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現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か?

1 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 23:25:34.53 ID:???.net
現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か?を
真面目に議論してみよう。

このスレッドはネタレスは一切禁止です。

沿海域戦闘艦としては、
LCS-1フリーダム
LCS-2インディペンデンス
を基準としておきます。
沿海域戦闘艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6

参考スレッド
現代の日本にイージス巡洋艦は必要か?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315228568/l50

835 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 13:37:37.56 ID:f2N5P7tO.net
まあ日の丸LCSの成れの果てがDEXだからな
いろいろ似ていて当たり前なんだが

836 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:14:15.47 ID:NAtkZlVH.net
LCSの基本コンセプトは、外洋航海能力を持ったピケット艦なんだから、そこから差がある訳じゃあない。
むしろLCSの方が、政治力学に翻弄されて、余計なデコレーションを付けられただけだよ。

837 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 23:29:33.42 ID:ONBtBJ7P.net
どうでもいいが、LCSがピケット艦という誤解はどこから来てんだろ
ひょっとして、ネットワークを介して他艦からの援護を受け、自身の非力さを補完する
という部分を拡大解釈しすぎなんじゃなかろうか

838 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 11:05:36.49 ID:D0kyQZW6.net
57mm砲とRAMとかミサイル艇以下の武装だな

839 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 20:58:52.45 ID:kIy0SmGJ.net
LCSの基本コンセプトはストリートファイター
沿海域で殴りあいをするタフで攻撃的な戦闘艦がLCS。

840 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 16:22:32.43 ID:rgRCkjEX.net
タフでもなけりゃ攻撃的でもないよ。

もともとは自爆ボートに対抗すべく、小型で取り回しのいい戦闘艇で露払いをしようって構想だった。
火力支援は後方のフリゲートや駆逐艦だよりで、アサルトボートにC4Iを搭載したような小型艦艇だ。

それじゃ不安だからと火器を増強し、イラク戦争で露呈した掃海能力を与え、マルチミッション対応に……
と弄ってる内に既得権益が発生し、各議員が利権の分配に群がって行く内に、コスパが破滅的に悪化したのがLCS。

841 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 13:08:27.53 ID:S92nUlI0.net
SNA2016で展示されたサウジアラビア向けMMSC(Multi-Mission Surface Combatant)の模型
FCSはサーブCeros200を前後に、RWSは仏ネクスター社のNARWHAL 20ミリ機関砲か…
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3458

842 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 13:40:19.98 ID:S92nUlI0.net
同じくSNA2016で公開されたフリーダム級LCSフリゲイトバリエーション
これまでLCSが東南アジアで展開した際の情報をフィードバックしており
米海軍が2014年12月に公表したSSC専門部会の要求内容に沿ったものと思われる

LCSからの変更点は、艦尾ランプを撤去し、VDSの搭載箇所にする
複合艇は拡大された舷側ダビットへ移動する
RAMはSeaRAMへ、レーダーはTRS-4D(AESA)へ換装する
ハープーン4連装ランチャー2基、ロングボウヘルファイアVLS30セル2基、
電子戦装置SEWIPライト、ヌルカ・デコイシステムを追加する
乗組員は120名以上へ増員されることを期待する、とか
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3473

843 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 11:28:50.38 ID:Qqmf3cv7.net
世艦2016年4月号で久しぶりにLCSの海外記事翻訳が掲載されているな

記事終わりの方で、米国防総省の作戦試験評価部長(DOT&E)が提出した
LCSの評価判定について書かれているが、英文サイトを読んでみると
DOT&EではLCSの火砲(57ミリ砲と30ミリ砲)のみでイラン式FAC群に対処するテストを行ったようで
米海軍側が不公平と主張したのは、搭載予定のヘルファイアを含まない内容についてらしい
http://breakingdefense.com/2016/01/lcs-test-vs-fast-attack-boats-unfair-missile-missing-navy-says/

844 :名無し三等兵:2016/03/15(火) 19:09:18.45 ID:W22tbBEW.net
                                山本太郎議員

                           先ず真のテロリズムと戦うべき!
汚染物質をバラ撒き、国民を無理心中へと巻き込む政治家、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか!



                                 アマちゃん

       三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
     これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
                  ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
                  https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
        @竹中平蔵 A安倍晋三 B麻生太郎 C黒田東彦 犯罪の悪質さからいえば完全に極刑だろう
もう一度言う、福島原発事故の主犯は安倍晋三だ! 第一次政権時に地震対策拒否、事故後もメディア恫喝で隠蔽…
   復活した電力会社の原発広告に文化人や芸能人がまたぞろ登場して原発をPR! 500万円の高額ギャラも    勝間和代 三橋貴明 佐藤優
                   https://twitter.com/tok aiama/status/708401467837652992



                                 マイトレーヤ

                        マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
                    日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
            多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
            マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
   Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。A 発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。

845 :名無し三等兵:2016/03/15(火) 21:18:53.64 ID:5DvSPA6F.net
つうかアメリカのDDが軒並みイージス艦だからこう言う船が必要になっただけじゃねえの?
日本に要るとは思えんがな、掃海能力だって専門の船には負けるし

846 :名無し三等兵:2016/03/18(金) 18:10:21.81 ID:EcnE6Wk/.net
日本は高速の海防艦は必須。

847 :名無し三等兵:2016/03/19(土) 08:35:10.82 ID:iMCGuUq1.net
むしろ速度性能いらんやろ、単装砲、SeaRAM、哨戒ヘリ数機が運用出来れば十分、UAVの機雷除去システムは
欲しいけど必須では無い

LCSは海防艦よりもずっと難しい局面で投入する予定なので過剰性能、海防艦なんて海保の巡視船にこれらの武装とセン
サを入れれば十分

848 :名無し三等兵:2016/03/22(火) 11:05:51.77 ID:pbyf0nyZ.net
海防艦なら脅威から護衛対象を守るエスコート任務をこなせないとダメだから
汎用護衛艦並みかそれ以上のゴテ盛り装備になっちまうぞ

そんなもん整備する金がないし、汎用護衛艦ですら資金的にキツイので
常続監視と各種任務と国際貢献を出来る範囲内でこなしつつ、掃海戦力と協同もする
30DXの整備でガマンするというのが現状の話なんだがな

849 :名無し三等兵:2016/05/06(金) 03:42:34.49 ID:5VLF5aCi.net
>>840
既得権益とか利権の問題というより、これ程の大きくなった整備計画を中断すると社会的影響が小さくないから。
2つのプランを競争させてコストを抑えつつ優れた艦艇を得るつもりだったのが、情勢の変化で色々対応させようとしてさらに肥大化してしまい、大掛かりな整備計画になってしまった。
こうなると造船企業は選定に敗れた場合の莫大な損失リスクも考慮せざるをえない。
つまり競争に勝って本格的な建造する場合に備えて、体制を整えるのが困難になるという事。
肥大化に合わせ更なる設備や人員の雇用育成などに投資しないといけないのにその多くが無駄になるリスクがあるのだから。
こうなると選定に敗れた側にも損失をある程度補填すると約束するか、両方採用するかしかない。
そうしないともう米国国内で軍艦の建造を引き受けてくれる企業が無くなる。

850 :名無し三等兵:2016/05/06(金) 10:21:31.10 ID:o0ur4o62.net
アメリカの水上戦闘艦は必ずしも競争に勝った企業が製造しているわけではないので負けた方にも造らせればいいと言うだけの話だけかと。

851 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 10:25:56.80 ID:XOzMqnf+.net
LCS-4コロナドがRIMPAC2016でOTH-SSMのデモンストレーションを行うために
6月中にボーイング製ハープーンSSMの搭載を行うとのこと
LCS-1フリーダムは次回の海外展開までにコングスベルグNSMを搭載するらしい

https://news.usni.org/2016/05/04/navy-to-demo-harpoon-missile-on-lcs-at-rimpac-nsm-on-uss-freedom-by-next-deployment

852 :名無し三等兵:2016/07/25(月) 14:31:10.94 ID:313YzUe4.net
7月19日、LCS-4コロナドがハープーンブロック1Cの発射に成功するも
標的艦FFG-37クロメリンには命中させられなかったとのこと

http://www.defensenews.com/story/defense-news/2016/07/20/lcs-harpoon-missile-rimpac-coronado/87371686/

853 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 15:15:50.10 ID:fFfykzPs.net
www

854 :名無し三等兵:2016/08/27(土) 18:35:35.60 ID:Q5ntS2aX.net
沿海域戦闘艦

855 :名無し三等兵:2016/09/16(金) 11:09:54.34 ID:E/lkO0Uf.net
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856 :名無し三等兵:2016/10/26(水) 10:25:26.02 ID:9lsw3YB3.net
世艦にも記事が出てたが、米海軍はLCSのミッションパッケージ(MP)を廃止して
対水上戦型、対潜型、対機雷戦型の3タイプで固定することにしたらしいな

それにともない、MP要員と航空要員も艦固有の乗組員となり、定員は93名へ
さらに3-2-1コンセプト(乗員3組、編成艦2隻、うち行動中1隻)も廃止されて
ゴールド・ブルーの2チーム制に変更されるんだと

これらにより今後のLCSは、SUW型8隻、ASW型8隻、MCM型8隻、フリゲート型12隻
そして各種テストに供される初期艦4隻の40隻体制となりそうだ

857 :名無し三等兵:2016/10/30(日) 21:54:32.49 ID:Uh2vCpWE.net
海保がなぁ

858 :名無し三等兵:2016/11/26(土) 12:53:38.08 ID:vgpA4984.net
ホント、ハープーンは怪しいんだよなあ
米海軍がSM-2をハープーンに優先して対艦に使ってることから、推して知るべし

859 :名無し三等兵:2017/02/15(水) 21:57:44.31 ID:6c0eK0ey.net
LCS-2インディペンデンス

860 :名無し三等兵:2017/02/21(火) 21:54:04.10 ID:/TegRYiC.net
アメリカの戦闘艦の番組やってた。不思議だったのは射撃訓練でなかなか標的にあたらなかったこと。
こういうものはねらって撃てば自動的にあたるはずだが、そういう装置のスイッチを切って訓練してたのか。それともアメリカの戦闘艦にはそういう装置がないのか。

861 :名無し三等兵:2017/02/22(水) 19:12:12.05 ID:MEIORiK7.net
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。

そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもいないし、韓流ブームも無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

862 :名無し三等兵:2017/03/01(水) 19:25:46.92 ID:5je36INw.net
マルチポストも出るしな

863 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 08:00:22.69 ID:eLzUmxKI.net
10年程前にネットや世艦等で整備計画を聞いた時は計画意義を理解できず失望したよ。
いかに対テロ戦やLICに対応する為とはいえ、軽武装な高速コルヴェットなんて、
安価な対艦ミサイルを大量に撃たれたり、大量に爆弾を投下されたら味方が駆けつける前に終わり。
LCSが一隻撃沈されても、展開部隊の戦力低下は限定的だとしても、新鋭艦が撃沈され戦死者を出した時の政治リスクはデカいし。
ペリー級の延長上の艦を予想してた自分が保守的すぎるのかとも疑った。
でもやっぱりLCSは駄目だった。米海軍の迷走で東アジアでの中国海軍との相対的戦力差は随分縮まってしまった。
勿論今だって米中の戦力差は小さくない。しかし中国との紛争は圧勝できないと政治的にも戦略的にも失敗だ。

864 :名無し三等兵:2017/04/27(木) 17:06:10.50 ID:CSxoP3Z/.net
http://livedoor.blogimg.jp/tacodayo/imgs/b/c/bc2089ed-s.jpg
(写真は掃海母艦『ぶんご』基準排水量5700t)
【要目】
排水量  8000〜12000t
主機   ディーゼル・エレクトリック
速力   20kt
主要装備 はやぶさ級ミサイル艇・3〜4隻搭載
     対潜・哨戒ヘリコプター・3機搭載
     特殊部隊用上陸ボート×1
     76o速射砲×1
     MK-41 VLS</a>×1 僚艦防空
        長射程アスロック</a>)
     20oCIWS</a>×1
     近接対空ミサイルRAM</a>×1
     投射型静止式ジャマー(FAJ)×1
     自走式デコイ(MOD)</a>×1

http://livedoor.blogimg.jp/tacodayo/imgs/f/0/f0ec9099-s.jpg
(ミサイル艇『はやぶさ』)
9隻作って、3隻一組で沖縄方面の監視とか、どう?

監視はヘリコプターで、有時ミサイル艇9隻と攻撃とか。

865 :名無し三等兵:2017/04/27(木) 17:24:32.54 ID:CSxoP3Z/.net
間違い

http://livedoor.blogimg.jp/tacodayo/imgs/b/c/bc2089ed-s.jpg
(写真は掃海母艦『ぶんご』基準排水量5700t)
【要目】
排水量  8000〜12000t
主機   ディーゼル・エレクトリック
速力   20kt
主要装備 はやぶさ級ミサイル艇・3〜4隻搭載
     対潜・哨戒ヘリコプター・3機搭載
     特殊部隊用上陸ボート×1
     76o速射砲×1
     MK-41 VLS×1 僚艦防空
        長射程アスロック</a>)
     20oCIWS×1
     近接対空ミサイルRAM</a>×1
     投射型静止式ジャマー(FAJ)×1
     自走式デコイ(MOD)</a>×1

http://livedoor.blogimg.jp/tacodayo/imgs/f/0/f0ec9099-s.jpg
(ミサイル艇『はやぶさ』)
9隻作って、3隻一組で沖縄方面の監視とか、どう?

監視はヘリコプターで、有時ミサイル艇9隻と攻撃とか。

866 :名無し三等兵:2017/06/25(日) 22:22:18.11 ID:3NxfmyVP.net
沿海域戦闘艦

867 :名無し三等兵:2017/09/12(火) 12:46:58.70 ID:70NaPZ3Q.net
海自の新護衛艦は結局4000トンクラスの水上戦闘艦になったわけだ
バイバイLCS

868 :名無し三等兵:2017/09/17(日) 13:16:14.19 ID:gcf37IaV.net
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否「お前ら何や」[

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869 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 22:51:42.81 ID:Iyif+9Uf.net
LCS-2インディペンデンス

870 :名無し三等兵:2018/01/15(月) 15:03:54.90 ID:DEXp3U7Q.net
SNA2018でLCS後継FFGのプランなどが展示されていた模様

871 :名無し三等兵:2018/02/22(木) 09:21:39.20 ID:zf2p0zg+.net
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872 :名無し三等兵:2018/04/21(土) 22:13:43.48 ID:/vQ3nRgV.net
LCS-1フリーダム

873 :名無し三等兵:2018/06/09(土) 00:33:38.91 ID:wnVk0nda.net
沿海域戦闘艦

874 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 21:55:26.48 ID:UVHfWtMP.net
LCS-2

875 :名無し三等兵:2018/10/30(火) 18:01:46.51 ID:22Skj5v1.net
LCS-1

876 :名無し三等兵:2018/12/26(水) 22:24:36.00 ID:W30JT3xU.net
LCS-1フリーダム

877 :名無し三等兵:2019/02/08(金) 22:40:01.61 ID:zreHDO8T.net
ほう

878 :名無し三等兵:2019/04/08(月) 22:05:33.08 ID:WEqYIIRu.net
LCS-2インディペンデンス

879 :名無し三等兵:2019/04/09(火) 03:22:30.58 ID:tVEwenRW.net
LCSなんて金持ち海軍でしか装備出来ないよ。

880 :名無し三等兵:2019/05/12(日) 04:12:54.06 ID:AMgiA1X7.net
沿海域戦闘艦の計画は変更となり、結局無難なフリゲートを調達する事になりました
アメリカ海軍と同じ失敗をする事は無さそうだ

881 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 22:46:16.18 ID:clUAZch0.net
LCS-1

882 :名無し三等兵:2019/08/25(日) 16:38:34.03 ID:27lHA+Uf.net
アメリカの沿海域戦闘艦インディアナポリス 新型のTRS-4D汎用レーダーを装備
https://otakei.otakuma.net/archives/2019082502.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/LCS-17_Acceptance_Trial_CloseUp.jpg
 ドイツの電子機器メーカー、ヘンソルドは2019年8月22日(欧州中央時間)、アメリカ海軍の
新しい沿海域戦闘艦インディアナポリス(LCS-17)に同社の汎用捜索レーダーTRS-4Dが
装備され、運用試験を完了したと発表しました。アメリカ海軍の沿海域戦闘艦にTRS-4Dが
装備されるのは、これが初めてのことです。

883 :名無し三等兵:2019/08/30(金) 13:10:46.66 ID:TaoHjc2d.net
哨戒艦が沿海域戦闘艦になるんかねえ

884 :名無し三等兵:2019/08/31(土) 01:07:09.99 ID:nWRYS7dB.net
>>879-880

普通にコルベットでも造った方が安上がりなんだよなぁ。。。

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