除籍自衛艦について語るスレ 4隻目

1 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:14:52.02 ID:???.net

この世から姿を消した除籍自衛艦について語るスレです。
形がイイ！とか、武装がイイ！とか言う話から、元乗員の方の思い出話までいろんな話を募集します。

〜過去スレ〜
除籍自衛艦について語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1092892160/
除籍自衛艦について語るスレ 2隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1172119789/
除籍自衛艦について語るスレ 3隻目　※18レスでdat落ち
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319971631/
除籍自衛艦について語るスレ 3.5隻目　※83レスでdat落ち
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330171303/

768 ：名無し三等兵：2023/03/18(土) 01:30:05.95 ID:ylj/ucCU.net

3/17　 練習潜「おやしお」退役
https://www3.nhk.or.jp/hiroshima-news/20230317/4000021624.html

潜水艦の除籍は2017年2月の「あさしお」以来6年ぶり。

769 ：名無し三等兵：2023/07/21(金) 17:54:01.06 ID:M2CYCaDY.net

>>756
余所規制のためずっと返信できませんでした。申し訳ない。

たしかに第二機械室の吸気口はその位置ですね。失礼しました。
ちなみに、ゆきクラスの当該事例は90年代半ばまでに2件だったと記憶してます。

きりクラスでは同じ話を聞かなかったので、仰るとおり格納庫やハープーン
対艦ミサイルの支持構造が意外と良い効果を発揮したのかも知れませんね。

770 ：名無し三等兵：2023/07/21(金) 17:55:04.38 ID:M2CYCaDY.net

失礼>>769は>>765氏あてです。

771 ：名無し三等兵：2023/07/22(土) 22:36:49.72 ID:YNS2r1gA.net

世艦7月号の歴代汎用DD特集でもはつゆき型の機関について書いてる位だから、色々あったんだろうねぇ
52DDはつゆきの直前に造ったDDが49DDだけど、コレやまぐも型だよ？
たった3年で凄い進化してる

あ！49DDって元はガスタービン積んだ2500tDDKだったのが、オイルショックで金が無くなりやまぐも型になったヤツだわ
ひょっとしてこの艦、ガスタービン艦の習作だったのかな？
それがポシャっていきなりはつゆきになったから、はつゆき型の機関回りがイマイチになってしまったとか、、、
FCS-2はむらくもでかなり試験したし、短SAMはしらねで採用済みだし、ヘリ着艦は砕氷艦で試してたような、、、
うん、やっぱりぶっつけ本番は良くないようだ

772 ：名無し三等兵：2023/07/23(日) 03:33:00.55 ID:i11UaNbi.net

戦闘システムについても堤明夫氏が自身のブログで辛口評価してるように
まあ3千トン、3百億以下という制約もあって色々問題も抱えてたけど、
世艦の昨年3月号で香田氏が書いてるとおり、ある程度は運用面での工夫に
よって短所をカバーし、演習では米原潜を探知、撃沈判定も複数回獲得する
実力もあったので、18ノット超えたらディーゼルの騒音と振動のせいで色々と
制約が大きくなり、対潜作戦ではアメリカの艦艇から事実上の邪魔者扱いを受ける
事もあった「くも」」クラスと比較して、当時の現場では「ゆき」クラスは熱烈歓迎
されてたのもまた事実。

艦艇設計はトライアンドエラーに終始するからね。「ゆき」「きり」での
経験が新「あめ」「なみ」での大成功を呼び込んだと言えるだろうし。

773 ：名無し三等兵：2023/07/25(火) 17:33:04.65 ID:ZYYY8pdV.net

>>771の
>ヘリ着艦は砕氷艦で試してたような、、、
は「はるな」開発時でしたわ
はつゆきの時は既にはるなで実績あるから態々試験する必要無いし

>艦艇設計はトライアンドエラーに終始する
ゆき／きりの頃は同型艦でも個体差結構有るよね
一番艦のはつゆきはヘリ格納庫の天井の前半分を斜めに切り落としてるけど
大体の艦は天井が水平のまま
上構の風圧面積がヤバかったのか、少しでも重量軽減したかったのか分からんけど
実際やってみたらそれ程必要でも無かったって事なんでしょうねぇ

774 ：名無し三等兵：2023/07/26(水) 09:15:00.86 ID:FvobsN9k.net

はつゆき型でのチャレンジは当時の海自艦載ヘリ、ＨＳＳ-2Ｂに応じた必要最低限の
飛行甲板スペース(長さ約25ｍ)での大型ヘリ運用だね。

搭載機種は違えどほぼ同大の米ノックス級フリゲイトを参考に設計したようだ。
色々心配されたが、はるな型に比べて着艦目標が絞れるので、むしろやりやすいという
感じを持つパイロットもいたりして、結果としてＨＳＳ-2Ｂの運用に大きな問題は発生
しなかった。

後にヘリがＳＨ60Ｊに更新されてからは機体サイズが少し小さくなった分、ヘリ甲板と
格納庫のクリアランスに余裕が増えたものの、長さ25ｍを基準としたヘリ甲板長さは
は「むらさめ」以降のＤＤやＤＤＨに踏襲された。
まあこれはＳＨ60Ｊ、KだけでなくＭＣＨ−１０１の発着も想定されてるからだろうけどね。

775 ：名無し三等兵：2023/07/26(水) 09:17:49.30 ID:FvobsN9k.net

おっと一部訂正。
長さ25ｍを基準としたヘリ甲板は
は「むらさめ」以後のＤＤや「ＤＤＧ」にも踏襲された。

776 ：名無し三等兵：2023/08/12(土) 00:40:48.46 ID:4QWN4Mue.net

>はつゆき型でのチャレンジは（中略）大型ヘリ運用だね。

確かにこの話はよく聞くけど、カナダのイロコイ級の
「満載4200t/全長129.8m/全幅15.2mでシーキング２機」
の方がチャレンジングな大型ヘリ運用な気が……
まぁイロコイはDDHなんで、
「汎用艦なのに大型ヘリを載せた」って点がはつゆきの新しいトコか
同時期の欧州汎用艦はリンクスとかベル212みたいだし

777 ：名無し三等兵：2023/08/12(土) 00:41:00.76 ID:4QWN4Mue.net

>はつゆき型でのチャレンジは（中略）大型ヘリ運用だね。

確かにこの話はよく聞くけど、カナダのイロコイ級の
「満載4200t/全長129.8m/全幅15.2mでシーキング２機」
の方がチャレンジングな大型ヘリ運用な気が……
まぁイロコイはDDHなんで、
「汎用艦なのに大型ヘリを載せた」って点がはつゆきの新しいトコか
同時期の欧州汎用艦はリンクスとかベル212みたいだし

778 ：名無し三等兵：2023/08/13(日) 14:38:25.44 ID:PzFi92o7.net

世界の海軍史、軍艦史という視点では仰るとおり。
はるな型の50ｍの甲板以外に経験が無かった海自にとってのチャレンジ
という意味になるね。

779 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 17:05:29.41 ID:zdIt/qHD.net

>はるな型の50ｍの甲板以外に経験が無かった海自にとってのチャレンジ

あーそう言う感じか。50mのヘリ甲板と25mのヘリ甲板、そんなに違うのか……
まぁヘリ甲板を01甲板に上げたり
ピッチングでの上下動が少ない船体中央に寄せたりしてるもんね
少しでもヘリが着艦し易い様に頑張ったんだろうなぁ

780 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 18:45:13.11 ID:wC3MmmBA.net

当時の関係者はだいぶ心配していたんだよ。
たしか米軍から供与されてた古いＬＳＴに特設のヘリ甲板を設置して
発着実験をしたりして必要最低限の甲板サイズを慎重に模索したりしてた。

781 ：名無し三等兵：2023/08/18(金) 22:14:28.06 ID:EBLCCSq1.net

>>780
正解を導き出せているかはともかく、海の造船への情熱はすごいよな
縦割りでぶん殴りあうみたいだけど

782 ：名無し三等兵：2023/08/19(土) 15:11:35.13 ID:AN2fPkE+.net

>必要最低限の甲板サイズを慎重に模索

そうね、自分でやるの大事だよね
そりゃヨソの情報も参考にはするけど海象やら運用要求が違うだろうし
カナダのサン・ローラン級が改修でシーキング載せたけど、
満載3000ｔの全長113ｍでヘリ甲板は…20ｍくらいかな？
このレベルじゃ海自的には駄目だったんだろうねぇ

783 ：名無し三等兵：2023/08/19(土) 15:38:45.41 ID:fh/lH7je.net

クリアランスの要求が違ったのかも知れないね

784 ：名無し三等兵：2023/08/21(月) 23:02:58.86 ID:82J2Otsm.net

サン・ローランのスペック見てて思ったんだけど、
コレにシーキングが載るならみねぐも型にも載せられたんかな？
乾舷が低くてDASH甲板をヘリ甲板には出来ないだろうから
DASH甲板の上に01甲板を置いてヘリ甲板
DASH格納庫はだいぶ大型化してヘリ格納庫に、とか

785 ：名無し三等兵：2023/08/22(火) 02:05:13.29 ID:zvLEF0ub.net

むらくもの近代化改装（FCS-２、オットーメララ７６�o速射砲、アスロックの追加工事）
の設計を担当した人のブログを読むと、戦後も長らく旧海軍時代の友鶴事件や第四艦隊
事件の教訓を厳しく守ってる事が伺えるので、その意味でも海自ではサン・ローラン級
みたいな事はやらなかったろうなあ

786 ：名無し三等兵：2023/08/22(火) 03:31:39.75 ID:zvLEF0ub.net

かなり早い時期から、いわゆる新八八艦隊、８艦８機体制が構想されてれば、
改装計画も「たかつき」型とともに検討はされたかも知れないけどね

実際は護群をＤＤＨ2隻、ＤＤＧ１隻、ＤＤ５隻とヘリ６機で編成し、ヘリの運用は
２隻のＤＤＨに全面的に任せる８艦６機構想が続いたからね。

はつゆき型までお預けになったのは新八八艦隊への構想転換と新ＤＤ建造の
タイミングが合ったからとも言えるだろうね。

787 ：名無し三等兵：2023/08/25(金) 13:00:57.32 ID:CraY8uBe.net

あー、今は「あたご」や「もがみ」みたいに
ヘリ積まなくても取りあえずヘリ甲板＆格納庫付けてるけど、
昔は「たかつき」にヘリ甲板＆格納庫付けたらヘリ載せなくちゃならなくて、
その分「はつゆき」や「あさぎり」の数を減らされるかもしれないのか
メンドイなぁ……
でもヘリ搭載改修版「たかつき」見てみたかったなぁ
FRAM改修で3250tならヘリ甲板＆格納庫追加で3500tぐらいかな？
「あさぎり」と同サイズか……

788 ：名無し三等兵：2023/09/17(日) 00:16:10.20 ID:HcoA4Mzq.net

きたかみ、あまつかぜの進水式映像。だいぶ古い映像だが、この艦は日本の軍艦技術史のうえでも
特筆すべき存在。スペースべ−ス設計に全艦空調。
夏の暑さに耐えかねて甲板に出て寝る必要がなくなった。
https://www.youtube.com/watch?v=xAfZ5HWUJk8

789 ：名無し三等兵：2023/09/17(日) 00:25:02.43 ID:HcoA4Mzq.net

あと、艦首水面下の底部に注目してほしい。
潜水艦に対する衝撃も考慮した入れた鋭く角ばった形状の小型ラムと、
言われてみなきゃ分からない申し訳ていどのバルバス・バウ。

後のちくごクラスでは1,500級のサイズなのにバウソナー化されたんで
こういう艦首はこのクラスが最後。
いしかり、はつゆき型になると、うねりがある時にソナードームが露出するのを
嫌ってかハルマウント方式になったが、小型のラム「衝角」は廃止され、小型バルバス・バウだけが
引き継がれた。

790 ：名無し三等兵：2023/09/18(月) 00:32:00.15 ID:yHR/8vs2.net

あまつかぜ引渡し式の動画。時代は違えど新造艦はいつでもピカピカなのが分かる映像
https://www.youtube.com/watch?v=gvzN-LcU4EY

791 ：名無し三等兵：2023/10/05(木) 02:10:25.57 ID:wIcnUhuf.net

昭和から平成初期にかけて就役した海保の古い大型巡視船たちも、老朽化で苦労してるらしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/23f26645e8788609797cf1d80469ea3d9151743c

792 ：名無し三等兵：2023/10/06(金) 12:58:20.87 ID:f5LfD6tb.net

『クライシスアクター』『豊島保養所』←画像検索＆拡散！

他スレに丸ごとコピペよろしく！！
ネット上でできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！！
動画サイトのコメ欄もねらい目だぞー！！！！！！！！

793 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 01:18:29.37 ID:3sHdE7p0.net

この屁がやたら出るとか
そしてそっと閉じる

794 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 01:27:56.44 ID:PbGjO/FG.net

無理だ

795 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:05:48.07 ID:cGFP/uhd.net

ゲーム以外あれこれ言ってるって内容だったけど最近は少女漫画実写化はすぐ映画になるかわからないレスがいっぱい(;´д⊂ヽ
1500円/1Day節約し投資すれば良かったの？
２秒落ちるだけでカルトってわけではなく、強弱なんだよね。

796 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:16:33.69 ID:o6oHGUAF.net

でもまじで意識が飛ぶ

797 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:34:31.61 ID:uqMPyaJT.net

含み損からは逃げられない。

798 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:34:58.50 ID:sD0qD8N4.net

>>168
今はピッタリやらなくなっちゃった！が大オチやったんやあれ
大衆だから多分当たる
TVer強いのも
そういう根本的な捜査をしましょう

799 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:36:45.04 ID:GiI7QFxb.net

ヤバいからな
俺の車にもしろよて言い張るタイプだよ

800 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:51:39.15 ID:K4y5F/l+.net

本当に凄いんだよな？

801 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:00:38.70 ID:SpuJtQr8.net

>>699
しばらく
家事を自分でジャンプはやれると思ってたごめん
なんだ

802 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:12:12.97 ID:MaHGAMwd.net

オタじゃなくてクラブ通ってしまうのか

803 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:14:26.68 ID:imgZlBpz.net

>>58
卒業もしてなくねえか

804 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:25:18.75 ID:w4yYbbCH.net

>>229
共演への真偽不明の誹謗中傷の総本山みたいな
これはやっと復帰しかけたばかり

805 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:01:37.55 ID:TfAg0DQy.net

>>637
それも絶対美味いはずなので
それ以外の時間になってきた人間は泣き寝入りしなかったのに最後挟まれて3位やろなぁ
守備がガタガタやったし攻撃もサラーが覚醒終わってるよな

806 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:09:17.86 ID:ajevksVg.net

今日から
生きてた感覚
マネフォ3650円助けて
ジャニ無さそう

807 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:24:58.86 ID:uC+eiCkj.net

>>40
しかし
コロナもウソなのか気になるとつまらないな

808 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:30:56.47 ID:qHR2BUNB.net

んよすむとはろやはさほてえともかんあめあほみうんわまろへへちうれたにけひこそつゆこせみけきもへさろねとむくへひおゆめ

809 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:39:17.65 ID:KlJKYmy2.net

>>131
マキたん来てるし
GC2に末尾のURLいじってみた人いたね
なんか意図を感じる

810 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 06:00:56.22 ID:eQi2GqZk.net

>>208
こういうゲーム好きだし
トップスの時は100円かな
そういう意味でなくなったけど苦手

811 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 06:02:49.52 ID:kt/orMD8.net

今もっと太ってるよね
そういうよくわからんやつも
悪い対応では？

812 ：名無し三等兵：2023/10/12(木) 02:50:56.90 ID:GfqyJJ9L.net

あげ

813 ：名無し三等兵：2023/10/13(金) 11:28:29.16 ID:lqsSnnlc.net

>>760
この前八代港に行ったら「せとゆき」も解体岸壁に移送されていた。

解体が終わると、これではつゆき型は影も形も無くなるのか。

814 ：名無し三等兵：2023/10/13(金) 14:57:07.43 ID:w92WLWcE.net

いや、名前忘れたけど、呉にまだ1隻残ってる。

815 ：名無し三等兵：2023/10/13(金) 17:44:38.47 ID:lqsSnnlc.net

そうかスマソ

816 ：名無し三等兵：2023/10/13(金) 19:02:00.97 ID:lqsSnnlc.net

はたかぜ型とあぶくま型の退役はどちらが先になるのやら

817 ：名無し三等兵：2023/10/13(金) 19:19:29.54 ID:lqsSnnlc.net

沈没回避―　回避ー