現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？

1 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 23:25:34.53 ID:???.net

現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？を
真面目に議論してみよう。

このスレッドはネタレスは一切禁止です。

沿海域戦闘艦としては、
LCS-1フリーダム
LCS-2インディペンデンス
を基準としておきます。
沿海域戦闘艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6

参考スレッド
現代の日本にイージス巡洋艦は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315228568/l50

868 ：名無し三等兵：2017/09/17(日) 13:16:14.19 ID:gcf37IaV.net

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869 ：名無し三等兵：2017/10/19(木) 22:51:42.81 ID:Iyif+9Uf.net

LCS-2インディペンデンス

870 ：名無し三等兵：2018/01/15(月) 15:03:54.90 ID:DEXp3U7Q.net

SNA2018でLCS後継FFGのプランなどが展示されていた模様

871 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 09:21:39.20 ID:zf2p0zg+.net

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872 ：名無し三等兵：2018/04/21(土) 22:13:43.48 ID:/vQ3nRgV.net

LCS-1フリーダム

873 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 00:33:38.91 ID:wnVk0nda.net

沿海域戦闘艦

874 ：名無し三等兵：2018/08/20(月) 21:55:26.48 ID:UVHfWtMP.net

LCS-2

875 ：名無し三等兵：2018/10/30(火) 18:01:46.51 ID:22Skj5v1.net

LCS-1

876 ：名無し三等兵：2018/12/26(水) 22:24:36.00 ID:W30JT3xU.net

LCS-1フリーダム

877 ：名無し三等兵：2019/02/08(金) 22:40:01.61 ID:zreHDO8T.net

ほう

878 ：名無し三等兵：2019/04/08(月) 22:05:33.08 ID:WEqYIIRu.net

LCS-2インディペンデンス

879 ：名無し三等兵：2019/04/09(火) 03:22:30.58 ID:tVEwenRW.net

LCSなんて金持ち海軍でしか装備出来ないよ。

880 ：名無し三等兵：2019/05/12(日) 04:12:54.06 ID:AMgiA1X7.net

沿海域戦闘艦の計画は変更となり、結局無難なフリゲートを調達する事になりました
アメリカ海軍と同じ失敗をする事は無さそうだ

881 ：名無し三等兵：2019/08/20(火) 22:46:16.18 ID:clUAZch0.net

LCS-1

882 ：名無し三等兵：2019/08/25(日) 16:38:34.03 ID:27lHA+Uf.net

アメリカの沿海域戦闘艦インディアナポリス　新型のTRS-4D汎用レーダーを装備
https://otakei.otakuma.net/archives/2019082502.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/LCS-17_Acceptance_Trial_CloseUp.jpg
　ドイツの電子機器メーカー、ヘンソルドは2019年8月22日（欧州中央時間）、アメリカ海軍の
新しい沿海域戦闘艦インディアナポリス（LCS-17）に同社の汎用捜索レーダーTRS-4Dが
装備され、運用試験を完了したと発表しました。アメリカ海軍の沿海域戦闘艦にTRS-4Dが
装備されるのは、これが初めてのことです。

883 ：名無し三等兵：2019/08/30(金) 13:10:46.66 ID:TaoHjc2d.net

哨戒艦が沿海域戦闘艦になるんかねえ

884 ：名無し三等兵：2019/08/31(土) 01:07:09.99 ID:nWRYS7dB.net

>>879-880

普通にコルベットでも造った方が安上がりなんだよなぁ。。。

885 ：名無し三等兵：2020/03/24(火) 22:20:21.15 ID:jfd+AAfo.net

沿海域戦闘艦

886 ：名無し三等兵：2020/04/01(水) 11:38:35 ID:hgu8Wknn.net

米海軍は初期に建造されたLCS4隻を早期退役させる意向だとか

The Navy Wants to Retire a Ship That's Only Six Years Old
https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a30878764/littoral-combat-ship-retirement/

887 ：名無し三等兵：2020/04/23(木) 23:17:27 ID:hbILIwjW.net

>>886
年数もなってないのに退役とは
最初からそんなもの作るなよ

888 ：名無し三等兵：2020/04/23(木) 23:46:25 ID:eogPvVGs.net

>>887
最初の4隻はフライト0の評価試験用の船。
そもそも選定されなかった方は即刻退役、選定された方も実戦配備しない予定だった。

889 ：名無し三等兵：2021/01/22(金) 10:07:40.99 ID:KRjVSoqA.net

ついにフリーダム級の引き取り拒否が始まった模様

米海軍、設計上の欠陥を理由にフリーダム級沿海域戦闘艦の受け入れを停止
https://grandfleet.info/us-related/u-s-navy-suspends-acceptance-of-freedom-class-littoral-combat-ships-due-to-design-flaws/

US Navy halts deliveries of Freedom-class littoral combat ship
https://www.defensenews.com/breaking-news/2021/01/19/the-us-navy-halts-deliveries-of-freedom-class-littoral-combat-ship/

890 ：名無し三等兵：2021/05/02(日) 23:46:27.90 ID:drJnybyi.net

もがみ型護衛艦って船体が全長133mしか無くてちょっと小さくないか？
運行人員を少なくしたのは良かったが、船体まで小さくする必要はあったのだろうか？

891 ：名無し三等兵：2021/05/03(月) 02:28:41.46 ID:QVNDtTVs.net

大型の高速水上戦闘艦と言う物が今の時代にそぐわない代物

892 ：名無し三等兵：2021/09/04(土) 13:02:43.17 ID:ruo+ObfI.net

荒れる南シナ海、米海軍は問題続きの「沿海域戦闘艦」に白羽の矢＜上＞
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35176201.html

893 ：名無し三等兵：2021/09/11(土) 11:23:54.99 ID:M1UZtzs+.net

だな

894 ：名無し三等兵：2021/09/11(土) 12:22:16.54 ID:HMPKB6l3.net

>>892
荒れる南シナ海、米海軍は問題続きの「沿海域戦闘艦」に白羽の矢＜下＞
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35176540.html

895 ：名無し三等兵：2021/09/18(土) 07:34:33.41 ID:f39JVy8N.net

　わが国の場合、北朝鮮の高速工作船、半潜没艇、特殊作戦用のミゼットサブとの
交戦が予想される。特に高速工作船、半潜没艇は携帯型地対空ミサイルやＲＰＧ−７
のような携帯火器による反撃が予想され、それを防御しつつ制圧する必要がある。
　先の大戦でも米軍の魚雷艇に悩まされた帝国陸軍が装甲艇を作るなど対応策に追われた
経緯があり、時化模様だけではなく穏やかで波が静かな場合の日本海の海上気象の際に
運用される沿岸舟艇による襲撃想定に手抜かりがあってはならず、その問題への回答
となる日本版沿海戦闘艦であって欲しい。

896 ：名無し三等兵：2021/11/21(日) 16:32:50.14 ID:ZnQtBOk8.net

失敗したフリーダム級とインデペンデンス級
その失敗を参考にして上手く行きそうなもがみ型

897 ：名無し三等兵：2021/11/22(月) 16:23:59.76 ID:UAtVD7vq.net

>>890
船体が長過ぎると狭い港や海域での活動に悪影響が出てしまうから小さくせざるを得ないんじゃないの？
現状のサイズに問題があれば次期型で汎用護衛艦並みの全長に拡大されるでしょう

898 ：名無し三等兵：2021/11/23(火) 12:30:25.65 ID:clMk9Gwn.net

あさひ型やコンステレーション級が全長151m程度だから、様々な任務への対応能力を考慮するとFFMでもそれぐらいの全長は必要だろうね
無理に船体を短く小さくして使い難いと言う事では困る

899 ：名無し三等兵：2021/11/25(木) 13:58:00.19 ID:/1+rz8Co.net

もがみ型は、政府や財務省が艦艇調達予算を増やしてくれないからいろいろと妥協した艦だからな
艦の調達予算が増やされれば、全長150m以上の新型FFMの調達に切り替わるだろう

900 ：名無し三等兵：2021/11/25(木) 14:39:37.72 ID:XBB6I5Xx.net

81 ウホッ！いい名無し… 2018/11/04(日) 13:30:53.56 ID:7MJhpFCV
火葬場のトイレでフェラした爽やか兄さん
品川の火葬場で互いの故人火葬中にトイレで軽くフェラし合った人へ。
不謹慎だけど酒が入っててこんなことしてしまいましたが
また会いたいです。そちらは妹さんを若くして亡くしたと言ってました。
落ち着いてからでいいのでまた会いませんか？

901 ：名無し三等兵：2021/11/28(日) 01:11:24.85 ID:kESDAbUr.net

もがみ型FFMは、防衛装備品の調達費が雀の涙ほどしか認められなかった時代に設計された艦だから、
調達費削減の為に汎用護衛艦と比べてサイズを小さくせざるを得なかったんだろう

902 ：名無し三等兵：2021/12/01(水) 22:13:50.67 ID:ePtsUIj0.net

はやぶさ型ミサイル艇の発展型でいいと思うけどね
対中国なら高機能より数揃えるべき

903 ：名無し三等兵：2021/12/02(木) 01:29:43.55 ID:rxb1Wsvu.net

中国は大量のミサイル艇やコルベットを配備しているので、日本が安価な戦闘艦艇で数で対抗しようとしても負ける
ミサイル艇やコルベットは放棄して、フリゲート以上の艦に注力するのは賢明な判断

904 ：名無し三等兵：2021/12/09(木) 03:32:36.81 ID:fGTz1p04.net

結局、必要なのは沿海域戦闘艦ではなく、哨戒艦やフリゲートだったと言う事だ

905 ：あにおたさん：2021/12/10(金) 11:17:45.59 ID:IS3dGsHD.net

必要なのは、今こそ、超巨大イージス戦艦、だろ。
最新の、劣化ウランサンドイッチ装甲と新型エンジンとレールガンとかで、魔改造して、真の不沈艦作れ。
なんなら、飛行甲板広く取って、F35魔改造して複数のミッションに対応可能にして、積んでしまえばいい。
一隻で事足りさせればいい。

不沈空母である列島の基地を、海上に用意して、ペルシャ湾だろうがインド洋だろうが、展開させて、本気でシーレーン守ればいい。

海賊とかじゃなく、厨国とか相手に、まじになってもいい頃合い。

906 ：あにおたさん：2021/12/10(金) 11:26:00.28 ID:IS3dGsHD.net

再利用とか劣化コピーとかのくせに調子くれてる、奴らに、
日本のバブル設計の恐ろしさと、レギュレーション内で最速叩き出すすごさを、思い知らせるべき。

907 ：あにおたさん：2021/12/10(金) 11:31:13.05 ID:IS3dGsHD.net

ちなみに、スエズやパナマの運河通れる必要も無ければ、海上で組み立てて、どこにも入港しなくていい（内火艇のようなもので行き来すればいい）から、どんなにでかすぎてもいい。

908 ：名無し三等兵：2022/02/25(金) 03:17:54.96 ID:MOiCWsub.net

ID:IS3dGsHDはグロメンの知的障害児
>>905-907は害児による読む価値の無い投稿

909 ：あにおたさん：2022/02/26(土) 14:17:50.45 ID:beQ3Ak0f.net

>>908はグロメンの古事記。
しかも、自分はイケメンで、5ちゃんの支配者だと錯覚してる異常人格者。

910 ：名無し三等兵：2022/03/05(土) 21:30:40.77

事実上、旧ソ連、ソブレメンヌイ級を超える、重雷装艦が、攻撃するので、日本近海へは共産軍は近寄れません。
一方で、遠くへは行けないと思います。
事実上、沿海域戦闘艦だろう・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%95%E3%81%8E%E3%82%8A%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
あさぎり型護衛艦（あさぎりがたごえいかん、英語: Asagiri-class destroyer）は、海上自衛隊の護衛艦の艦級。
第1世代の汎用護衛艦（DD）であるはつゆき型（52〜57DD）の拡大改良型であり、五六中業の昭和58年度から61年度計画で計8隻が建造された。

これくらいのものじゃないだろうか？
この方が、汎用性は高いですよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E7%B4%9A%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
ハミルトン級カッター

911 ：名無し三等兵：2022/04/26(火) 13:57:08.44 ID:nMMxkalY.net

ロッキードマーチンが発表したフリーダム級ベースの米海軍次期フリゲート艦向け設計案
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/sna-2018/5841-sna-2018-lockheed-martin-unveils-its-ffg-x-frigate-design.html

米軍艦らしい既存艦ベースの手堅い設計で、これならLCSで不足していた対水上戦装備も充実で使い出の良い船に仕上がりそうですが
日本にこういうものが導入される可能性はありますか？

912 ：名無し三等兵：2022/04/26(火) 17:31:07.38 ID:xALieFYQ.net

>>911
フリーダム級は23年度予算で現役全艦退役の要望が海軍から出されてるような艦ですよ？

913 ：名無し三等兵：2022/05/10(火) 20:49:42.20 ID:TTuAkop/.net

防衛省でも研究しているという三胴型トリマランを本格的に初採用した画期的なインディペンデンス級LCS。
米軍では早期退役するこの船を安く譲り受け、日本の技術力で装備充実のオリジナルLCSとして緊張続く尖閣諸島などの警備に投入できないものでしょうか？
https://whitefleet.net/2016/12/11/examining-the-us-navys-lcs-based-frigate/

914 ：名無し三等兵：2022/05/12(木) 17:01:28.65 ID:kCDx7vDN.net

インディペンデンス級って船体に亀裂が入るから海況4以上では15ノット以下の速力制限が入る失敗作でしょ
船体構造そのものに重大な欠陥があるから、減速歯車が問題になったフリーダム級よりも状況は深刻だよ

915 ：名無し三等兵：2022/05/12(木) 17:18:53.52 ID:whGQjQMl.net

>>914
船体の板張り替えで対応出来る目処がたってるそうだから、輪切りのフリーダムよりマシじゃね？

916 ：名無し三等兵：2022/05/12(木) 17:32:01.28 ID:kCDx7vDN.net

フリーダム級も速力制限をかければベアリング問題はある程度回避できる様子
34ノットまではいけるそうだから、そのまま使えばいい気もするけどね

917 ：名無し三等兵：2022/05/12(木) 17:35:37.44 ID:whGQjQMl.net

>>916
速力制限じゃなくてエンジンの使用制限だな。
壊れるのがコンバインドギアだからCODAGじゃなくてCODOGで運用する。