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-o-○-o-プロペラ双発軍用機 13

1 :名無し三等兵:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
軍用プロペラ双発機を語るスレ。 
3発機も対象で。 
四発以上の爆撃機は関連スレへ。 

前スレ 
-o=○=o-プロペラ双発軍用機 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352621076/l50

関連スレ 
WWU四発重爆撃機総合スレ(六発機等含む) その5 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353208804/l50

924 :名無し三等兵:2017/02/16(木) 06:24:24.74 ID:qCiGIKOR.net
カルクィンの速度だけど
おそらくアルゼンチン軍の計測基準が違うんだと思うわ
爆弾を全部積んで燃料満タンで

イギリスとか機銃をおろして、装甲板や無線機も外せるもんは全部外して燃料最小で
はかるんだけど当時の欧米もそうだから
メーカーの採用して欲しい思惑と、軍も士気を高めるためと致し方ない

実戦では爆弾装備で500キロ出たタイフーンが驚異とされてるから
まぁ当時の爆撃機では400キロとかそんなもんだろ

925 :名無し三等兵:2017/02/16(木) 08:19:19.42 ID:YBijUKsT.net
いやーエンジン出力、工作技術考えればそんなものだろw
馬鹿なのか?

926 :名無し三等兵:2017/02/16(木) 18:01:32.42 ID:FfrfPRp/.net
このスレには双発機を語る2chのプロが居るようだ(◎-◎;)!!

927 :名無し三等兵:2017/02/23(木) 07:49:57.21 ID:tdoApKoz.net
銀河がアツタだったら美しい

928 :名無し三等兵:2017/03/07(火) 11:22:09.73 ID:z5Wtnwut.net
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929 :名無し三等兵:2017/04/29(土) 21:08:31.37 ID:u/J0X7zS.net
ドイツ主力爆撃機ハインケル111をユンカースJu88に交代した理由は
Ju88がシュネルボムバーとして速度に優れるからで
エンジンパワーを上げて主翼面積が3分の2にバッサリ削減してるので
角ばったゴツゴツの胴体でも、高速になるのもよくわかる
ザクからリックドムに替えるようなもんだな

ドイツ空軍がBf110をMe210に交代させようとした理由はよくわからない
主翼面積も同じだしあんまり速度も増しそうに思えない

日本も双発戦闘機キ45とかはその後もよくわからん迷走してる

930 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 09:15:35.20 ID:z2qROyBX.net
>>929
>日本も双発戦闘機キ45とかはその後もよくわからん迷走してる

軍が双発戦闘機をどうするか、何も考えてなかったからでしょう。
試作連発して、挙句、有望なキ96を葬ったりしてますな。

931 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 19:58:49.02 ID:U6bEZpa9.net
丸メカニックによればキ45とキ46(100式司令部偵察機)は同じ審査だったので
軍はキ45の速度をが低いことをあざ笑い、キ46とくらべて侮辱した

土井は「キ45は重武装した戦闘機であってキ46は非武装の高速機にすぎない。
速度の差は当たり前でありしかもキ46は急旋回すれば激しく振動する」と
キ46の弱点を攻撃したうえで「軍としてはどちらを取るのですか」とせまった

まこと自社商品を売り込むビジネスマンとして見事な回答で軍もキ45を採用した

しかし翼面積はキ45が40平米、キ46が32平米とちいさい
4分の1をバッサリ削減すればそりゃ遥かに速度が出てあたりまえだ

932 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 20:21:12.89 ID:U6bEZpa9.net
ブリストル ボーファイター翼面積47平米
デ・ハビランド モスキート翼面積42平米

メッサーシュミットBf110翼面積38平米
メッサーシュミットMe 410翼面積36平米

グラマン F5F スカイロケット翼面積28平米
ロッキードP-38 ライトニング翼面積30平米
グラマン F7Fタイガーキャット翼面積42平米

ペトリャコーフPe-2翼面積40平米
ツポレフTu-2翼面積48平米

ユンカースJu 88翼面積55平米
ハインケル He 219ウーフー翼面積45平米

キ45翼面積40平米
キ96翼面積34平米

933 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 00:38:39.95 ID:v3QGtLEl.net
>>931
キ-45とキ-46を比較なんて、陸軍も酷い事をやりますな。
まあ、土井さんなら陸軍に逆ねじを食らわせるくらいは平気でやるだろうから、
アホな担当者め!と言った所でしょう。

934 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 07:50:45.17 ID:mrXwLBse.net
日本もドイツも有望なエンジンがないせいか
どんどん翼面積が小さくなって
支障ないんでしょうか

935 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 01:51:47.52
>>932
キ45の翼面積は29m^2
キ45改の翼面積は32m^2
川崎の一連の双発機で翼面積が40m^2なのは、キ48とキ108改

他の機体の翼面積は概ね正しい数値だから、キ45のウソ数値は意図的な物だな

936 :名無し三等兵:2017/06/24(土) 11:33:47.53 ID:dnRR+uHV.net
COIN機を中国UAV対策に。
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201312/article_9.html

  無人機やISR用のプロペラ機相手に
  ジェット戦闘機でスクランブルかける必要もないでしょう。
  燃料代もかさむし、機体の寿命も縮みます。

  既存機ならばスーパーツカノやAT-6が最右翼ですが、
  洋上を長時間監視するのであればキングエア350型をベースにした
  「双発戦闘機」なんぞもいいでしょう。機首に12.7ミリ機銃を搭載するとかし、
  主翼下には4〜6箇所ぐらいハードポイントをつけて、増槽やAAMでも搭載させれば宜しい。
  既存機の改造ですから割安です。
  キングエア350は陸自がLR-2として採用していますから、整備の面でも有利です。

もし実現すれば、双発プロペラ戦闘機が中国UAV対策に投入される

937 :名無し三等兵:2017/06/24(土) 11:45:31.59 ID:DFvB8oKb.net
UAVなんかUAVで落とせばええやんw

938 :名無し三等兵:2017/06/24(土) 12:00:13.31 ID:hR9IcnnA.net
無人機やCOIN機こそ人類の夢
1000馬力の航空ディーゼルの双発機の出番だとおもうのだが

939 :名無し三等兵:2017/06/24(土) 18:22:02.49 ID:hR9IcnnA.net
パッカード星型ディーゼルエンジンは当時としては夢の燃費性能を発揮したが
極めて合理的ながら特殊な構造になっており黒煙も多く機体は黒色のみ
さらにディーゼルの悪臭が凄かった。これで旅客機をつくると言うのだから無謀だった

ユモ207系列は酸素消費量が少ないという効率の良さから高空性能に優れており
従来の戦闘機のおいつけない高空をとぶというハイテク機だ
しかしドイツのパイロットにはディーゼルエンジン固有の脈動や癖は扱いにくい
単独飛行できても編隊を組むには適さないため大規模投入ができないうらみがあった

これらの問題は現在ほぼ解決されておりさらに無人機なら問題にならない上
燃費良さは航続距離を伸ばす、さらにガソリン機より高空を飛べるなら安全面
それに越したこともないといいことずくめであり
そろそろ無人機に高空ディーゼルエンジンを復活させる時はきてる

940 :名無し三等兵:2017/06/24(土) 20:53:26.04 ID:Kfohn8UD.net
マーリンとツインワスプの差だけど
最高速出せる高度が影響してるだけなんじゃねえの?

941 :名無し三等兵:2017/06/27(火) 21:58:21.19 ID:qt61XdFR.net
>>936のは、清谷氏の主張
・数多久遠氏の主張では、海自のP-3、陸自のLR-2、を改造して中国の低速機に対処

  困難が伴う低速機対処(対領空侵犯措置)
 http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-2676.html

> 尖閣上空を領空侵犯したY-12などは巡航速度でも300km/h以下です。
> 戦闘機の着陸速度は、250km/h程なので、これは着陸速度と大差ない速度です。
> もしY-12が巡航速度以下でゆっくりと飛ぼうものなら、F-15が単純に速度を合せれば失速します。

> 無理しても横並びをするなら、
> いわゆるハイアルファと呼ばれる状態で飛行すれば飛べない事はありません。
> しかし、これでは燃費が最悪で、長時間の追随は不可能ですし、
> この状態からは機敏な機動も不可能です。
> Y-8やY-12が機銃で撃ってくることでもあれば、落とされるのは空自機の方になりかねません。

942 :名無し三等兵:2017/06/28(水) 11:49:15.38 ID:sCYTBROr.net
インターセプトは常に一機が撃てる位置に付いてもう一機が並んで警告するだろw

943 :名無し三等兵:2017/06/28(水) 14:16:57.72 ID:HwJUmq06.net
確かにLR-2あたりにM-2を積めば良いな。

944 :名無し三等兵:2017/06/28(水) 17:51:14.40 ID:KTGEBiu4.net
そこで零戦レプリカ機の復活ですよ

945 :名無し三等兵:2017/06/30(金) 06:30:42.08 ID:dH3uewar.net
>>944
零戦レプリカを作るのはハードルが高いので
武装して緑色に塗ったT-7練習機をいずもの甲板に並べて欲しい

946 :名無し三等兵:2017/06/30(金) 06:40:13.64 ID:EU6L0zjA.net
空母は狭く主翼を折り畳めるほうがいいからシーフューリーのほうがいいんじゃね
翼が折れる日本機ってないんだよね。ゼロ戦は端が折れるだけで舐めとるんかと

947 :名無し三等兵:2017/06/30(金) 14:25:54.18 ID:5NcKBs7Y.net
プロペラ機だといずもくらいでも離陸できるんだっけ?

948 :名無し三等兵:2017/06/30(金) 14:32:27.37 ID:EU6L0zjA.net
別にたりなくても100mぐらいなら軽合金の折りたたみ補助滑走路つくっておき
架橋戦車みたいにバッと展開すればよし!

949 :名無し三等兵:2017/06/30(金) 15:52:21.19 ID:REtR+uUt.net
折り畳み機構なんか飛べば重くなるだけのデッドウエイトなんだよww

950 :名無し三等兵:2017/06/30(金) 15:57:23.58 ID:EU6L0zjA.net
折りたたみ主翼はたしかに翼桁が切断されるから翼端でもない限り
もろに根本から荷重がかかり接合金具で重くなる
しからグラマンのヘルキャットは翼折りたたみで
ゼロ戦におくれをとったとは知らない

951 :名無し三等兵:2017/06/30(金) 16:57:58.75 ID:7v9bGsxA.net
>>947
飛行甲板は瑞鶴クラスと同じ長さで幅はより広いですから流星艦爆クラスでも余裕で運用出来ますよ

952 :名無し三等兵:2017/06/30(金) 19:30:44.11 ID:6gm0yxcx.net
折り畳みで同時に発艦できる数が増えるのと重量増加による性能低下のどちらが有利かって話だね
例えば同じ規模の母艦で20機飛ばせるのが30機になれば性能低下を埋め合わせて余りあるかという事

部隊としてはF4F-3よりF4F-4を使う勝算が上がるわけで折り畳みが正解
自分が乗れと言われたらF4F-4よりF4F-3を選ぶけど(笑

953 :名無し三等兵:2017/06/30(金) 20:05:53.78 ID:PmkWTPcP.net
>>952
F4F-4は発動機換装による馬力強化、機銃増加をし武装強化のF4F-3の性能向上型なんですが
評判的に悪い面も無いわけでは無いが、F4F-3より全体的に強化の方向だから性能低下を忍んでいるわけじゃないがな

954 :名無し三等兵:2017/06/30(金) 20:54:28.83 ID:g4nGWf1f.net
晴嵐は主翼も尾翼も畳めたけど
潜水艦に搭載するのと少数生産機だからあんなに凝った機構を採用できたんだろうな

955 :名無し三等兵:2017/06/30(金) 21:04:00.84 ID:5NcKBs7Y.net
そうかあ、余裕で運用できるのかあ。

だとしたら、ゴムパチンコくらいの簡易カタパルトを積めば、けっこうな重武装機も行けそうですね。

956 :名無し三等兵:2017/06/30(金) 21:20:36.07 ID:PmkWTPcP.net
ゴムパチンコくらいの簡易なカタパルトって発想とか発言がすげえな

957 :名無し三等兵:2017/07/01(土) 14:37:42.83 ID:zASX06Cg.net
イギリスはバネで対戦車弾撃ちだしてたからねえ。

958 :名無し三等兵:2017/07/01(土) 14:39:18.42 ID:zASX06Cg.net
でっかいエンジン付き台車でも良いわ。

959 :名無し三等兵:2017/07/01(土) 18:43:59.74 ID:KSHgMUW3.net
そろそろブリストルボーファイターの
話しでもしようじゃないか?

960 :名無し三等兵:2017/07/01(土) 18:59:40.64 ID:CVIVIufj.net
北朝鮮の、アントノフ2型の低速低空侵攻対策にも武装LR-2あたりが必要だろう

961 :名無し三等兵:2017/07/03(月) 07:16:52.20 ID:IHAqfcCq.net
フィリピンのイスイス団討伐で
プロペラ機に因る急降下爆撃をしていた
航空優勢だとプロペラ機の急降下爆撃は有効なんだね

962 :名無し三等兵:2017/07/03(月) 16:58:42.66 ID:LNOX0PoH.net
>>953
F4F-4のF4F-3より酷い劣化はジョン・サッチが報告書で訴えてるレベル
.50calを6門にしたのも強化というより作動不良で頻繁に発射不能になったから増やしただけw
FM-2じゃ4門に戻してるくらい

963 :名無し三等兵:2017/07/10(月) 16:33:18.73 ID:YI1RKTpx.net
だろうなあ、ベトナム戦で使ってたミートチョッパー(50口径×4発)もしょっちゅう止まってたみたい。

964 :名無し三等兵:2017/07/22(土) 10:31:38.01 ID:fY8yvt3W.net
今日はダッシュ8乗るぞー

965 :名無し三等兵:2017/09/15(金) 18:26:58.24 ID:b1pINy4p.net
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

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966 :名無し三等兵:2018/02/22(木) 10:43:18.18 ID:zf2p0zg+.net
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967 :名無し三等兵:2018/05/16(水) 10:02:13.18 ID:mUN7gOss.net
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968 :名無し三等兵:2018/07/13(金) 23:48:24.38 ID:14x0LbVi.net
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969 :名無し三等兵:2018/08/26(日) 20:22:34.46 ID:4n5/lsmS.net
>>946
超亀レスだけど97艦攻は翼を畳めたよ

970 :名無し三等兵:2018/11/02(金) 14:48:07.69 ID:YkpXvsrI.net
WW2欧州戦のB26インベーダー
爆弾投下後は戦闘機に変身したって言うけどドコまで本当の話かな

971 :名無し三等兵:2019/01/19(土) 12:34:42.54 ID:PsIGSD8j.net
衆議院でも、低速機(対処困難)相手が悩み
海自のP-3、陸自のLR-2の改造>>941の数多久遠氏の件の関連
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a196243.htm
 六 偵察用無人機は、レーダーや赤外線信号が微弱で、一般に低空飛行を行うため、
 必ずしも地上レーダーや早期警戒管制機(AWACS)より発見されるわけではない。
 また航空自衛隊の戦闘機による追尾や追跡は速度が遅い無人機では困難である。

972 :名無し三等兵:2019/01/30(水) 22:28:31.08 ID:szTh3tM6.net
曳光弾で警告できる機銃の必要性の話は、不審船事件の時にも出てたような

973 :名無し三等兵:2019/04/16(火) 00:06:30.29
ドルニエDo335なんか面白いぞー
あれ双発なのに機動性が単発と同じな上に速度が確か800km/h前後出るらしい。
詳しいことはDo335でggrks

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