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海自いずも 1200億の棺桶 進水!どうするこのゴミ

1 :名無し三等兵:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
また高いオモチャを与えちまったな・・・

725 :名無し三等兵:2018/11/26(月) 19:58:00.98 ID:4XoJuhTF.net
いずも空母化確定w

シナチョン工作員、残念やったね。

726 :名無し三等兵:2018/11/26(月) 22:22:17.85 ID:Pnf5sNvI.net
スキージャンプつけるの?

727 :名無し三等兵:2018/11/27(火) 22:19:36.48 ID:EjBFRwsx.net
>スキージャンプ台型甲板への改修も取りざたされているが、
>最新の提言では、これは行わないとしている。
>技術的な壁に加え、ヘリコプターの運用に支障をきたす可能性があるからだ。
https://newsphere.jp/world-report/20181101-3/

ジャンプ台は無しっぽいな

728 :名無し三等兵:2018/11/27(火) 22:22:43.11 ID:EjBFRwsx.net
https://www.sankei.com/premium/news/180311/prm1803110016-n4.html

>−−いずもを「空母化」する構想が浮上した

 「荒唐無稽だ。いずもは多用途だが対潜水艦作戦が主任務。
緊急時にF35Bを着艦させることは今でもできるが、
本格的な運用には弾薬庫や戦闘機整備設備など根本的に改造する必要があり、
別の艦を新造したほうが効率的だ。

海上自衛隊元自衛艦隊司令官の香田洋二氏

ほう

729 :名無し三等兵:2018/11/27(火) 22:25:22.59 ID:EjBFRwsx.net
http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/180311/plt18031112060004-n4.html

−−いずもは当初から「空母化」を想定していたという指摘がある

 「ありえない。私は海上幕僚監部に勤務した計11年間、ずっと防衛力整備を担当してきた。
イージス艦の導入時は予算要求の担当者で、
初めて全通甲板を持った『おおすみ』型輸送艦の構想も作った。
ヘリ搭載護衛艦の基本構想も作った。
そのたびに『空母を作るつもりだろう』といわれたが、絶対にそうはさせないように機能を作り込んできた。
民主主義国家の自衛隊として、国民を欺いて防衛力整備をしては絶対にならないという信念だ」

730 :名無し三等兵:2018/11/28(水) 14:52:04.18 ID:vclFN9i0.net
当たり前だわな
対潜戦に穴開けるわけにはいかんからな

731 :名無し三等兵:2018/11/28(水) 21:13:09.78 ID:CrzOsXlM.net
結局いずも空母化は妄想で終わるのか?

732 :名無し三等兵:2018/11/28(水) 21:39:08.69 ID:WAoXVuo+.net
いや、もう確定だよ。
空母化されたらまずいことでもあるのか?

733 :名無し三等兵:2018/11/28(水) 22:37:26.69 ID:vclFN9i0.net
対潜に穴が開く

734 :名無し三等兵:2018/11/28(水) 22:37:42.42 ID:CrzOsXlM.net
>>732
ジャンプ台はどうなるん?

735 :名無し三等兵:2018/11/29(木) 00:20:14.30 ID:h9B3P3Ub.net
要するに基本は対潜運用、いざ南西有事になったら洋上拠点として島嶼に展開する空自F-35Bの退避・整備に活用
ってとこだろ?今回言ってるいずも型の多用途運用母艦化ってのは
対潜に穴が開く開くって言うが、もとより載せるだけなら随伴のDDにもヘリは載る
対潜戦でのいずも型の本領は管制と補給整備なわけで、そこをちょっと他所に間借りさせてやる程度で穴が開く代物なら何も無くても開くんじゃないかね

736 :名無し三等兵:2018/11/29(木) 20:00:36.97 ID:OWCc7Fwj.net
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201811/CK2018112902000134.html
F35B、20機導入検討 空母化へ大綱明記調整

737 :名無し三等兵:2018/11/29(木) 21:40:03.09 ID:lvdTlFqT.net
大和や武蔵と同じ無用の長物
敗戦からまったく学習してない海自

738 :名無し三等兵:2018/11/29(木) 22:49:21.10 ID:OWCc7Fwj.net
>>737
反省したから対潜・対空特化なのでは?

739 :名無し三等兵:2018/11/29(木) 23:38:02.69 ID:v9EYBUoq.net
>>16
> うむ、対艦ミサイルによる飽和攻撃か。
> 一番可能性のありそうな戦法だな。

対艦ミサイルを大量に撃っていずもや直掩艦には対空戦でドンパチやらせておいて
その騒音を活かして潜水艦が接近して魚雷で仕留めるのが一番現実性があるけどな

とにかく対艦ミサイルを大量に撃ち込まれる事態を防げない、
つまりAEW能力やCAP能力が欠如しているようでは脆弱で話にならない

だからRAND研究所のレポートにあるようにAEWを持たない小型の空母では
敵の航空戦力の圧力が大きな海域には危険で展開させられないから
東シナ海とくに尖閣方面の防衛には役に立たない

いずもは対潜空母や機雷戦母艦として使うべきだね
あれを更に金をかけてSTOVL空母にするなど金をドブに捨てるようなもの

740 :名無し三等兵:2018/11/29(木) 23:53:16.37 ID:OWCc7Fwj.net
左舷前方の謎の形はジャンプ台前提だからって話もあるんだよな。

741 :名無し三等兵:2018/11/30(金) 13:57:39.88 ID:NCobhNUw.net
>>739
いずもに固定翼機載せられたら、そんなにまずいのか?
自分達が作ってる空母もどきでは対抗できないからか?

742 :名無し三等兵:2018/11/30(金) 14:55:25.28 ID:pv3AkPJB.net
>>739
その理屈は東シナ海の中華空母にも当てはまるんでは。

まあ空母いずもも、牽制して戦力吸引するだけでも役に立つだろう。
万が一中華空母が太平洋に出た場合とか。

743 :名無し三等兵:2018/11/30(金) 17:08:46.03 ID:S6ELAp8d.net
>>741
だから日本も東シナ海防衛のための空母を持ちたいのならばCATOBAR空母にしろということ
STOVL空母、アメリカ風の呼び方なら「制海艦(Sea Control Ship)」、は敵の航空脅威が大きい海域では空軍や空母航空団のカバーなしでは危険で使えず効用−費用比が低い、
というのはアメリカ海軍や国防総省が幾度もLPH/LHD/LHAを実際に使って試験しては毎度のこととして繰り返し得ている結論だ

>>742
だから中共はCATOBAR空母の建造を急いでいるんだよ、早期警戒能力や常時滞空哨戒能力について自立性を持つ船にするためにね
もちろん、中共にとっても艦載AEW機の開発・実用化には相応の時間が必要だろうが、遠からず作ってくるのは間違いない(当面は能力的にはE-2DはおろかE-2Cよりも劣るとしても、だ)

それと、我が海自のいずも改軽空母と中共空母との違いは、我が海自は仮にいずもを改造してSTOVL空母にしたとしても、直掩水上戦闘艦を全てイージス艦にするだけの力はない
他方、中共海軍の空母はSTOBAR空母だが直掩艦を全て対空能力に優れる052C級や052D級で揃えられるようになるのは2〜3年以内という文字通りの時間の問題だ

空母という艦種は、自立した早期警戒能力と常時滞空哨戒能力を持つ大型のCATOBAR空母でない限り極めて脆弱だが、それでも直掩艦を全て対空能力が極めて高い艦で
揃えられるならば空母という艦種が本質的に持つ脆弱性ゆえのリスクを多少は減らせる
しかし海自の場合はそれすらもままならない

だから海自も空母が欲しいのならばそれなりの規模(初期のフォレスタル級並みの排水量と飛行甲板サイズ、動力はガスタービンで原子力は不要)で直掩を全てイージス艦で揃えることだ
残念ながら我が国が攻撃型原潜を持つのは国内世論的には極めて難しいだろうが、我が国の誇るバッテリー技術を総動員して短時間ならば空母に随行できるだけの
高速性能を有する通常動力潜を建造して水中での空母護衛をさせることだ

いずれにしても日本の空母の展開海域には限界があるし、だから空母直掩潜水艦に求められる航続性能もその展開海域の規模から決まる
簡単に言えば南鳥島以北・以西の太平洋と東シナ海と日本海だけがCATOBARだたとしても海自空母が展開できる範囲
言い換えれば南シナ海やマリアナ諸島周辺海域やその先は全てアメリカ海軍のお仕事ということ

744 :名無し三等兵:2018/11/30(金) 20:27:06.05 ID:pv3AkPJB.net
>>743
正規空母はパワープロジェクションに使う攻撃的兵器なので
憲法違反の可能性大。
そういうのは米軍や国連軍の役目。

本土からローテするE777や
那覇や石垣の空自の支援を受けつつ
近海で防御的に活動するんだから
軽空母でいいじゃん。

オランダやノルウェーがドイツ対抗で
戦艦持たなくともいいんだよ。
小国は、小国らしく慎ましく。

745 :名無し三等兵:2018/11/30(金) 20:29:28.55 ID:pv3AkPJB.net
E777じゃない、E-767か。

746 :名無し三等兵:2018/11/30(金) 22:14:38.01 ID:pv3AkPJB.net
歴史的には中国の国力は日本の3〜4倍あって、
それでも日本は1500年独立してきた。
当面、朝鮮半島南部が自立している好条件で日本が中国に飲まれるとか屈するとは信じない。

しかし、中国海軍との建艦競争をまともに受けて立つのは無謀では?
おそらく中国海軍の目標は、
旧日本海軍と同じく西太平洋のコントロール、
黄海、東シナ海、南シナ海の聖域化、
インド洋と中東へのシーレーン確保。

米国の空母10〜12、強襲揚陸艦9〜12に対し、
中国海軍は空母6〜8、軽空母4〜6の装備を目指すだろう。

さて、海自は中国海軍対抗で空母4、軽空母4を整備すべきだろうか?
しかし、海自が拡張すれば中国海軍の目標が上乗せされるだけ。

通常動力潜水艦と、陸上設置の隠蔽、移動可能な長距離対艦巡航ミサイルの方が
効率的だし、無駄に中国の軍拡を煽らないのでは。

あと、東アジアの軍縮会議をどこかの段階で開催すべきだ。
軍縮会議を俎上に載せるためには、ブラフとして、
日本も軍拡計画を出す必要はあるかもしれないが。

747 :名無し三等兵:2018/11/30(金) 22:38:22.61 ID:S6ELAp8d.net
>>744
> 正規空母はパワープロジェクションに使う攻撃的兵器なので
> 憲法違反の可能性大。

憲法違反か否かなんて単なる解釈でどうとでもなる話。
そもそも以前の憲法解釈のままならば敵の策源地を叩ける巡航ミサイルの保有だけでなくF-35Aですら立派に憲法違反だ。
解釈改憲というルーズ極まりない手段を許してきた我が国では、日本を取り巻く状況が変化し解釈が変化すれば
かつては憲法違反だったものも憲法違反ではなくなる。実際にこれまでもずっとそういうやり方で憲法違反を回避してきた。
だから大型のCATOBAR空母だって同じこと。

> 本土からローテするE777や
> 那覇や石垣の空自の支援を受けつつ
> 近海で防御的に活動するんだから
> 軽空母でいいじゃん。

だからそれならば軽空母とA型よりずっと高額のF-35Bなんて買わずに空自を増強すれば良いだけの話。
軽空母の存在は空自の負担を無駄に増やすことになり二重にマイナスだ、空自の増強に回せる金を浪費ししかも空自が護らねばならない対象を増やすという意味でね。

748 :名無し三等兵:2018/12/01(土) 10:20:16.08 ID:t+zPOl5/.net
>>747
F35Aなら、激しい空戦をした後だと帰りは燃料切れで落ちるんだよ。
補給地点が必要なんだろう。
空中給油前提はヤバい、J20に飽和攻撃されて真っ先に落とされるからな

749 :名無し三等兵:2018/12/01(土) 17:53:38.16 ID:P/MAWxq1.net
軽空母+F-35Bは抑止力としては有効
いずもとかがに10機ずつで計20機
第5世代20機の戦力はキルレシオ換算で第4.5世代機の約200機に相当
ちなみにJ-20はWS-15失敗でロシア製エンジンの供給数次第のため量産は当面無理

将来の多用途母艦なら1隻20機として2隻で40機
いずも型と合わせて最終的には計60機かな

750 :名無し三等兵:2018/12/01(土) 21:06:35.61 ID:BLynmGWa.net
>>749
帝国海軍の上層部みたいな都合いい計算だな。

751 :名無し三等兵:2018/12/01(土) 21:44:25.39 ID:EWsZt1J3.net
>>750
悔しかったら本物の第5世代機配備してみろw
チャンコロ工作員さんw

752 :名無し三等兵:2018/12/01(土) 22:01:47.87 ID:t+zPOl5/.net
>>751
日本のF-35 って7機だし、戦える状態になってるの?
中国はSu-35 24機はあるよね 古いF-15Jでは勝てない相手

753 :名無し三等兵:2018/12/01(土) 22:53:46.14 ID:P/MAWxq1.net
4.5世代機と5世代機のキルレシオは10:1でも控えめな数字だよ
20:1でもいい
PLA側が10:1以下で考えているなら楽観的

754 :名無し三等兵:2018/12/02(日) 02:07:52.69 ID:FVptgfx3.net
>>746
> さて、海自は中国海軍対抗で空母4、軽空母4を整備すべきだろうか?
正規空母0、軽空母12でいいかな

755 :名無し三等兵:2018/12/06(木) 01:25:54.80 ID:TMusuUM4.net
ヘリ搭載 いずも型護衛艦155番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544026663/
次スレ ワッチョイ無し

ヘリ搭載 いずも型護衛艦147番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
ワッチョイ有り
ヘリ搭載 いずも型護衛艦152番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/
ワッチョイ有り

756 :名無し三等兵:2018/12/16(日) 17:03:28.96 ID:0DK1+QCc.net
F35B艦載 いずも型護衛艦156番艦 ヘリ空母
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544710962/
姉妹スレッド 次スレ

757 :名無し三等兵:2018/12/18(火) 17:44:11.37 ID:bF0U5l1V.net
工作員さん、残念やったねw

頼みの公明党と嫌々ながら賛成し大綱に入った以上、空母いずも、かがは確定や。
日本の2隻が揃うまでに、中華空母の艦載機ははたして実用レベルに達するかなw

758 :名無し三等兵:2018/12/18(火) 19:52:15.99 ID:hu/vIRsC.net
反空母厨の残骸w多いなw

759 :名無し三等兵:2018/12/19(水) 19:46:39.20 ID:KReRJ2Iu.net
いずも、かが は改造なしでF35Bを10機も載せれるん?

760 :名無し三等兵:2018/12/19(水) 21:27:00.08 ID:WVGJdNub.net
耐熱塗装さえすれば登載出来るよ。
その分、対潜ヘリの運用数は減るが。

761 :名無し三等兵:2018/12/19(水) 23:01:01.53 ID:yywzIvyb.net
載せる「だけ」なら載せられるっていさくちゃんが書いてたな
わざわざF-35の切り抜き並べてやってみたとか

762 :名無し三等兵:2018/12/20(木) 00:54:30.78 ID:/f1ry8of.net
これは次スレも必要だ!!w

>>1 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???
また高いオモチャを与えちまったな・・・

このタイムスタンプwワロタw

763 :名無し三等兵:2018/12/20(木) 11:27:37.62 ID:xGn5Yj04.net
>>61

764 :名無し三等兵:2018/12/24(月) 11:08:24.50 ID:HlX9eqRf.net
おかわりきたぞ!

「空母」艦載機支援にAWACS=改修「いずも」型、F35B運用時−防衛省検討
2018年12月23日14時29分

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018122300315&g=soc

 「防衛計画の大綱」に盛り込まれた海上自衛隊の護衛艦「いずも」型改修による事実上の空母保有で、導入予定の米最新鋭ステルス戦闘機F35Bを艦載機として運用する場合、空自の早期警戒管制機(AWACS)を
陸上の基地から飛来させ、F35Bが展開する空域の警戒任務に投入する案が防衛省内で検討されていることが23日、政府関係者への取材で分かった。

765 :名無し三等兵:2018/12/24(月) 12:14:06.02 ID:gZGPQ00v.net
>>764
てことは、E-767に空中給油可能にする改造がありうるな

766 :名無し三等兵:2018/12/25(火) 13:48:53.41 ID:CbzzOaYQ.net
>>765
そもそも日本近海、東シナ海はAWACSの想定覆域だよね。
当然のことを記事にするのもなあ。
むしろいずもに警戒機は当面載せないという意味か。

あと、給油中は電波止めるよね?
前方給油機が電子レンジでアチアチになっちゃう。
給油に何分掛かるか知らんが、あんまり意味無いんでは。

もしくは後方電波シールドした給油専用ジェットを調達?

AWACSをあと2機買う方がいいんでは。。。

767 :名無し三等兵:2019/02/10(日) 22:53:25.35 ID:K4Jz5ywe.net
最近どお?棺桶

768 :名無し三等兵:2019/02/11(月) 01:46:07.12 ID:YyMRE9u3.net
朝鮮聯邦wも羨んで作るらしいw
思う壷w

769 :名無し三等兵:2019/04/04(木) 18:05:27.49 ID:YbvM3QH+.net
きのう午後、御殿場市の駒門駐屯地で、
ヘリコプターから降下訓練をしていた自衛隊員が駐屯地の外に着地しました。qawdh

770 :名無し三等兵:2019/04/12(金) 12:29:43.97 ID:HWz7Pd8S.net
トランプさん 来日時 いずも型 空母 横須賀で視察予定
(大相撲千秋楽も安倍さんと観覧予定でそれも砂被りでw) xdqawr

771 :名無し三等兵:2019/08/05(月) 15:29:38.52 ID:LujgYvmn.net
いずもにF35Bを15機載せたとして、どのくらい戦えるんだろうかね
ミサイル撃って直ぐに着艦、補給の繰り返しだよね

772 :名無し三等兵:2019/08/18(日) 13:00:23.25 ID:QhKRxk/J.net
>>771
F35B、42機決定したな
これで一安心だわ

773 :名無し三等兵:2019/08/18(日) 22:12:03.75 ID:u/DGCfUV.net
虎の子の空母が棺桶に沈められたらどんな気持ちかねえ?

教えて、チャンコロさんw

774 :名無し三等兵:2019/09/22(日) 02:09:54.92 ID:Q4UNp7ZY.net
わずか31億で空母化が済むそうだな
やっぱりF35載せることが前提だったのかねえ?

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