連自体にも後処理が発生するから、米ソ対立も先送りできる。

277 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 11:27:38.68 ID:cVt7EY29.net

「参戦させてくれ」（英連邦軍の対日参戦）と、「参戦してくれ」（ソ連軍の対日参戦）は、両者で立場が全く違う！！

278 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 11:29:38.62 ID:Ick3/DJX.net

>>275
実際その通りなのよ。
朝鮮戦争における英軍くらいまでは格上げしてもいいかもしれないけど。

ちょっとした逸話だが、戦後岩国へ最初に進駐したのは米軍。
その後英軍担当地域になったんで英空軍が進駐したんだが、何と先に進駐してた米軍が、基地に残ってた
食器類を全部移駐先の関東に持ち去ったもんだから、早速生活に困る事になったｗ

なもんで、後で連絡将校をGHQに派遣する際に、「岩国から持っていった食器を返してくれ」って米軍に
要請してるｗ

279 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 11:30:52.21 ID:Ick3/DJX.net

>>277
そりゃそうだわね。
だって英軍は1941年から既に参戦してるじゃない？
だから何？って話で。

280 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 06:11:38.68 ID:b1q8FSNe.net

>>279
＞だって英軍は1941年から既に参戦してるじゃない？

なのに何でランカスターは対日戦争に参加してないの？　参加予定は1946年以降未明？

281 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 06:13:42.96 ID:y+DzJfX7.net

>>274
ソ連の対日作戦は決定的に重要だからな。あれなしのポツダム宣言は「黙殺」だから。

282 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 08:39:22.50 ID:UJpVJjxR.net

ドイツ降伏以降もランカスター爆撃機が対日戦争に参加していない件だが、
それがホワイトハウスが本機に与えた評価そのものだったのではないか。
ソ連参戦と比べても、ランカスターの参戦は不可欠とはみなされなかった。

283 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 11:56:34.66 ID:ryleX6lw.net

>>280
そうだよ。日本本土作戦に参加するためのタイガー・フォースは航続距離延長型のランカスターで
訓練中で、実戦投入は1946年を予定してたのさ。

それ以前に何で参加してないかって理由は、1945年5月までイギリス空軍のボマーコマンドはどこで
何してたんでしたっけってなお話で。

284 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 12:03:09.09 ID:ryleX6lw.net

>>282
米の評価はぶっちゃけ直接的には関係無い。
何しろ悪評高い英第57機動部隊はアレコレ陰口を叩かれながら日本本土空襲だの艦砲射撃だのしまくってたわけで。

で、対日戦争…には元から参加してたけど、英空軍の本土空襲参加に関してはランカスターの航続距離延長型を
準備してた。

英軍はその前にビルマ〜マレー方面の決着もつけないといけなかったしね。
まずシンガポール奪回とか、スケール的にはどうしても米より小さくなる。
自前での兵站もままならないから、戦後は本土ばかりでなくインドネシアとかの駐留でも十分な戦力を割けて無いし。

285 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 12:50:43.31 ID:d6m9Tk8v.net

�O巻　ｐ.180-181
【スターリン首相からチャーチル首相へ　　　　　　四三年三月十五日
・・・・・・・二月から三月にかけて、北アフリカにおける英米軍攻勢の圧力は、増大しなかったばかりか、
攻撃の進展はぜんぜんなく、貴下自身が定めた攻撃の最終日は、延ばされたのです。
その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。
これがソ連陸軍にとって、いかなる困難となったか、またソ独戦線におけるドイツの立場が、
どれほど緩和されたかは、容易に理解できます。 シシリィの重要性は完全に認めますが、
それがフランスにおける第二戦線に取って代わることにならぬのを、私は指示せねばなりません。・・・・
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&no=154

＞その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。

「しかしソ連への攻撃は行われなかった。だがそれは日本の宣伝家たちが主張しているよ
うな、日本が中立条約の条件を誠実に遂行したからではなく、ドイツの『電撃戦』が失敗
し、ソ連の防衛力が同国の東部で維持されたからだ。いつ始まるかわからない日本の攻撃
を撃退するための準備として、ソ連軍全体の２８パーセント超に相当する５４９万３００
０人の中から１５６万８０００人と数千台の戦車や航空機が極東と南の国境近くに配置さ
れた。この戦力は、ソ連とドイツの前線で効果的に使えたはずだ。そのため、軍国主義日
本の政策が、戦時中に中立条約の規定に違反し、全体として大祖国戦争と第二次世界大戦
を長引かせ、ソ連や他の国民の犠牲者を増やしたと考える十分な根拠がある。」
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160414/1955357.html

286 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 07:20:56.16 ID:z6joICrv.net

零戦の、ロール率が悪いのは高速時。
400�qを超えたら目もあてられない。
旋回戦に付き合ってくれた頃は、ロールの悪さも気にはしていても大きな問題じゃなかった。
戦闘が高速化してくると、零戦はその旋回性の源たる翼幅を短くして、速度とロール性能を改善しようとしたが、
もともとが虚弱体質なので、ロール率は悪いまま、速度も微増に留まった。

287 ：名無し三等兵：2017/02/07(火) 13:36:01.88 ID:pal6852o.net

レシプロ時代から、ケタリング・バグやアフロディーテ作戦やTDR-1のように
アメリカだけが突出して無人攻撃機の実用化に熱心に見えますが、これは何故なのでしょう？
そもそも技術力不足でほぼ不可能だった日本はともかく、欧州列強の開発例が少ないのが気になります
WW2当時は無線操縦・自動操縦技術でアメリカにも劣らなかったであろうイギリスは、無人攻撃機を試作しようとすらしていません
ドイツは無人攻撃機の延長線上としてV1V2を作りましたが、アフロディーテ作戦の類似兵器ミステルは無誘導ですし
TDN-1・TDR-1のようなレシプロの、V兵器よりもう少し地に足のついた無人攻撃機の開発例がありません
アメリカと欧州列強で、兵士の命の値段や無人攻撃機を実用化出来た場合の有効度が違っていたとも思えませんが
何故レシプロ時代はアメリカだけが突出して無人攻撃機の開発例が多かったのでしょう？

288 ：名無し三等兵：2017/02/07(火) 20:00:51.69 ID:m+39HXvT.net

>>287
単純に、使い捨てに出来るほどの大量な
電子部品を調達できるのが、米国だけだったのではないでしょうか？

実際、遅れてると言われてる日本でも、無線操縦式の九四式水偵や
標的艦”摂津（元は戦艦）”など作ってますし。

289 ：名無し三等兵：2017/02/07(火) 20:10:38.04 ID:mBVGu+71.net

アメリカ人は戦争の素人。素人は往々にして犠牲無しで敵を殲滅する方法を模索する
ロボットアニメだって人は死なないしたまに死ぬと重いとか叩かれるじゃないスカ
ま、死者でも出たら首相が辞任しろという自衛隊みたいなもんですね

戦の玄人はそうじゃない、死者を秤にかけて、秤が優勢に傾くまで血を流し続ける
ジンギス汗は、降伏しない都市は皆殺しという掟を実行した
イスラムの都バクダッドがカリフも殺されアッバース朝は壊滅したが、これが最も犠牲が少ない方法だよホント

ただヨーロッパの場合、大戦が終わるごとに「こんな犠牲を出してまでやる戦争ではなかった」と後悔する
そして理性の時代、エイジオブリーズン Age of Reasonとなる

290 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 08:09:59.71 ID:cb1XyqzN.net

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

291 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 11:45:25.18 ID:c6PGvlLu.net

>>287
エロ爆弾ことキ148作ってただろ
空襲で工場がやられなければ実戦投入できてたのにな

292 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 12:16:32.89 ID:hPfMAPYr.net

>>291
イ号はスタンドオフ兵器じゃないから、実戦投入は無理。
なんだかんだで桜花が実用化された理由はそれ。

293 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 13:37:12.27 ID:LmoOV8cN.net

>>291
エロ爆弾は誘導最終まで付き添わないといけないから
フリッツXと同じ欠点がある

294 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 13:53:51.73 ID:c6PGvlLu.net

アホか母機に予定の機体も特攻に使ってたんだから自分が突っ込むよりマシだろw

295 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 14:05:19.33 ID:LmoOV8cN.net

>>294
迎撃機をガン無視とはいい度胸だな
お前桜花乗れよｗ

296 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 14:22:37.31 ID:c6PGvlLu.net

>>295
ほう特攻で母機の機体が突っ込むなら迎撃機は無視できると思ってるのかw

297 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 21:16:47.90 ID:hPfMAPYr.net

>>294>>296
あのな…>>295が言いたいのはそういう話じゃない。
特攻機なら回避運動を行いながら最終的に突っ込めば済むが、イ号の場合は
迎撃機が向かってきても対空砲火が飛んできても、回避運動が許されない。
とにかく、誘導手からの視界を確保しながらまっすぐ飛ばすだけ。
でないと、敵艦を目視しながら爆弾を誘導できないから。

とりあえず射程内に入って発進させれば母機は逃げてもいい桜花とか、投弾後の
回避が自由なケ号とも全然違うのよ。

298 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 10:53:53.03 ID:AW84R+/i.net

>>297
誘導時間の僅か一分ちょっとが危険なんてのは発射を探知すれば即反撃される現在のATMの話
ずっと長射程の桜花でも振るわなかったのはずっと手前から探知されて落とさるからなんだよ

ところがエロ爆弾は低速の母機がレーダーを避けて低空進入で使用するために考慮されてる

イ号一型乙無線誘導弾のロケットモーターはヴァルター式特呂一号二型液体ロケットで
投下2秒後に150kgの推力を80秒間発生し500km/h近い速度で10〜11km飛ぶ

高高度から進入投下する滑空式のフリッツXやケ号と違って1000〜700mの低高度で発射されるので
低空進入し敵艦が見えた所で少し上昇すればすぐに発射ができるわけ

米軍のVT信管は水平射撃禁止の上に誘導距離は4,000mでボフォース40mmの有効射程外
対空射撃の貧弱な位置から誘導でき鈍足な母機が目標に到達するよりずっと早く着弾する
迎撃機を呼ぶどころか下手すれば一発も撃つ間もなく命中する事になる

299 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 15:11:20.47 ID:G52Cn2Rm.net

>>298
重要なところがいくつかある。
まず低空侵入でどうやって索敵し、目標の選別を行うのか。
射程11,000mとしてその前には上昇しないといけないが、その過程で探知されて迎撃機が来るとともに
既に対空砲火の射程内にある。

この段階で、数多の特攻機がやったように、とりあえずレーダピケット艦でいいやとぶっぱなすとせいぜい
駆逐艦1隻沈めてオシマイで、それをスルーするならもっと早く迎撃機が来る。
たぶんこのピケット艦が勘定に入ってないでしょ？

で、700〜1,000mが「低高度」ってのは、さすがにちょっと無理がある。
「発射直前に少し上昇」ってアナタ戦闘機じゃないんだから、実際にはレーダーで探知される高度で
堂々と行かなきゃアカン。
しかも誘導方式の都合上、夜間作戦には投入できない。
せめて無線誘導じゃなくて、赤外線誘導か対レーダー誘導だったらと思うんだけど。

300 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 16:22:30.74 ID:AW84R+/i.net

>>299
当時はすでにレーダー探知を避けるために低空進入(300〜50m)する戦法が確立されてて
日本軍は当てにならないダイアフラム高度計の代わりに電波高度計を装備した攻撃機を使ってた

ちなみに当時の機載レーダーの探知距離は飛行高度と等しいんで攻撃機側からの視認距離も
どうしても短くなるんで推定位置に単独進出して索敵攻撃になる
米軍のレーダーの低空監視能力もピケット艦の間を悠々と抜けられる程度しかない
また速度も出せないんで爆弾や魚雷より誘導弾が使えればとても有効だったろう

攻撃前の上昇で発見されたとしても発射されたイ号が命中する数分で迎撃機に連絡して落とす
なんてマンガみたいな事は絶対不可能
当時のレーダーはスクリーンに映る無数のエコーの中から怪しい光点を見つけて何分も監視して
感で敵機だと判断してたからw

301 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 16:43:18.25 ID:G52Cn2Rm.net

>>300
爆弾や魚雷と比較してもね…とても有効って言われても0は何倍しても0にしかならん。

しかも速度が出ないってことはそれだけ危険空域にとどまらないとアカンわけで、
時間的余裕が>>298の1分ちょいから>>300で数分に伸びてるってことは、ある程度自分でも
何が起きるかわかってるでしょ？

もっと致命的なことを言ってしまうと、もっと射程が長い桜花でできないことをイ号なら
できるってとこに、やっぱり無理があるんでないかと。
「これならできる」って例をいろいろ上げてくれたけど、それでうまくいくなら桜花ももっと
積極的に使われてたと思わん？
そしてそうならなかったのは何でだと思う？

302 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 16:52:24.60 ID:G52Cn2Rm.net

あとは誘導弾の威力に夢見過ぎじゃないかな…桜花でさえ駆逐艦を必ず撃沈できるとは限らなかったし。

それと、発射母機が発射と誘導に成功したとして、その後無事に帰還できるのやらって問題も残る。
できない場合は、多少命中率のいい特攻と変わらんわけで。

303 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 17:09:18.89 ID:AW84R+/i.net

>>301
勘違いしてるようだが低空で速度を出すのは凄い燃料を使う
だから巡航高度が低いほど巡航速度を下げないとすぐガス欠になるんだよ

レーダー避けて飛んでたら300km/hも出せないのが普通で発射高度の700mまで昇る手間を加算してる
発射後はすぐ降下加速しないとイ号に付いて行けないんで高度をまた下げる事になる

桜花の射程が長いのは滑空距離があるからでイ号よりずっと発射高度が高くないと安全に投下できないし
肝心の射程がガタ落ちになるんだよ
かなり心細い3,000mくらいからでも投下しようと思えばもうレーダー避ける高度を飛ぶのは無理

速度を発揮できない低空でレーダー避けて接近して目標に近接せずに正確に命中させられる
これは魚雷や爆弾じゃ実現できない
まして接近を遠謀から探知される桜花や他の滑空爆弾よりはるかに攻撃成功が見込めるんだよ

304 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 17:25:41.35 ID:G52Cn2Rm.net

>>303
だんだん破綻してきてるぞ…

＞イ号についていくため増速して接近する

＞目標に近接せずに正確に命中させられる

どっちかにしてくれ。
それと、帰りの問題もよろしく。
さすがに帰りも戦闘機が襲ってこないとは言うまい？

305 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 17:32:23.31 ID:AW84R+/i.net

>>304
接近は目標との距離を縮める事で近接は目標のすぐ側に居る意味で使ってるんだが？
誘導距離が4,000mなんでそれ以上離れるわけに行かないから発射後は命中するまで近寄る
当たり前の話が分からんのかな？

まして帰りの安全が保障されないから体当たりと変わらんとかw
往路と同じく復路もレーダー避けて低空飛行すれば発見される可能性は低くなるわけだが

306 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 12:09:03.83 ID:R1bwhL7O.net

いつも間違えるんだがハルキウとハリコフが同じ街（ウクライナ語かどうかの違い）だったかな、
両方がＭＢＴの街だし、紛らわしいんだよな、とりあえずＴからじゃなくてＵ（ゆーくレイン）Ｔー番号とかで表記したほうがみんな敷居低いやんな。
急降下ではかなり腕の差があったと戦車兵の爺ちゃんが語ってるロシア時代のＶＴＲあったやんか。単純に最新のＰＬステルス戦車と、メルカバ４がかっこええで。

307 ：名無し三等兵：2017/05/09(火) 23:22:29.78 ID:2Hy+4whU.net

307get

308 ：名無し三等兵：2017/05/21(日) 06:45:05.98 ID:xkaHfXH1.net

日本の爆撃機は馬力の割に最大離陸重量が低いな。

309 ：名無し三等兵：2017/05/21(日) 10:12:00.42 ID:L2kIylyi.net

飛行場が未舗装で砂利が多い国だから

310 ：名無し三等兵：2017/05/28(日) 21:58:15.37 ID:nL+LgNjb.net

対日戦争に参加していないのは何でだ？

311 ：名無し三等兵：2017/05/28(日) 22:42:20.12 ID:uMKxelSo.net

>>310
参加する前に戦争が終わったから。

312 ：名無し三等兵：2017/05/28(日) 23:02:06.61 ID:ShSAtwJC.net

胴体下面に防御火力が無いから、シュレーゲムジークで打ち放題だったという話だから、
日本に来ても斜銃の餌食だったのではないか

313 ：名無し三等兵：2017/05/28(日) 23:32:02.29 ID:dT88rgRy.net

>>312
どんだけお花畑なんだよ
夜間戦闘機では、モスキート無双で
Me410やらほとんど返り討ち
機体性能以上に、電子戦はワンサイドゲーム

314 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 01:13:35.85 ID:bEPVqQ6j.net

>>311
参加予定はあったの？　1946年以降？

315 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 01:30:52.41 ID:WFwSMquK.net

>>313
＞機体性能以上に、電子戦はワンサイドゲーム

ならばそのご自慢の夜間電子戦とやらを、対日戦争で披露する機会は無かったのか？

>>290
＞イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと

ホワイトハウスが重視していたのはイギリスではなくてソ連。戦闘能力はソ連のほうが遥かに上だから。

316 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 02:11:07.26 ID:p8TmFpKp.net

>>313
その割にはシュナウファーやレントにぼこぼこ落とされまくってるじゃん。
シュトライプにはたった30分で5機のランカスター落とされてるし。

317 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 11:41:41.49 ID:k42rpxNv.net

>>314
1945年秋以降の本土決戦で投入予定。
対日決戦用英空軍部隊「タイガー・フォース」というのは存在して訓練しており、前線に展開直前だった。

318 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 12:33:06.18 ID:fNUZj4EO.net

極東は暑いだろうからと、ランカスターは真っ白に塗装してる。

319 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 14:38:07.99 ID:PWLsIeY1.net

>>317
＞1945年秋以降の本土決戦で投入予定。

いずれにしてもソ連参戦以降で、予定としてあったかどうかって次元なんだなw

320 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 14:44:50.05 ID:PWLsIeY1.net

三菱MRJもそうだが、不具合続出で納期があまり遅れたりすると、受注キャンセルされるかもしれない。
あんまり遅いんだったらもう要らないよって言われてしまうかも。イギリスよりはソ連に期待するところだ。

321 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 14:52:03.47 ID:PWLsIeY1.net

>>290
＞イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと

納期未定のランカスターよりも、参戦確実のソ連のほうが重視はされるのは当たり前だろうな。

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

322 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 14:53:54.57 ID:PWLsIeY1.net

　もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
　当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
＜Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社　田中直毅　訳）２８９頁 ＞

323 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 14:59:06.98 ID:PWLsIeY1.net

納期未定のランカスターよりかは、ソ連参戦のほうが重視される、当たり前だ。

西側諸国と亡命政府 西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリン が 1943年 7月半ばに， またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し， アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき， とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf

324 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 15:48:44.19 ID:xSmIHLue.net

イギリスなんか参戦させてもアメリカの兵站の負担が増えるだけ。

325 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 17:32:11.54 ID:k42rpxNv.net

>>319
参加部隊の編成が終わって訓練中だったから、予定としては既にあったのよ。

ただ、イギリス軍って段階で米軍とは各種兵站だの設備機材だのが全く異なるもんだから、
米軍の方で「ここはイギリス軍で使っていいよ」ってスペース作るのに時間がかかってしまう。
海軍の艦隊も第57任務部隊として独立運用されるまで米軍にとってはお荷物でしか無かった。

326 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 18:22:53.96 ID:1Vq5jZXR.net

ランカスターで爆撃するくらいならマーリンエンジン搭載のムスタングに爆弾積んだ方が
運用的には回転しやすいような。

327 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 19:02:47.16 ID:l0ePQSZJ.net

>>326
”足”の長さが違うでしょ？
それに長距離飛行だと、単座機は大変でしょ。
米国の場合、まともな昼飯も無いようだし・・・

328 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 21:56:40.63 ID:k42rpxNv.net

>>326
それ言い出すとB-29より、それと同じ爆弾積んだ分のP-51を準備すりゃいいんじゃね？って話になりそうだが、
そうはならないわけで。
航続距離もそうだけど乗員の負担とか(ランカスターには副操縦士いないけど)火力とか。
爆弾搭載量だけじゃなくて扱える爆弾の種類とか、いろいろ要素があるしね。
ランカスターの場合は要塞攻撃用の特殊爆弾的なものも使えるから、そのへんはP-51に真似できないところ。

…ってのは表向きの話で、要するに政治的に英軍も一枚噛みたいってのが本筋だが。
ぶっちゃけ兵站への負担かかるだけで、言うほどメリット無いし。

329 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 22:02:30.36 ID:UbgMH3ge.net

タンカーや貨物船がどんどん大型化していった理由は、大きい方が圧倒的に低燃費だから
水の抵抗だけではなく空気抵抗でも同じことは言える
大型になればなるほど有利
戦後のジェット機がどんどん大型化したのも同じ理由

もちろんゼロ戦みたいな小型ジェット戦闘機は作れるし事実作られた
そんな足の短い搭載量もない飛行機は主流になれなかったのでした

330 ：名無し三等兵：2017/05/29(月) 23:08:37.16 ID:p8TmFpKp.net

タンカーや貨物船がでかくなったのは、大きくなっても必要な船員はその割には増えないので、人件費が割安になるからだよ。

331 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 00:36:32.70 ID:HsmUm1f1.net

朝鮮戦争では爆撃はＢ29とムスタングだけで英空軍の爆撃機が投入されたとは聞かないし、
別の機種を入れるとメンテナンスの為の予備部品や爆撃・護衛の運用などで複雑化するから
出来るだけ機種は絞った方が作戦上は効率的なんじゃないか？

332 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 01:13:51.56 ID:Cw4gaidc.net

2乗3乗の法則。
大きいほど難易度は高くなる。

333 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 01:53:03.76 ID:lS8GpCMH.net

>>331
朝鮮戦争ではミーティアやシーファイア、シーフューリーにファイアフライも参加してて、英軍機は豊富よ。
岩国基地など日本に進駐してた英極東空軍が既にあったからだけどね。
ミーティアやシーフューリーなんかはMig15の撃墜記録すら残してる。

まー機種を絞った方がってのは全くその通りなので、朝鮮戦争のケースはドタバタでかき集めた国連軍ゆえって
のもあって、後の他国西軍だの有志連合だのってのともまた意味合いが異なるんだが。

しかも自国軍で十分な兵站のバックアップを受けられた空海軍はともかく、陸軍なんかは既にT35/85に十分対抗可能な
センチュリオンを持ち込んでたにも関わらず、兵站が面倒なんでなかなか前線に送ってもらえなかった。

334 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 02:16:44.58 ID:KcMw1vKi.net

>>322
>>323
ソ連の対日参戦欲しさに米英はヤルタ・ポツダムの二度に渡ってソ連と妥協した。

335 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 12:05:15.72 ID:iSo5cIAo.net

ランカスターは日本空襲はもちろんだが、ビルマの戦いにさえ参加していない。B-24とも大違い。

336 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 12:10:30.78 ID:KcMw1vKi.net

>>316
ランカスターが西部戦線で使えたのは、1944年晩冬の『ビッグウィーク』以降、
米軍がルフトバッフェを徹底的にやっつけてしまった後だったからだろうに。
対日戦争でランカスターが使われていない理由もそれだ。

337 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 12:19:38.24 ID:lS8GpCMH.net

>>336
それだも何も、1945年4月以前はランカスターを日本本土に飛ばせる基地の場所すら無い。

338 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 12:22:33.23 ID:KcMw1vKi.net

>>337
ならばビルマ戦線にランカスターは来てたか？　ラングーンは英軍が奪回したはずだぞ？

339 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 12:32:58.43 ID:T8iuSNe5.net

ゲームのユニットじゃないんだから現実のヒコーキはさ
飛行機だけに限らんけども

340 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 12:39:13.33 ID:FHGgp58B.net

ランカスターの機銃は7.7ミリで、これはB-24には到底及ばない。ランカスターが使える戦域は、
米軍がルフトバッフェを潰した1944年晩冬の『ビッグウィーク』以降の西部戦線だけ。

341 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 13:32:41.13 ID:cbNZ8tza.net

航続距離が短いランカスターなんか、対日戦で使えんわ。

342 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 13:49:00.23 ID:lS8GpCMH.net

>>338
ビルマ戦線にランカスターが目標にするようなモン無いわな。
それこそゲームですら使わんよ。
ビルマで必要なのは輸送機と戦闘爆撃機よ。

343 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 13:50:38.24 ID:lS8GpCMH.net

つか、対日戦でのランカスターは「日本本土決戦から参加予定で部隊編成と訓練してたら戦争終わった」
以上の事実は何も無いのに、何をそんなムキになって噛みついてるのかサッパリわからん。

344 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 14:02:14.70 ID:FHGgp58B.net

>>342
ビルマ戦線でもB-24は参加してるのにランカスターは参加してない。

345 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 14:04:25.28 ID:FHGgp58B.net

>>342
＞ビルマで必要なのは輸送機と戦闘爆撃機よ。

B-24が参加しているんで完全にダウトw

346 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 14:04:27.22 ID:lS8GpCMH.net

>>344
で？

347 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 14:05:19.70 ID:lS8GpCMH.net

>>345
B-24がいるなら、なおさらランカスターが参加しなくちゃいけない理由がどこにも無いでしょ。

348 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 14:06:30.73 ID:KcMw1vKi.net

>>343
＞何をそんなムキになって噛みついてるのかサッパリわからん

第二次大戦におけるランカスター爆撃機は、いかなる役割を果たしたかについて。

349 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 14:07:06.41 ID:S1s5XF63.net

誰だよアブロをアムロって間違えてんのは

350 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 14:08:07.80 ID:lS8GpCMH.net

>>348
ヨーロッパ戦線における夜間爆撃と特殊爆撃。

351 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 14:08:08.33 ID:FHGgp58B.net

>>347
＞B-24がいるなら、なおさらランカスターが参加しなくちゃいけない理由がどこにも無いでしょ。

西部戦線でもB-24が居たが、こちらではランカスターも使われている。対日戦争と何が違うのか？

352 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 14:09:16.15 ID:KcMw1vKi.net

>>350
>ヨーロッパ戦線における夜間爆撃と特殊爆撃。

対日戦争では使えない戦法なのか？

353 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 14:16:29.30 ID:T8iuSNe5.net

たしかタイガーフォース用のMk.VIIとかいう型式があったはず
アジア用に航続距離伸ばしたり武装強化したり
その航続距離のテストとかしてるあいだに1945年8月で戦争オワタになるという

でもまあ今暴れてる奴は暴れて他人から情報引き出したいタイプのｱﾗｼだと思われ

354 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 14:17:32.94 ID:FHGgp58B.net

だから第二次大戦の英軍なんて目糞なんだよ。米国からもソ連からも全く頼りにされてない。
ランカスターが使えたのは専ら1944年晩冬以降の、米軍がルフトバッフェを壊滅させた後の西部戦線だけ。

355 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 14:21:13.41 ID:T8iuSNe5.net

ああこりゃｸｯｻｲナチカブレが
どっかでボコられたんで腹いせに荒らしてるのかもねー

356 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 14:22:05.81 ID:KcMw1vKi.net

>>350
ランカスターの戦果といえば、ベルリン陥落間際にドレスデンの街を焼いたことぐらいなもん。

357 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 14:26:02.37 ID:KcMw1vKi.net

>>353
＞アジア用に航続距離伸ばしたり武装強化したり
＞その航続距離のテストとかしてるあいだに1945年8月で戦争オワタになるという

ヨーロッパからそのまま持ってきても使えませんってことでFAだろ？

358 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 14:28:45.20 ID:T8iuSNe5.net

>>357
キミその意味がワカランくらいのレベルなら
カンムリ無しのただのアラシだからもうやめとけ

359 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 15:30:44.47 ID:GcQKjZLj.net

対日戦に参加するのは最精鋭のダムバスターズになっていますので仮に来てたら大変な事になってたでしょう

360 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 15:43:50.62 ID:ZW/QKNK9.net

>>359
それ、原爆よりもデカいの？

361 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 16:10:05.17 ID:hIZEPpsj.net

>>360
まぁ、ランカスター専用爆弾な”グランドスラム”は、
リトルボーイやファットマンよりはでかいよ。

362 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 16:30:13.22 ID:JNOzvXFC.net

>>361
グランドスラムと比べたら、核兵器なんてオモチャみたいなものだよな。

363 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 16:32:04.75 ID:JNOzvXFC.net

>>359
ソ連軍のベルリン総攻撃こそがヨーロッパの戦争を終わらせた。核兵器がドイツ人に使われなくて良かった。

364 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 16:44:26.36 ID:z1ojguIK.net

ソ連軍＞グランドスラム＞原爆

365 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 17:01:35.56 ID:s6ltKJsO.net

汚い爆弾に頼らず通常爆弾でドレスデン市民をジェノサイドしたさすがボマー・ハリス

366 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 18:09:43.60 ID:hIZEPpsj.net

>>365
それは、英国人のずる賢さだよ。
最初に爆撃して、そこに救助に行く人に対して
さらに爆撃して、その後さらに爆撃する。
鬼畜がやる事だよ・・・

367 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 18:16:49.40 ID:z1ojguIK.net

>>366
＞鬼畜がやる事だよ・・・

だからソ連軍こそがヨーロッパの戦争を終わらせ、ドイツとドイツ人を解放した。
ソ連軍は米英のような無差別爆撃をやらなかったのだから。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

↑
第二次大戦でかつての敵国から『感謝』されているのはソ連だけ。

368 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 20:06:41.52 ID:7mthmINa.net

>>358
荒らしの相手をするお前も荒らしだぞ？　あるいは自演？

369 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 20:22:58.92 ID:T8iuSNe5.net

>>368
単発のお前のほうがｼﾞｴﾝ臭いんやが
日本語も読めんようだし他所の板で活躍をお祈りしとくで

370 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 20:33:47.50 ID:G2BODVDw.net

>>369
単発IDは全て荒らしです？

371 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 20:47:17.37 ID:T8iuSNe5.net

もしかして：２ｃｈ　ＩＤ　変え方

ガイジってマジｺｴｰな

372 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 10:48:21.56 ID:lVI7QUtA.net

>>343
＞日本本土決戦から参加予定で

日程はいつになる？　納期は三菱MRJと同じく先延ばし？

373 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 10:50:11.24 ID:lVI7QUtA.net

>>353
＞他人から情報引き出したいタイプのｱﾗｼ

『質問して他人から情報引き出す』のは荒らし認定なのか？　俺様定義？　本気で思うなら通報したら？

374 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 11:20:35.54 ID:Smh5M7hi.net

真面目に質問してる相手ならまだしも、無知の開き直りとか誰も相手したくないわ

375 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 12:20:55.66 ID:8BCK2QIG.net

まさかランカスタースレでﾜｯﾁｮｲ要るんじゃね？と思う日が来るとはね

376 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 12:52:54.34 ID:dlI2U2Pk.net

>>372
『予定』つーんじゃ、やるやる詐欺になるかもな。

377 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 13:01:59.17 ID:Smh5M7hi.net

予定といっても計画段階じゃなくて試験だなんだやって準備してたがな
その最中に終戦しただけのことで
ちょっと上でも書かれてるのに無知でろくに読まない調べないとか救いようがねえな

378 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 13:02:13.85 ID:0RNb6ewV.net

>>343-345
日本がB24やB29を全然落とせなかったので
予定が狂ってしまった

飛行場が空かなかったからしょうがない

379 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 13:04:42.60 ID:ahq4uegb.net

>>377
＞予定といっても計画段階じゃなくて試験だなんだやって準備してたがな

三菱MRJと何が違う？

380 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 13:07:06.98 ID:1ev4+0LR.net

>>378
＞日本がB24やB29を全然落とせなかったので予定が狂ってしまった

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

381 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 13:11:12.82 ID:U91+6GEo.net

>>377
＞予定といっても計画段階じゃなくて試験だなんだやって準備してたがな

作戦開始は、具体的にいつ？　史料出せる？

382 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 13:13:37.80 ID:U91+6GEo.net

>>377
＞ ちょっと上でも書かれてるのに無知でろくに読まない調べないとか救いようがねえな

？？？

>>290
＞イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと

ランカスターなんて期待もされてねーよw

383 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 14:36:52.66 ID:Smh5M7hi.net

>>353

本当に読んでないんだな…
しょーもない主張垂れ流すオナニーしたいだけなら他所でやりなさい

384 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 15:02:19.30 ID:avudbsew.net

>>377>>383
これは「ID切り替え型短文荒らし」で、単に短文でひたすら質問を繰り返すだけ。
回答しても無意味どころか喜んで質問被せて来るんで、相手しちゃダメ。

385 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 15:08:22.59 ID:ymsfqj+V.net

>>384
効いてる効いてる♪

386 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 15:13:34.66 ID:OPqzxpBk.net

>>384
＞これは「ID切り替え型短文荒らし」で、単に短文でひたすら質問を繰り返すだけ。

短文質問は荒らしだって？　それなんて俺様ルール？

387 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 15:33:01.51 ID:TeSzwgLr.net

>>378
逆にドイツ軍は米軍のB-24を簡単に撃墜しまくって、『ランカスターよ助けてくれ』と、米軍に泣きつかれた。

388 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 01:44:46.47 ID:c//0Nr6c.net

>>378
>>387
ソースは君たちの脳内ですか？　そうで無ければ根拠を提示してよ？

389 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 09:08:33.46 ID:/+/AWwW0.net

あ、ちなみに>>384の第2段階として
「人がいなくなると自分で自分と議論を始める」
ってのがあるから、エサをあげないように。

390 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 11:03:30.23 ID:pIUE+3Pl.net

>>388と>>389は同一人物なの？

391 ：名無し三等兵：2017/06/01(木) 19:02:00.49 ID:cttp4Mgk.net

>>378
＞日本がB24やB29を全然落とせなかったので予定が狂ってしまった

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

392 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 04:29:17.02 ID:2qli8LJc.net

>>391
皇軍つぇぇ！

393 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 04:31:50.00 ID:IMobLpTv.net

アフロ☆ランカスター

394 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 05:06:28.56 ID:9+0heOH6.net

>>377
＞ちょっと上でも書かれてるのに無知でろくに読まない調べないとか救いようがねえな

多くの人が読みやすいわかりやすい文体でお願いします。

395 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 10:35:42.07 ID:GTDf1QTV.net

日本軍とやらが強いなら降伏してねえし
ワシントンに日の丸がはためいてるっての

最後は目の前で女子供を面白半分に地上銃撃されて何も出来ない戦闘機パイロットはやけ酒かっ食らってた

396 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 10:43:39.36 ID:RMGUwa/s.net

>>395
＞日本軍とやらが強いなら降伏してねえし

中国代表はサンフランシスコ講和会議から叩き出されてるぞ？

＞ワシントンに日の丸がはためいてるっての

ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。

397 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 11:02:31.38 ID:a4HYzaOF.net

>>395
＞日本軍とやらが強いなら降伏してねえし

日露戦争のロシア陸軍は、奉天で日本軍に降伏したぞ？

398 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 11:10:08.40 ID:GTDf1QTV.net

>>396
安心しろよ
戦争とやらが終わって暫くは日本全土占領下だ
北方四島はソビエトが解放し沖縄はアメリカが解放した

エーレーとかいうファナティックなシャブ中の自爆兵は今日も戦犯扱い、沖縄では司令部壕を足の下に見下ろして唾を吐いたりするのが通常だよ

現実をみなよ？その中国人が3500万人をぶっ殺し返す権利を遂行するんじゃねえか？って小便ちびらしてアメリカの靴にキスしてるのが日本じゃねえか

399 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 11:46:28.70 ID:1y4IUDlF.net

>>398
残念だが現実は中共は自国民に怯え核兵器と人民弾圧軍で恐怖支配で何とか抑えてる
高度成長期は一瞬で終わって国民所得が発展途上国のまま周辺国に価格競争で負ける時代ww

400 ：名無し三等兵：2017/06/03(土) 13:44:57.61 ID:gQX9n1MK.net

>>398
＞現実をみなよ？その中国人が3500万人をぶっ殺し返す権利を遂行するんじゃねえか？

現実には皇軍に小便ちびってドツキ回されて逃げ回っていたチンピラゴロツキ。

＞って小便ちびらしてアメリカの靴にキスしてるのが日本じゃねえか

アメリカのおかげで助かった分際を忘れて粋がっているチンピラゴロツキ。

401 ：名無し三等兵：2017/06/07(水) 10:37:04.08 ID:KeQw4hmX.net

ビートルズの「I Am The Walrus」という曲のPVに
ランカスターと思われる双尾翼の大型機が写っている
撮影は1967年頃なので保存機かも。
フリーダムな映画なので面白がって撮ったのかもｗ

402 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 01:13:21.26 ID:lNNQfpmA.net

>>351
> 西部戦線でもB-24が居たが、こちらではランカスターも使われている。対日戦争と何が違うのか？

ヨーロッパに展開してたから
対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズは訓練してたら日本が勝手に降伏した

日本近海にイギリス艦隊が進出してやりたい放題やっていたとき、大和とかいうゴミは海底で座り小便してた

403 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 16:30:41.40 ID:VyreieH8.net

1944年3月24日のベルリン空襲では4発重爆72機の損失、3月31日のニュルンベルク爆撃では95機の損失で、
イギリスの夜間爆撃はこれ以上続けられなくなり、ノルマンディー上陸後ににドイツ空軍が壊滅するまで
夜間爆撃を中止していたんだな。

404 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 17:09:53.31 ID:/6CfllMK.net

むしろD-dayのためにフランス沿岸からドイツ戦闘機を排除する必要があったんで
馬鹿みたいな本土空襲を続けて大出血の末にドイツ戦闘機隊をヨーロッパ奥地に追いやった

おかげで上陸当日は飛べたドイツ戦闘機がたった2機だったてのが真相
すぐにドイツ戦闘機が戻ってきたけどな
消耗しきってた上に連合軍が自軍の戦車を誤爆しまくるほどの物量wで意味があったのかは謎w

405 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 16:36:30.53 ID:I+FZlXo8.net

>>351
> 西部戦線でもB-24が居たが、

ドイツのメッサーやフォッケの前にリベレータは防御不足を露呈してドイツでは主力にならなかったね

ドイツのMG151は日本にも輸出されてB-25なら一撃で空中分解させるとして大人気だった

それくらいドイツの戦闘機は凄かった

406 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 01:36:30.70 ID:3RUMkZBE.net

>>347
＞B-24がいるなら、なおさらランカスターが参加しなくちゃいけない理由がどこにも無いでしょ。

ビルマはイギリスの植民地でしょ？　なのに米軍機が大活躍って恥ずかしくないか？

407 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 02:02:09.21 ID:RAUYbBXs.net

元々イギリスはアメリカの威を借る狐だし

408 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 15:32:24.82 ID:vUeE8jck.net

>>406
んなこと言ったら英本土にも米陸軍航空隊が多数展開してますが。

409 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 17:00:19.32 ID:Kxh/Xjqo.net

>>408
英軍なんてオマケみたいなもん。

410 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 20:19:31.37 ID:boKUsGSV.net

>>272
＞　さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
＞生命を無駄につかう結果ともなる。

米国の貴重な戦争資源を、ランカスターのような役立たずに分けてやる義理は無いからなw

411 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 20:23:03.70 ID:boKUsGSV.net

>>290
＞イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと

ランカスターは、航続距離、防弾性能、速度、武装、どれからしてもB-24に遥かに劣る。
イギリス本国ならともかく、米軍の基地でランカスターを飛ばせろと言われても御免被るってとこだろう。

412 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 00:37:38.30 ID:2cUwslZp.net

ランカスターの死角だらけ豆鉄砲みたいな防御火力では、敵機に悠々と接近されてしまうからな。

413 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 22:56:34.06 ID:Li2wkKQw.net

>>411
リベレータは打たれ弱くてヨーロッパじゃ家族抹殺機なんて呼ばれて忌避されたんだけど

ちなみにドイツはこいつを肥満児とよんでいた

414 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 23:46:29.94 ID:2cUwslZp.net

>>413
それはアメリカ人がB-17と比較してそう言っていたって話。
イギリス人は、B-24を喜んで使っていた。

415 ：名無し三等兵：2017/06/14(水) 02:24:31.62 ID:kwd78/XH.net

アメリカは凄いよな、B24を一時間に一機生産しちゃうんだから。

416 ：名無し三等兵：2017/06/14(水) 04:02:49.16 ID:Xom2HaM1.net

>>415
それって「月刊空母」だの「週刊護衛空母」みたいなもんで、単に全生産ラインで見たら全体で1時間に1機ペースでロールアウトするだけで、
本当に1時間で1機作ってるわけじゃないと思うぞ。

417 ：名無し三等兵：2017/06/14(水) 11:03:18.65 ID:VJ8PgBvk.net

ネタで言ってるに決まってんだろボケが！と思いたいｗ

418 ：名無し三等兵：2017/06/14(水) 21:29:06.35 ID:UNWbRXNd.net

最多生産機が四発重爆という時点で。

419 ：ID:Smh5M7hi：2017/06/14(水) 22:57:42.95 ID:6Sodx/Ml.net

>>384
一日しかもたないがNG突っ込んでおいたわ

一応返答出来ない訳じゃないが、どんな事にも屁理屈並べたり別の質問で上書きして回答無視する馬鹿は相手にしても無駄

どうせ難問ふっかけて論破したつもりになっているだけのキモオタ高齢童貞ピザデブ引きこもりの最低野郎だからな
（当人は高学歴高収入のイケメンだと主張するだろうがなw）

420 ：名無し三等兵：2017/06/14(水) 23:27:27.24 ID:H45oBMjd.net

>>418
ソ連のシュトルモービグは？

421 ：名無し三等兵：2017/06/15(木) 07:38:02.80 ID:dOPjoE5j.net

>>419
本人？あるいは騙り？

422 ：名無し三等兵：2017/06/15(木) 12:40:27.67 ID:eBi3SgyW.net

タイガーフォースが日本にきていたら毎日グランドスラムで日本はトムとジェリーに出てくるチーズみたいに穴だらけになっていただろうな

423 ：名無し三等兵：2017/06/15(木) 17:43:02.47 ID:eJGfsRFP.net

>>419
ビルマは英領なのにビルマ戦線には英軍のランカスターは参加してなくて米軍のB-24が飛び回ってた。
それについてあんたは何も答えてはいない。

424 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 22:58:41.73 ID:/eBRNc9E.net

>>420
何でそんなに訛ってるの？
とうほぐ人？

425 ：名無し三等兵：2017/06/17(土) 18:27:21.52 ID:Ilke8oW4.net

>>423
＞ビルマは英領なのに〜米軍のB-24が飛び回ってた。

戦車もアメリカ製のシャーマン戦車だったよ。

426 ：名無し三等兵：2017/06/21(水) 21:46:25.53 ID:SPhHIE1l.net

>>423
第553航空群（第57飛行隊、第207飛行隊）所属のランカスターが移動を開始、
45年10月までに沖縄に展開してダウンフォール作戦に参加することが決まっていた

Lancaster　p.11
Mike Garbett,Brian Goulding（著）

427 ：名無し三等兵：2017/06/23(金) 12:36:27.99 ID:Jl2J1AL/.net

搭乗員は全員アフロヘアー

428 ：名無し三等兵：2017/08/16(水) 07:40:20.00 ID:8LEGRDXW.net

>>426
トールボーイがジャップに投下されるのか。
最強だな

429 ：名無し三等兵：2017/08/18(金) 19:54:02.37 ID:4qachbgN.net

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430 ：名無し三等兵：2017/09/07(木) 11:35:27.32 ID:jOAyVoAY.net

ビルマ戦線のシャーマンはインド人兵士が乗ってたけど、B24のパイロットもインド人だったの？

431 ：名無し三等兵：2017/09/07(木) 11:45:08.69 ID:9DtMWuAF.net

アッブッロッ！アブロランカスターはアッブッロッ♪

432 ：名無し三等兵：2017/10/01(日) 03:21:34.37 ID:2lO8Z5bu.net

>>428
トールボーイじゃなくてグランドスラムじゃないの?
実際に関門トンネルに落とす計画があったしね。

433 ：名無し三等兵：2017/10/03(火) 23:11:43.64 ID:fNClhMLS.net

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434 ：名無し三等兵：2018/01/15(月) 23:52:06.02 ID:D4jEXkJG.net

荒らし専用 イラク・シリア情勢 138 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499387052/より
913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/01/15(月) 23:10:01.66 ID:FIADCiKZ [23/26]
メルセルケビール海戦で英海軍が仏海軍に一隻撃沈そのたもろもろで千人以上ぬっ殺したことが
ヴィーシーフランスを枢軸側に追いやる一因になったが、ドゴールに対する冷遇も後世ドゴールフランス
の非アングロサクソン政策の一因になったな、それにはアブロ・ランカスターの虐殺なんておまけがついている

914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/01/15(月) 23:13:55.76 ID:FIADCiKZ [24/26]
アブロ・ランカスターの虐殺ってドイツ軍の駐屯するフランスの町を英空軍のアブロ・ランカスター爆撃機が
無差別爆撃をやって、ロンドン亡命中のドゴールがいくら抗議してもやめなかった一件に絡んでいるから
一昔前の規制の激しくなかった時代にはローストビーフのようなフランス人の遺体が倉庫の中に山積みされている写真が見れたから

915 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/01/15(月) 23:17:22.05 ID:FIADCiKZ [25/26]
モントゴメリーの石橋をたたき壊して仮設橋を設置して進軍するような慎重な戦術も東方防塞の
海岸部に取り残されたドイツ軍の駐屯する町にたいして、徹底的な事前準備砲爆撃をやって大量に
一般市民を巻き添えにしているから、あげく補給用の港湾施設奪取のための作戦なのに肝心な港湾施設を片っ端からぶっ壊していった

916 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/01/15(月) 23:18:24.49 ID:FIADCiKZ [26/26]
そのつけがモンティ唯一の大ばくち、マーケット・ガーデン作戦の失敗につながるんだよねえ

435 ：名無し三等兵：2018/01/18(木) 03:24:37.72 ID:tm5XKU+o.net

>>432
グランドスラムは原子爆弾をも上回る破壊力があったからなぁ。

436 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 09:17:53.41 ID:zf2p0zg+.net

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