Me262を語るスレ

1 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 12:40:16.40 ID:s4/IJ8GK.net

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。




他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。

2 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 12:40:56.60 ID:???.net

おまんこ女学院

3 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 12:41:22.34 ID:???.net

>>2
死ね！三回死ね！

4 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 13:00:06.37 ID:???.net

管理人さん、すきじゃー！

5 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 14:12:51.45 ID:???.net

急上昇

6 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 14:13:24.48 ID:s4/IJ8GK.net

おっと下げたままだった


保守上げ

7 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 14:20:04.67 ID:???.net

正直なところ、戦後の第1世代のジェット戦闘機に直接影響する機体じゃないから、
単独で語るしかないだろ？

8 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 15:31:17.95 ID:???.net

>>7
うん？コクピット位置いがいは二世代ジェットの特徴もってるけどMe262

バンパイアとかミーティアの話題もおｋて言うか初期のジェット雑談スレだったんだがここ
MIG-15の話題ばっかしだったし名前

9 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 15:38:47.85 ID:???.net

って、もうP-80やHe163で変わってるやないの
旅客機とか戦後第1世代の戦術爆撃機なら影響が残ってるとも言えるけど

10 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 15:49:10.32 ID:???.net

>>1
慌てんなよ。

11 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 21:03:55.23 ID:???.net

理陸の時は天使に後ろから押されているようだ。だつけ。

12 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:15:00.21 ID:s4/IJ8GK.net

アドルフガランドをディスってるのか…

13 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:35:04.54 ID:???.net

>>8
後退翼等は1.5世代ジェットだぞ

14 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:54:20.07 ID:???.net

３０ミリ四門、空対空ロケット弾２４発、後退翼どう考えても
イギリスやアメリカよりも先進的なジェット戦闘機。

15 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 00:14:02.44 ID:???.net

Me262の後退翼は、空気抵抗とか速度の事情でああなってる訳じゃない

16 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 05:20:45.01 ID:???.net

機首に集中大火力も、レシプロ機でも双発機やプッシャー機なら
以前から普通にあったレイアウトだし。

17 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 20:35:12.65 ID:???.net

おむすびみたいな機体断面はなんか意味あったんですか。

18 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 20:56:16.02 ID:???.net

胴体下に色々詰め込むしかなかった

19 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 21:08:01.57 ID:???.net

逆にあの胴体断面形状にしたが故に、下方視界が悪くなって着陸に支障が出た

20 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 21:22:31.45 ID:???.net

総統が爆撃機にしろと言ったせいで実用化が遅れたっていうけど
邀撃機より爆撃機の開発のほうが容易な感じがするけど

21 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 21:43:14.60 ID:???.net

>>17
あれ大量の燃料を積み込むのに必要なんですよ・・・

22 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 05:18:30.41 ID:???.net

>>20
生産ラインから搭乗員の訓練体系まで戦闘機を前提に動いていたのが御破算になって
一から組み直しの大混乱な上に、爆撃機型生産開始の遅滞が総統にばれて戦闘機型の
生産禁止命令まで出される始末で、もう現場はグッチャグッチャということになった。

23 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 21:19:44.22 ID:???.net

なるほど開発初期の話ではなかったわけか

24 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 15:56:12.76 ID:???.net

>>19
大量の燃料や大型のタイヤ(ドイツの航空機用タイヤは規格化されていた)によって
太くなる胴体の肩を削ることで視界確保を図ったからこそのおむすび型なんだがな。

25 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 19:50:05.83 ID:2/K5yEvf.net

>>24
F14もよく見るとおむすび型

26 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 21:50:32.60 ID:???.net

F-14は可変翼だから翼内タンクなんか無理だからな

27 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 03:23:48.18 ID:???.net

>>26
F-14の主翼は燃料積んでます。

28 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 03:52:13.90 ID:???.net

可変で燃料がダメなら操舵とかはどうしてんだって話だな

29 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 23:16:26.87 ID:???.net

エンジンの信頼性の低さが惜しまれる

30 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 20:02:25.69 ID:???.net

>>22
総統も相当冗談がお好きで

31 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 16:07:48.72 ID:???.net

1944年 6月Jumo004ジェットエンジン生産開始
1944年10月Me262A-2a（爆撃機型）実戦登場
1944年11月Me262A-1a（迎撃機型）生産開始

遅れた最大の原因はエンジンであって、戦闘機型が先行したとしても一ヶ月早くなる程度

32 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 00:40:32.37 ID:???.net

Jumo004Aなら1941年に完成して、たぶん1942年末には生産開始できたのにね。
クロムとか耐熱合金材料を節約しなくちゃならない状況になって、
タービンブレードの設計変更を余儀なくされたのが痛かった。
中空ブレードのおかげで軽くなったけど加工の手間が増えて強度や振動の問題が出た。

33 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 14:17:43.10 ID:???.net

中空ブレードは今のフィルム冷却に繋がったからヨシとしたい

34 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 18:38:14.01 ID:???.net

遠心式は駄目だったの

35 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 02:55:54.87 ID:???.net

オハインによる初期の試作ジェットエンジンは遠心式。
あとHeS011は軸流式と遠心式のハイブリッド。戦争中に間に合わなかった。

36 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 06:55:53.84 ID:???.net

ドイツのジェットエンジンは、1936年にオハインを雇ったハインケルが遠心式を、同じく1936年から
ユンカースが社内ベンチャーとして二つの軸流式を、それぞれ開発し始めたのが嚆矢だった。
そして1938年春、ドイツ航空省は将来の航空エンジンとしてジェットエンジンの可能性に着目すると
同時に技術面や性能面の得失及び発展性を考慮して軸流式による開発が有利との考えを持っていた。
ドイツ航空省の意向を受けたブラモにより正式な開発計画として軸流式ジェットエンジン002及び003
の設計が1938年夏から開始された。
1939年に入ると、社内ベンチャーだったユンカースの軸流式の一つが004として正式開発のエンジンと
なる一方、003の開発がブラモからBMWに移管、さらにはメッサーシュミットに対してジェット機の開発
が指示されるにおよび、正式かつ本格的なジェット開発がスタートしたのである。
同時期、遠心式ジェットが正式開発計画から外れてしまったハインケルは、自主開発のHeS3bとHe178
による世界初のジェット機を目指す一方、ユンカースからハントした技術者に軸流式ジェットの開発
を行わせ、次のステップでの巻き返しを目論んでいた。�

37 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 20:17:23.46 ID:???.net

Me262に爆撃機を攻撃させるか護衛機を追い払う役にするか
運用面でも難しいところだ

38 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 22:14:27.43 ID:???.net

メッサーシュミットだって改良型の運動性能の上がるエンジン配置のMe262を
提案してんだから、やっぱ戦闘機としてはちと無理があったんとちゃいますか？

39 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 10:59:41.13 ID:???.net

搭載火器にMK108を選定した時点で対重爆を主眼とする機体なのは決まっていた。
MK108は1940年から開発が始まって1942年に対重爆用として採用された火器だった。
Me262はジェットならではの高速を利して護衛戦闘機や防御火器を振り切り、重爆
に肉薄してMK108の一撃で撃墜を期すというコンセプトの戦闘機だったわけ。

40 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 11:59:33.94 ID:???.net

Me262のパイロット達からすると、Me262が敵護衛戦闘機と交戦して、
Me109やFw190が爆撃機を攻撃する陣形が最も望ましかったとか

41 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 14:47:35.47 ID:???.net

30mmの攻撃で穴だらけになったB-17の姿は恐ろしいな

42 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 19:44:02.82 ID:???.net

まあ性能的にはBf109やFw190を護衛戦闘機に向かわせるのはキツイんだろうね。
Me262が数をそろえられたら護衛戦闘機と重爆に戦力を振り分けられたんだろうが。

43 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:39:45.85 ID:???.net

B-17は遅いから262だと一撃離脱しか出来ないんで非効率じゃないのかな

44 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2012/03/05(月) 20:02:00.09 ID:???.net

>1　スレ設立ありがとうございもさ。

>34
今日では遠心式と軸流式の住み分けがはっきりしているせいで同規模比較しづらいもさが、
基本的に遠心式は軸流式よりも高い回転数を要するもさ。
だから同じ規模の軸流式に比べて強度的に厳しいもさね。

　 　 　 ｯ'"'"~゛"/^l'ﾂ"'フ
　　 ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
　　 ﾐ　　　　　　 ´　∀ ｀ﾐ
　 彡　 　 　 　　_　　 　 ミ
(~.,,._,,.,.,,_,,,.,.,,.,.,,,.,.~)⌒/⌒(^)
　　　　　　　　　　　⌒ ⌒
ところで、ここではハインケルHe178やグロスターE28/39の話も扱うもさかな？
Me262と同時期〜終戦後10年くらいまでもさかな？

45 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 20:13:27.10 ID:???.net

戦後に繋がるのはTa183とかメッサーシュミットのP.1101の方だから・・・

46 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 21:09:14.79 ID:???.net

>>1のとおり、「黎明期から戦後まもなく」のジェット総合でよいかと

47 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 21:39:28.77 ID:???.net

レシプロ機より加速の悪いジェット機ってなんなの

48 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 22:06:31.99 ID:???.net

なんなのと言われても初期の代物はしょうがない

49 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 23:02:17.55 ID:???.net

加速っつうかレスポンスが悪い

50 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 23:14:15.06 ID:???.net

低速での推力は大直径のプロペラの方が上だからね。
プロペラの先端が音速に近づいて効率が低下する高速領域でも、
ジェットは相対的に推力を維持できるだけで。

51 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 00:00:35.25 ID:???.net

高々度で抵抗が減っても音速が下がってプロペラの限界に
近付くジレンマ
レシプロだと更に出力低下が漏れなくプレゼント

52 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2012/03/10(土) 00:33:12.30 ID:???.net

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣
ハインケルHe178やグロスターE.28/39などは離陸時の推力と重量だけ見ると
「初等練習機よりややマシ程度の推力で、戦闘装備を外した戦闘機を離陸させる」
に近い苦難を強いられていたもさね。

ところで、この書き込みをするためにHe178のスペックをwikipediaで見て驚いたもさが……なぜあんなに重いもさかな？
wikipediaの記述が間違っているもさかな？

53 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 13:35:14.10 ID:???.net

>>TFR氏
自分のとぼしい資料だと
グロスターが約1.6t
ハイケンルが約2t
ハインケルのがたしかに重いけど、オハインもまだまだ若い頃だし、
なによりジェットで飛べることを証明するのが優先された時点だし、
ハインケルはよくやってると思うのです。

54 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2012/03/11(日) 18:41:13.38 ID:???.net

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣
>53
感謝もさ。この機体規模で400kgの違いがもし構造重量に起因するものだとすると、
荷重条件設定が旅客機と戦闘機くらい違うと考えないといけないもさ。
しかし、グロスターE28/39は戦闘機並みの荷重条件を設定されているもさね。
今後も折に触れて調べてみたいと思うもさ。

55 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 07:27:58.49 ID:???.net

飛行機としてどうこう以前の、
とにかく浮けばOKな空中エンジンテストベッドだったせいかな＜He178

56 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 13:31:10.06 ID:???.net

コクピットの後ろに高翼（でいいのかな、あれ）配置なのも、
やはりHe178の性格を物語ってるよね。
あきらかな視界優先の離着陸重視で。

逆にパイオニアはいまでもジェット初練くらいなら通用しそうなスタイリング。
ちょっとモッサイけど。イギリス機は変態×1000くらい言われるけど、
仕事している機体は良い仕事してるよね

57 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 19:15:57.03 ID:???.net

火龍の話しもなんかありませんか…

58 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2012/03/15(木) 19:53:19.21 ID:???.net

>57
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/KIKKA/KARYU.html
このページのイラストみたいに、Me262にそっくりな機体だとする想像図が多かったもさね。
しかし近年発見された機体説明書によると、かなり違うもさね。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/KIKKA/KARYU2.html

外見だけでもかなり違うもさ。いかにも中島飛行機の戦闘機らしい、長いテールの先に小さめの尾翼もさ。
構造もかなり違うもさね。
システムとしても、
5.補助翼　のところを見ると前縁スラットはフラップと連動の機力スラットが採用されていて、
Me262の自動前縁スラットとは違うもさ。また、エルロンフラップも採用されているもさね。
他にもいろいろと違いがあって楽しいもさ。

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣
ただ、機体説明書が読みづらいコンディションなのかと思われる箇所もあるもさね。

59 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 20:06:44.37 ID:???.net

彩雲の構造と機構をいろいろ継承したんだろうな。
で、戦後のT-1にも部分的に機体構造設計が一部引き継がれたり。
練習機だから高揚力装置はそんなに頑張らなくで済んだけど。

60 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 10:41:07.15 ID:???.net

知らなかったけどタスキーギー航空兵（米軍の黒人パイロット部隊）に
Me262が一度の交戦で三機以上落とされたんだってね

61 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 11:04:54.38 ID:???.net

日本兵でも落とせそうなやつはいそうだな

62 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 14:31:24.88 ID:???.net

ポーランド人も撃墜しとる。（RAF 133-rd Wing の F/Lt M. Gorzula）
ttp://forums.bellaonline.com/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=189920

高速で逃げるMe262にP-51が追いついて撃墜したんだと

63 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 15:52:24.38 ID:???.net

全部エンジンが悪いんや！！

64 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 16:49:42.80 ID:???.net

だからMe262は超兵器でもなんでもないんだってば・・・

65 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2012/03/25(日) 16:57:03.97 ID:???.net

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　他の国なら「まだ実戦配備はできない」「現有のもので間に合う」と考えるようなものを
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡　配備して「史上初」のタイトルを得てしまうのは戦局や国力で不利な国には
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　見られることもさね。
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣
それでもMe262はマシなほうだと思うもさ。Me163や桜花などは（それを運用し搭乗した人々には申し訳ないもさが）弁護しようがないもさ。

66 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 17:10:05.12 ID:???.net

>>62
タスキーギー航空兵もP-51Cに乗ってた。
P-51とMe-262は相性がいいのかな？

67 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 22:04:16.34 ID:???.net

>>60 前にどっかのスレでも書き込んだけど、その日(1945年3月24日)米15空軍はMe262をのべ8機撃墜したと報告してるが、
ドイツ側の損失は4機。タスキーギエアメンの3機も、1，2機は水増しされてるかもしれない。
（他の部隊の戦果ばかりが水増しという可能性も無くはないけど）
一方ドイツ側は4発爆撃機を10機撃墜したと報告したが、15空軍の重爆損失は1機。

68 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 23:16:37.49 ID:???.net

タスキーギー航空兵の報告ではMe-262パイロットの離脱を確認したのが３機で
損害を与えたけど撃墜の未確認が他に２〜３機

69 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 13:24:21.21 ID:???.net

米軍機の大半がP-51だったから交戦比率が高いってだけで
レシプロとジェットの特性が一長一短だったという事だろう
まともな戦闘マニュアルが無くパイロットは経験で学ぶしかなかった訳だし
緒戦で零戦に格闘戦しかけて痛い目に遭ったようなもんだな

70 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 19:40:01.71 ID:BPrYLicj.net

>>68
ハイフンいらんで？
Me262A-1aとかうるさく絡んでく奴おるからな
制式番号にこだわるアホおるから。

71 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 19:46:39.54 ID:???.net

ドイツの場合、制式の型番が会社記号+機体番号で、計画機がP.+設計番号とか
面倒だ罠

72 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 22:38:10.48 ID:???.net

当時の空軍省や軍需省や試験場や実戦部隊や製造メーカーの文書でも、
ハイフンがあったりなかったり、スペースで区切ったり区切りがなかったり、
かなりバラバラなんで、本当に詳しい人なら「別にどっちでもアリだ」と分かってる。

73 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 22:57:01.01 ID:???.net

なんか最終的には「計画番号のまま制式型番にする」とかなんとか・・・また面倒なｗ

74 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 02:09:12.14 ID:???.net

英文のHPを機械翻訳に掛けると”私262”となり面倒

75 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 02:20:53.39 ID:???.net

見つけた再現映像だけど　P51ｖｓMe262
ヒストリーチャンネル　タスキーギー航空兵　#4
ttp://www.youtube.com/watch?v=KtQKk8p_-EI

76 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 19:56:07.03 ID:2NZHPXQK.net

実際のとこ初期のジェット機過ぎて
F4U-5とかF8F-2とかと比べて運用費用がかかりすぎると思うんだ。
戦争中ならいいけど。

77 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 10:19:49.36 ID:???.net

>>76
平時ならともかく戦争中なら無視出来るだろ。
ジェット艦載機が今一だったのは事実だが。
Me262はレシプロ機を陳腐化させるには十分以上の性能じゃ。

78 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 17:04:30.94 ID:t3FJAcfy.net

アメリカ海軍のジェット戦闘機はF9Fまでボロボロ。
F8F-2が1950年まで主力な有様だしな。

79 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 18:05:26.09 ID:???.net

加速が悪いエンジンしか無いから仕方無い

80 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2012/04/08(日) 20:29:03.87 ID:???.net

>55-56
>54で「折に触れて調べてみたい」と書いたもさ。その調査の途中報告をするもさ。アドバイスいただけると嬉しいもさ。
"The jet race and the Second World War"と言う書籍のgoogleレビューを見つけたもさ。

ハインケルのジェットエンジン開発について、モサがこれまで得ていた認識は日本語や英語、ドイツ語のｗｉｋｉｐｅｄｉａの他は
"German Jet Engine and Gas Turbine Development"とか、日本ガスタービン学会誌で時折触れられた記事程度もさ。

それらの記述に基づいて、モサは以下のように認識していたもさ。
HeS1　　水素燃料でとりあえず運転実験
HeS2　　HeS1をガソリンで動くようにしたもの
HeS3a　ガソリン燃料、直径拡大を防ぐために複雑な燃焼室構成
HeS3b　HeS3aの改良型、He178V1のエンジン
HeS6　　HeS3bの出力向上型、He178V2のエンジン（飛行せずに博物館行き）

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ д　｀ 　；　　　　彡
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣
しかしもさ、"The jet race and the Second World War"のGoogleプレビューを読むと
「ジェットエンジンに対応する大流量燃料ポンプの開発が間に合わず、オハインはとりあえずタンクに高い内圧を与えて
　これによって燃料噴射を行うことにした」（大意）
「厳しい期限を課されたオハインは、高圧圧縮水素のタンクをHe178に載せて、HeS3bを水素で運転してとりあえず
飛ばせるようにした」（大意）とあるもさね。
これまでの認識とか、他の資料の記述とあまりに違いが大きいもさが、しかし重い圧縮ガスボンベを載せていたとするなら、
He178の異常な重さと航続時間の短さに説明が付くもさ。
とりあえず"The jet race and the Second World War"を入手して、著者が引用している文献や、オハイン自身の著書なども調べてみるもさ。
期待しないで待って欲しいもさ。

81 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 00:44:36.55 ID:???.net

わりとシュールな写真を見つけたので。
常識だったらゴメンね。

www.royalnavyresearcharchive.org.uk/BPF-EIF/Ships/Reaper.htm

飛行甲板にならぶMe262。なにかがムクムクしてくるな

82 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 14:43:52.60 ID:Vrp+f2na.net

>>81
レッドサン・ブラッククロスのMe426思い出した

83 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 20:39:25.28 ID:???.net

加速が悪いから爆撃機にしようとしたヒットラーは正解

84 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 20:46:28.90 ID:Vrp+f2na.net

>>83
ガランドに謝れ！

85 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 21:14:04.47 ID:???.net

1945年3月18日連合国の1221機の爆撃機を632機の戦闘機が護衛した編隊を37機のMe262部隊が迎撃ってここまで戦力違うと性能がどうのとかの話以前だよね

86 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 21:31:18.06 ID:???.net

せめてMiG-15だったらな

87 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 22:08:24.12 ID:???.net

MiG-15の場合、大元はTa183ですね
本命はこちらだったので・・・ってエンジンの目処がｗ
あんま出てこないけど、He163って実際のところどうだったんだろ？
あれ、ヒトラーユーゲントを即席で乗せるつもりだったんだろ？

88 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 22:09:50.22 ID:???.net

たとえMiG-15どころかF-22でも、1割も落とさないうちに弾薬が尽きるわ

89 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 16:37:10.32 ID:???.net

コメットとザラマンダーがゴッチャ

90 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 19:47:40.72 ID:???.net

「ヒトラーユーゲントを乗せる」って書いてるからこっちだろう
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/He162_color010.jpg

91 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 21:11:07.16 ID:???.net

日本初のジェット機である橘花がMary Baker Engen Restoration Hangarでレストアされる模様
http://www.warbirdradio.com/tag/kikka/
職員へのインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=dIdFo-TSNZk
レストア中なのを見つけて興奮するアメリカのオッサンｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rrTSB3g48go

2011年3月以降に撮影された橘花
http://www.nasm.si.edu/images/collections/media/full/Kikka%20Move%201.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3393/5779792534_5ea95862f4_o.jpg
http://www.warbirdradio.com/wp-content/gallery/100episode2zip/m_003.jpg

92 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2012/04/10(火) 21:39:22.80 ID:???.net

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　| >91　良い話もさね。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　そういえば、日本で数年前に発見された「ネ20改」の図面一式に基づいて
　　ﾞ,　　 づ⌒/⌒と　ﾐ　　実物を作ってみようという話があったもさが、あれも具体化すると良いもさね。
　 彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　トヨタ自動車が再生産した「トヨダAA」みたいに、当時の図面のまま作っても
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　設計者が意図したよりも高性能になってしまうかもしれないもさが＞ネ20改

93 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 23:08:08.07 ID:???.net

橘花か、レストア中で主翼が中途半端だから一瞬「桜花」かと思った

94 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 02:17:28.74 ID:???.net

桜花がチェリーブロッサムで橘花がオレンジブロッサムとはなかなか

95 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 05:41:30.31 ID:???.net

>>91
流石アメちゃんだ
日本じゃ絶対保存状態が期待出来ないから飛ばす事は出来ないだろう

96 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 13:03:45.02 ID:jZrUJ571.net

>>91
所詮特攻機

97 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 14:33:37.82 ID:???.net

>>92
鈴木一義氏の研究だったか忘れたがネ20改を搭載した場合
橘花は時速780キロくらいの速度は出るみたいだね

98 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 16:19:16.86 ID:???.net

>>97
出ね〜よｗ

99 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 16:29:47.81 ID:???.net

レストアすればハッキリする

100 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 16:38:32.20 ID:???.net

>>97
いや時速780キロでなく正確には推定時速785キロで燃費は24%向上。
ネ20改の図面を元に性能を推測したのは石澤和彦(鈴木一義の依頼による)。

101 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2012/04/11(水) 20:35:44.03 ID:???.net

>97

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　燃焼器で作ったガスの持つエネルギーから
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　タービンの取り分（主に圧縮機を駆動するためのエネルギー）
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　を引いた残りにノズル効率を乗じたものが推進に使えるエネルギーもさね。
　　ﾞ,　　 づ⌒/⌒と　ﾐ　　この時代のジェットエンジンの多くは、「タービン入り口温度向上が性能向上の鍵」
　 彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　と言う段階まで来てないもさ。ネ20も例外ではないもさね。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　圧縮機の効率が低いために、タービンの取り分を大きくしないと運転できないもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
だから、ネ20改の圧縮機が目論みどおりに効率向上しているかどうかによって性能が大きく変わるもさね。

102 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 22:21:15.79 ID:???.net

どうせ特殊攻撃機だし、650キロオーバーならよしというところじゃね？

103 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 23:41:21.66 ID:???.net

P-51より遅いのかよ

104 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 01:01:46.80 ID:???.net

XP-59に近似の性能が出せるのなら当時の日本としてはぐう高性能だ

105 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 01:04:02.33 ID:???.net

ぐう

って何だよ

106 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 05:54:45.27 ID:???.net

誉を見れば結果は解かるだろ

107 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 14:13:38.72 ID:???.net

なんにせよ、推力が足りないのなら４発機にすれば良かったんだよ。
後知恵だけどさ。

108 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 14:34:37.17 ID:???.net

>>107

つAr234C

109 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 16:18:20.63 ID:???.net

確かMe262に「4発計画」はあったような記憶はある
但し、もはや戦闘機ではないが

110 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 20:29:15.40 ID:???.net

>>108
こいつに３号爆弾を積めば、ヒトラーもガランドも仲良し。
やはり「和」をもって貴しとなす、だね。

111 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 23:22:59.28 ID:???.net

>>97
>>100
>>101
ネ20改はHeS 8の末期型と同じくらいの推力600kg前後というのが悲しい所

112 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 02:48:54.40 ID:???.net

Me262の４発案はここのラムジェット増設機かな。

tp://germansecretweaponsnazi.devhub.com/blog/category/aircraft/page-5/

よくプラモデルで作ってる人がいるよね。ぐうかっこいい

113 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 17:18:58.60 ID:???.net

>>112
図面を見つけられないけど、なんかもっとデカイ機体になってたような記憶がある

114 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 23:35:51.73 ID:???.net

じゃあこっちですか。

tp://webspace.webring.com/people/du/um_5166/mistel1/262.htm

これも勇ましい。

115 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 03:09:41.33 ID:???.net

Ar234に見られるような形での四発案なんてMe262には無いでしょ。
ドイツのジェットエンジンでMe262の主翼に四基載せられるような小型のものは無いし、
1944年前半頃に提案されていたMe262ベースの多座戦闘機なんかも胴体を思いっきり太く
していたのに翼関係は双発のエンジン配置を含めてMe262のまま(エンジンは004Cに換装)。

116 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 07:05:26.81 ID:???.net

メッサーシュミット独自の案で262の4発爆撃機化ってのはあったはず
P番号すらないかもしれんけど

117 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 09:20:18.79 ID:???.net

4発ジェット戦闘機と言えば、有名なのは名門カーチスが潰れる切っ掛けとなったXF-87かな。
後、計画だけに終わったけどグラマンのXF9F-1とかマクダネルFDの初期案のひとつとか。
FDの初期案はウエスチングハウスの3種のエンジンを載せた双発・4発・6発の3案があった。

118 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 13:04:20.17 ID:???.net

Me262はもともと３発の混合動力機なんだから、
推力が足りないのなら元に戻せば良かったんだよ

119 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 13:56:24.67 ID:???.net

マジレスするとMe262V1は間に合わせでレシプロも積んだだけだろうがｗ
開発が機体より遅れたり予定性能に達しなかったりした黎明期のジェット
エンジンでは珍しくなかった話。
アメさんあたりは本気で混合動力機を開発して一部は実用化してるけど。

120 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 17:06:02.96 ID:???.net

ジェット・ロケット混載した四発型のMe262C-2。
試作機Me262V074がある分、ラムジェット搭載型より現実的に進んでた。
http://postimage.org/image/5lby1owa3/

121 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 17:37:35.85 ID:???.net

Me262C-2bを四発型と言ってしまうのは少々違うかもしれん。
ジェットとロケットの組み合わせで都合四つの推進力を備えていたわけだが、
搭載するエンジンとしてはBMW003A-1Rの双発という形式なんだよな。

122 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 21:21:27.78 ID:???.net

BMW003RはジェットのBMW003AとロケットのBMW718を上下に並べただけなのかな。
投下式のワルターロケットブースターみたいに別々に操作するのか。

それとも一体化した構造やシステムなのかな。
スロットルに連動してジェットとロケット推力を自動的に調整するとか。

123 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 12:47:06.49 ID:???.net

>>116
Me262の爆撃機型は、機首に爆撃手を乗せるもの、コックピットを機首に移動したもの、
胴体下面を張り出して爆弾倉を設置したもの等々が試作されたり計画されたりしたが、
エンジンを四発にしたものは手元の資料やネットで調べた範囲では見当たら無かった。
それではMe262に四発型が全く無かったかというとそういうわけでもなく、エンジンに
パルスジェットを採用する計画のMe262Wで四発タイプと八発タイプが提案されていた。

124 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2012/05/01(火) 19:07:31.56 ID:???.net

He280に搭載されたHeS8ジェットエンジンについて、どなたか詳しい資料をご存知ないもさかな。

2ch軍事板過去ログや日本語wikipediaの該当ページを見ると「寿命1時間の使い捨て同然のエンジン」
とあるもさが、その資料をモサも読みたいもさ。

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　よろしくお願いするもさ。
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
　ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ　
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

125 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 04:10:43.37 ID:???.net

保守

126 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 05:01:17.20 ID:???.net

尊王派

127 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 16:40:55.66 ID:uFdzj0N2.net

結局戦局には寄与しなかったでおｋ？

128 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 21:13:45.12 ID:???.net

実機を見てきたゼw

129 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 11:26:13.59 ID:???.net

実践配備がもう半年早ければねぇ

130 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 11:16:51.84 ID:???.net

半年早くても何も変わりません・・・・・
いえ、262に生産リソースを割いちゃう分尚悪いかと

131 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 14:43:03.34 ID:???.net

半年早くて何か変わると思ってるのか？
対策が半年早くなるだけだ馬鹿者

132 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 16:28:04.04 ID:A1uT0Ri0.net

>>131
半年早けりゃもっと沢山のMe262が前線にでてくるよ？
精々数機程度しかってことはなかっただろ？

133 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 16:34:23.39 ID:???.net

44年春の時点で制空権は完全に連合軍の手にあったし
早急に登場してもエンジンが足引っ張って事故死続出という暗い未来しか見えない

134 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 20:14:12.82 ID:???.net

だから半年早ければ制空権を取り返し戦局も変わりツバメが空を覆うわけ。それぐらいのことが理解出来ないのかよ。

135 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 20:32:02.90 ID:???.net

莫迦すぎる

136 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 20:35:32.80 ID:A1uT0Ri0.net

>>133
いや、だから前線に出てくるのが数機という状態にはならなかったでしょってことで。。。
ドイツが勝つとか言わないよｗ

137 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 20:46:01.76 ID:???.net

連合軍がMe262を鹵獲し、F-86やMiG-15に相当する戦闘機の登場が数年早くなっただろう。

138 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 23:19:00.40 ID:???.net

F-86やMiG15は後退翼の詳細データ(失速特性の改善手段など実装面でのノウハウを
含む)が入手できないと作るのは難しいかと。
ドイツは戦局悪化もどこ吹く風で夢物語みたいな計画を大量に手掛けていただけ
あって、それなりの技術者が見れば直ぐに応用かきく程のデータを溜め込んでた。

139 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 00:22:27.82 ID:???.net

>>137 滷獲して参考に作るのに何で数年も早くなるんだよバカ

140 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 11:33:34.29 ID:xNnqbsPo.net

>>138
後退翼の35度が良いってやつね…
すぐB47の主翼が再設計された

141 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 18:24:52.66 ID:???.net

戦後ソ連が後退翼の翼端失速対策にとりいれた境界層板、
ドイツの山ほどある後退翼機のペーパープランでつかってないのが不思議。
例によってパテントは30年代にドイツでとってるのに。

142 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 16:47:37.34 ID:???.net

>>141
トラブルが起きて無いからだろ

143 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 11:33:18.15 ID:???.net

Me262って、P-51に撃たれると翼がちぎれるんだね。

http://movies.yahoo.com/movie/red-tails/trailers/

144 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 12:43:07.18 ID:???.net

やっぱエンジンが爆発して翼が飛散ぐらいの描写にしてくれないと説得力に欠けるな。

145 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 18:42:23.10 ID:cs8H3Bd+.net

>>142
Bf109Gの主翼に一対に境界層板つけるだけで
離着陸性能がアップなのが分かったのが終戦前

146 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 19:42:18.12 ID:???.net

ああ、それでイスパノに付いてんのか

147 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 11:34:23.57 ID:???.net

速かっただけでそんなに強かったのだろうか

148 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 23:31:23.10 ID:???.net

速いと自分に有利なポジションにつけるからね

149 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 09:23:51.21 ID:???.net

「爆撃機相手なら意味あるんじゃね？」って評価だぞ

150 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 09:58:07.34 ID:???.net

>>149
爆撃機を駆逐するための戦闘機なんだからそれでいいのだ。
選定された火器を見てもターゲットが爆撃機だったのは明白。

151 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 23:19:28.98 ID:???.net

故障、事故、離着陸時を除けばMe262は連合国側の戦闘機を全く無視して行動できた
ドッグファイトは手段であって目的ではない

152 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 23:10:23.84 ID:???.net

だが離着陸時を狙って連合軍戦闘機がいつも飛行場周辺にうろうろするよううになって、
Me262の活動も封殺されるようになったと。

JV44みたく自前の飛行場防空隊を用意できたところはいいけど、
末期に五月雨式に結成された爆撃機乗りの転換部隊は、
レシプロ機の飛行場防空隊まで手が回らずにずいぶん損害を出している。
「爆撃機乗りが戦闘機に不慣れだったので損害が大きかった」といった論調が
以前ときどき見られたが、パイロットの資質だけでなく基地防空などを含めた
ジェット戦闘機部隊としてシステマティックな運用する上で
全般的な力不足だったというべきだろう。

153 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 02:05:59.73 ID:???.net

出撃基調周辺に敵戦闘機がうろつくなんてのは、制空権を完全に失っていた大戦末期の特殊事情というべきもの。
それをドイツのジェット戦闘機運用のシステム的欠陥のように言うのは違うと思うがな。

154 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 03:21:06.18 ID:???.net

末期にやっと飛んだんだから末期限定の反省会になるだろうよ

155 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:46:03.08 ID:???.net

Me262に護衛機を追っ払わせて爆撃機はレシプロ機に任せようという案があったらしいが

156 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:58:29.77 ID:???.net

>>155
最初のMe262戦闘航空団として編成されたJG7の初代航空団司令シュタインホフが主張した意見。
ただし、それはガーランドを中心とする戦闘航空団司令のグループと鋭く対立していたゲーリング
一派を叩くために行われた極めて政治的な発言だった。
シュタインホフは強硬にその意見を主張した結果、JG7が実戦参加する前に司令を解任された。

157 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 19:08:40.82 ID:???.net

何百機のP51がいたところでMe262には関係ないし、そういう戦法で戦うべき

158 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 19:46:53.23 ID:???.net

>>157
常時監視されて離陸できない

159 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 22:25:54.11 ID:???.net

me163のクソさといったら、、

160 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 00:03:22.35 ID:???.net

me262のMK108って四門を同時に発射したのかな？それとも順番に一門ずつ発射だったのかな？
ググってみたけどわかりませんでした、気になって眠れない…

161 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 06:33:19.86 ID:???.net

多連装砲は同時発砲が基本です。
特に大口径砲は発射速度が不足気味になるので、複数を同時に発砲して投射密度を稼ぐ必要がある。

162 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 13:24:59.18 ID:???.net

だがMK108は大口径砲最速どころか並みの20mmより高速の650 rpm

163 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 13:41:46.34 ID:???.net

>>161
ありがとうございます。
トリガー引いたとたんに4発同時に発射するんですね。

艦載のボフォース砲みたいに4門を交代で発射するのかと思ってました。

164 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 02:33:43.49 ID:???.net

>163
それは連続射撃時間を長くするため
戦闘機の場合は一瞬の射撃タイミングにどれだけ弾量稼げるかの勝負

165 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 12:38:42.54 ID:???.net

同時に撃っても個体で結構ズレるのが面白いね

166 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 12:41:28.14 ID:???.net

面白くないわアホ

167 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 17:37:09.79 ID:???.net

いや面白いよ。

168 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 17:35:16.52 ID:DVWcge1G.net

上昇

169 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 18:16:00.18 ID:???.net

600rpm、4門として
1)0.1秒間隔で4発同時
2)0.025秒間隔で一発ずつ
どちらが有利か?
初速500mとして1)は50m間隔、2)は12.5m間隔
敵機が射線を横切るのは一瞬

170 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 18:26:30.45 ID:DVWcge1G.net

>>169
Me262は一斉射の一択だぞ？

171 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 20:17:39.40 ID:???.net

地上攻撃機型って
Ａ−１０みたいな対戦車攻撃って出来るの

172 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 20:27:17.12 ID:???.net

>>171
できるだろjk

173 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 20:31:36.11 ID:???.net

R4Mロケットの方は半数ずつ2回発射か全弾斉射か、
計器盤の下のロータリースイッチで選択できた。

どっちのモードでも、弾体が相互干渉するのを避けるために、
少しずつ時間差を置いて発射された。

174 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 21:04:56.44 ID:???.net

斉射と言っても全くのノーコンか同期を取るかで命中率が違うって話だよ

175 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 00:57:30.35 ID:???.net

Mk108のブローバック方式では、最初の点火は別として複数台で厳密な同期はとれない。

176 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 23:02:29.18 ID:7ObQpClN.net

エンジンの搭載方法以外はバンパイアより上でP-80Aを上回る高性能機
といえど、数には勝てないか。３４機でP-51D５００機に突入する気分は特攻隊以上に悲壮なんだが。

177 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 06:32:15.13 ID:???.net

どう考えてもバンパイアやF-80Aを上回った性能は期待できません

178 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 07:21:35.73 ID:???.net

>>177
え、なんで？

179 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 13:53:08.80 ID:???.net

>>178
Me262スレでなんなんだけど、逆に何処が優れているのかを知りたい
バンパイアに対して優速、くらいじゃね？

180 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2012/08/18(土) 14:42:06.31 ID:???.net

>179
横レスもさ。
高亜音速でのピッチ安定性はその3機の中ではMe262が一番高いもさね。
ソースが手元にないもさ、申し訳ないもさ。
また、エンジン制御系の扱うパラメータの数はMe262のそれが最も多いもさ。


　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣

181 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 15:05:18.78 ID:???.net

>>180
　＞高亜音速でのピッチ安定性
これって
・高速で縦方向に動かしづらい
・高速で縦方向の機動時にブレにくい
のどっちなんすかね。それとも両方？

印象論なんだけど、それは旅客機や輸送機に
求められる性能のような気もする

182 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 15:40:43.08 ID:???.net

マッハタックとかピッチアップの類いっしょ
そんな事も分からずにこのスレによく来てるなｗ

183 ：名無し三等兵：2012/08/21(火) 18:44:18.23 ID:dBf7FzPX.net

ていうか爆装するA-2型は燃料タンクを後ろから使わないと
失速墜落するぞ。

これは空力学的な問題じゃなくて重心の話だが。

184 ：名無し三等兵：2012/08/21(火) 20:57:23.59 ID:???.net

そりゃ、あんなトコに爆装したら投弾後はエライ事になるがな

185 ：名無し三等兵：2012/08/21(火) 21:09:37.74 ID:???.net

本来内装が紆余曲折あってあの位置にされたエンジンだが
もっと本体側に近づけられなかったのかね

186 ：名無し三等兵：2012/08/21(火) 21:27:53.44 ID:hcoT5JvV.net

http://www.youtube.com/watch?v=DR8GM9DuHQ4&feature=related

187 ：名無し三等兵：2012/08/21(火) 22:37:25.00 ID:???.net

>>185
改良案でエンジンを替えて、それに近いのはある

188 ：名無し三等兵：2012/08/21(火) 23:35:12.74 ID:???.net

エンジンの搭載方法は、当初の案(直線翼で胴体断面も楕円形)ではミーティアのようなスタイルだった。
しかしBMW003は開発が進むに連れて大型化する様相を見せ、機体サイドで冗長性を確保しなければならなかった。
結果、行き着いたのが、翼下面吊り下げと後退角だったという次第。

189 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 00:14:48.21 ID:???.net

後退翼とエンジンの関係がサッパだわ

190 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 01:03:55.40 ID:???.net

>>189
Me262の後退翼は重心位置を調整するためのもの。
直線翼で設計が進められたものの、大型化した003に対応して重心を適正な位置に保つため、エンジンより
外側の翼に後退角を与えた。初期の試作機の内翼が後退角を持たないのは、元々が直線翼だったからだ。

191 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 02:17:16.34 ID:???.net

エンジンの搭載位置は通常、空力中心の前なので
重くなると重心移動は前方だと思うが…
主翼に後退角を付けたら空力中心は後方に下がる
ので重心は更に前方に移動するよ。

192 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 02:50:41.52 ID:???.net

ターボジェットが開発難航したら重くなるのは高温高圧になる後ろ側（燃焼室、
高圧タービン）なんじゃね

193 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 08:17:43.93 ID:Lw2tRya0.net

マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている自殺強要ストーキング、「ガスライティング」を報道しろ

194 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 09:38:49.91 ID:???.net

自分的には重心より後方の胴体に容量1,500 Lもの大きな
燃料タンクがあるのが重心後退の理由だと考えてる。

195 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 17:19:05.66 ID:???.net

そういやあの太り方、ほぼ燃料タンクだったな

196 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 20:06:46.65 ID:???.net

増槽入れて3200ﾘｯﾄﾙか
どんだけJumoの燃費悪いんだかｗ

197 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 20:51:57.32 ID:???.net

>>196
なんと同時代の遠心式ジェットエンジンよりもＳＦＣが悪い。
Ｊｕｍｏ００４の軸流式圧縮機は全断熱効率７８％と言う涙が出るような代物だった。
タービン効率も低い。

198 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 22:26:19.88 ID:???.net

でないとタービン溶けちゃうしね

199 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 01:10:39.47 ID:JvE7cASz.net

とは言え一時間飛べる航続能力あるわけで

200 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 14:01:28.67 ID:???.net

一時間飛べるなんて自慢にならんだろ

201 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 16:47:46.54 ID:???.net

フォッケの長鼻の援護がないと離着陸が困難

202 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 20:46:37.94 ID:???.net

ベトナム戦争みたいに空港への攻撃が禁止されてさえいれば

203 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 22:43:15.55 ID:???.net

ttp://www.avsim.com/pages/1107/Me262F104/Wing%20designs%20for%20the%20262.jpg

204 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 23:18:12.23 ID:???.net

敵制空権下での離着陸だからあたりまえの話
まるでジェット機だから、Me262だからと言いたげだが
連合軍がMe262叩きにそれだけ必死だったって亊
離陸を許してしまうともう手も足もでない
幸いよく故障してくれたが

205 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 23:38:30.05 ID:???.net

敵の航空基地を叩くのは単なるセオリーなんで、
そりゃMe262がどうでもいい相手ではなかったろうけど、
過大な夢を見るのはどうなのかと

206 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 07:25:08.47 ID:???.net

ジェット機叩きの為の空爆何度もやってるな

207 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 08:17:54.67 ID:???.net

それもどこの基地も同じだな
他の基地が放置されていたのならともかく

208 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 08:29:14.04 ID:???.net

プロペラなら見張りをちゃんとすれば隙を見て離着陸する事も出来たが
低速が苦手な上に加速も劣る262には辛かろう

209 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 17:30:27.91 ID:???.net

離陸はともかく着陸のほうは
敵がいるからしないでおくいうわけにはいかんので
そうかといって上がらないわけにもいかんしなぁ

210 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 21:41:59.13 ID:???.net

Me262は実態をはるかに超えた恐怖をまき散らしていたのさ
撃墜不可能な怪物

211 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 21:45:13.84 ID:???.net

今に例えるとステルス戦闘機に対する漠然とした恐怖
実際どうなのかは分からない、でも怖い
Me262出現のインパクトはそれをはるかに超えていたろう

212 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 21:51:33.98 ID:???.net

連合軍側もジェット戦闘機あったんだから、
そこまで一方的な恐怖の対象であったっていうのはムリあるだろ
昭和30年代の少年漫画誌の特集じゃないんだから

213 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 22:51:19.20 ID:???.net

なのさ君を相手にしちゃいけない

214 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 08:53:33.81 ID:???.net

>212
ベアキャットですら逃げ回るのが関の山
って模擬空戦の結果がでてるだろ

215 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 10:06:44.74 ID:???.net

レシプロドイツ戦闘機すら殆ど見かけなかったという時期に
さらにレアなジェット機がどれほど警戒されていたかは疑問だな

216 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 11:10:41.03 ID:???.net

まあ、B-17の乗組員にとってはMe262より普通のレシプロ戦闘機や8.8cm高射砲の方が脅威だったらしいけどな

217 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 12:01:37.02 ID:???.net

>連合軍側もジェット戦闘機あったんだから、
なかったんだよ
我々もすごいのを開発中?口ばかり

>>216
B-17よりも地上部隊がパニックになってる

218 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 13:04:49.40 ID:???.net

P-80やミーティアをDisるとはどういう了見だ

219 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 13:20:20.20 ID:???.net

いつも想像で語ってる子だからね

220 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 13:37:07.20 ID:???.net

バンパイアも初飛行なら1943年。
いちおう「戦後型」扱いで良いとは思うけど、それは実際的な運用時期の話。

ドイツ人がジェット機を飛ばして
戦ったことを貶めているわけじゃなくて、
21世紀にもなってゲッベルスの宣伝みたいなこと
言われても困るよなっていう
そんだけの話なんだがね。

だいたいベアキャットって……

221 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 13:45:43.71 ID:???.net

まぁ敵が降伏しちゃったら戦時中に投入しようがないもんなｗ

222 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 18:03:47.58 ID:???.net

P-80A、ミーティアMk.�T、バンパイアMk.�Tといった連合軍ジェット戦闘機は、Me262Aにはかなわない。

223 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 18:44:53.92 ID:???.net

P-80なら戦術と技量でカバーできるそうだよ
突貫作業で作ったから仕方ないなって程度の差らしい

224 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 18:46:56.96 ID:???.net

P-80は違うような

225 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 21:35:19.06 ID:???.net

P-80はちょっとだけ世代が後の様な…

226 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 21:55:31.35 ID:???.net

P-80が本当の意味で実用機になるのは戦後モデルのF-80Cとかが登場してから。
1945年頃のP-80Aは、レシプロ機のノウハウから抜け出し切れず、高空高速時や離着陸に問題を抱えていたと言う。

227 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 01:39:10.09 ID:???.net

Project CometとかFox Able Oneとか、マジで知らんのかね。

228 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 05:06:19.49 ID:???.net

>>226
それを言ったらMe262だって終戦時まで問題だらけで制限だらけだったが

229 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 07:55:08.33 ID:???.net

胴体に燃料詰め込むってコンセプトはどうなん？

230 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 08:37:20.86 ID:???.net

・初期のジェットエンジンは燃費が悪い。
・必要十分な航続性能を確保するために相当量の燃料がいる。
・ジェット機の特性である高速性能を発揮するために可能な限り薄翼にしたい。
等々を勘案すれば、胴体に大量の燃料を詰め込むという方向になるのは、極めて自然な成り行きかと。

231 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 08:42:26.55 ID:???.net

そもそもドイツ機はレシプロでも翼内タンクはないよね

232 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 09:18:05.63 ID:???.net

Ta152で思いっきり翼内タンク増やしている
ドイツは発想が遅れていただけだよ

233 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 09:28:40.11 ID:???.net

歴史的には胴体後部にエンジン配置するのが正しい訳で
そこに燃料入れるなんて苦肉の策でしかない
実際それで扱いづらくなってしまった

234 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 09:46:59.00 ID:???.net

メッサーの後退翼効果は皆無で翼厚比で速度稼いだだけと言われているし
後生に残るようなものってどれだけあったんだろうな？

235 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 10:53:57.83 ID:jkunaSQJ.net

>>232
はぁ？防弾なしで翼内タンクとか火達磨になるだけだろ
死ね零戦厨

236 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 11:01:46.08 ID:???.net

翼内タンクは米軍が最初から実用化しているし
防弾云々は日本だけの問題だろ

237 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 11:10:55.21 ID:kSS+I70v.net

トップガン死亡

238 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 13:29:03.16 ID:???.net

航続距離は軍が注文する亊
大陸国家の第三帝国は600〜700kmでよし、と注文した
だからメッサー博士は翼内に冷却器を置いたしタンク博士は翼付け根に機関砲を積んだ
もし軍が2000kmを要求したらそう設計するだけの話
要するに航続距離は設計の優劣の話ではない
日米は海洋国家なので単座戦闘機にまで長大な航続距離を要求した

239 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 13:41:37.58 ID:???.net

いいからナチオタは>>227に答えろよ。
Me262でこれだけのことをやった実績あるのけ？

240 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 13:46:32.57 ID:???.net

平時の軍のデモンストレーションがどうかしたか？

241 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 13:54:28.27 ID:???.net

>>238
燃料増やせばカタログスペックは確実に落ちるなぁ
胴体もっと太らせるつもりかい？

242 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 14:03:03.19 ID:???.net

>>240
スルーしてたんだから触っちゃ駄目ですよ

243 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 14:42:08.02 ID:???.net

>>234
> メッサーの後退翼効果は皆無で…
それ、どんな理屈でそうなるのか解説してくれ。

244 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 15:54:19.72 ID:???.net

>>240
Me262は「平時なら」同じことができたの？
なんでナチオタは反論ができないの？

245 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 16:02:29.97 ID:???.net

>>244
> Me262は「平時なら」同じことができたの？
出来る。

> なんでナチオタは反論ができないの？
何を理由に反論ができないと判断したのかを先ず説明しなさい。
>>227の内容では議論にもならない。

246 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 16:45:47.20 ID:???.net

>>243

>>189-194

より高速を狙った改良型として後退角を更に増したタイプ（Me262HG2/HG3）が
計画されてる、つまり生産型の後退角では臨界マッハ数の向上には（あまり）
効果が無い

247 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 17:12:40.09 ID:???.net

Me262をベースとする高速飛行の研究はMe262HGシリーズがよく知られている。
低抵抗キャノピーと前縁後退角強化と翼弦長拡大でより薄翼化した内翼を備えるHG I、低抵抗キャノピーと
35度の後退翼に加えてバタフライ尾翼を備えるHG II、45度の後退翼とより強力なエンジンを主翼の付け根に
搭載するHG IIIの3タイプが1944年に計画され、HG Iは既存の機体を改造して実際に試験飛行を行っている。

248 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 18:22:46.34 ID:???.net

何がつまりなのか良く分からないが…

Me262程度の後退角でも明らかな臨海マッハ数の向上があったからこそ
後退翼の再発見、研究、開発に繋がったのではないだろうか

例えば単純に後退角の効果だけ考えても臨海マッハ数を0.80から0.84に
上げる位の効果がある
実際には後退角付加によって前縁半径や翼厚比が小さくなった分の
効果も更に上乗せされていたと思われる

249 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 20:01:28.55 ID:???.net

想像で書くなよ

250 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 20:13:59.57 ID:???.net

ナチオタw
まさに夏厨w

251 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 21:05:23.51 ID:???.net

>>233
機体重量の4割をもエンジン重量が占めるMe262では
そのレイアウトは成立しないよ。(P-80で2割強、F-86で1/4)

252 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 21:49:07.93 ID:???.net

Ｈｅ２８０ならエンジン軽いから胴体内配置が……直径が大きすぎて無理なんだな。
しかも、寿命切り詰めて直径詰めてさえアレだから最初から無理があったとしか。

253 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 01:08:40.40 ID:???.net

>>245
アイスランドからイギリスまで、約1000kmくらいあるよ

254 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 07:45:52.17 ID:???.net

>>253
別に罰ゲームやってんじゃないんだからどこか経由すればいいだけ。
常識的に元々の航続距離が違うのに同じルートにはならないでしょ。

255 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 10:03:07.97 ID:???.net

戦中から既に戦後を見越してジェット旅客機とはさすがブリさん

256 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 00:41:52.09 ID:???.net

>>254
横レス？
なんにせよ、もうちょっと考えて発言してくれ

257 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 00:54:41.68 ID:???.net

>>256
馬鹿の分際で聞いたような口を叩くな。

258 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 01:05:58.20 ID:???.net

>>257
キレるくらいなら他人様にからむなよ
なーんも知らんくせにいい気になっちゃったんだろ？

259 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 01:07:58.94 ID:???.net

>>256
パターソン フィールドからフェローのRAF基地経由って事だろ
Fox Able I 知らんのかとか言ってた人と違うの？

260 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 01:23:30.95 ID:???.net

>>259
アイスランドからフェローまでは799 kmですね。
一方、フォックス エイブル 1のF-80は、直接、英空軍の
ストーノワイ基地に向かったようです。
ただ、こっちも距離的には1,081 kmですから、Me262でも
無理すれば飛べたかもしれません。

261 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 09:36:55.61 ID:???.net

うーわキモッ
なんでナチオタってこれで平気なんだろ
ホント人間として恥ずかしいから死んで欲しい

262 ：名無し三等兵：2012/09/01(土) 11:45:31.28 ID:???.net

MiG25なんて尾翼まで燃料タンク
コンピューターが重心計算しながらどのタンクからどれくらい使うか常時管理してる
Me262は前後タンクで釣り合い取りながら燃料使う
パイロットを重心位置に置きたいMe262
パイロットを機首に追いやったミーティア、重心位置は巨大燃料タンクが占有
・・・
ま、色々あるけどMe262は奇跡の存在、素晴らしいわな

263 ：名無し三等兵：2012/09/01(土) 13:46:00.96 ID:???.net

でも名機と言われたらシューティングスター上げるな
T-33は素晴らしい

264 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 14:48:22.93 ID:???.net

ここのユカイな回答者がキテルの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1050162880
もうナチオタがすがれるのは夢のジェットのみになってしまったね

265 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 13:58:51.95 ID:lRw5kEd3.net

ナチスは大学行ったら避けられないだろ勉強…

266 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 22:41:29.10 ID:???.net

F4Uは途中で翼内タンクを廃止してるな。被弾した後の修理が面倒なので。

267 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 23:07:07.51 ID:???.net

内装してるタンク外すとこからか
たしかに手間だな

268 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 23:43:15.46 ID:???.net

被防弾だったり勝手に燃料漏れたりしてたんで廃止になっただけ

269 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 19:13:32.98 ID:???.net

>>91
今年の6月時点の修復状況
http://i571.photobucket.com/albums/ss153/Ninetalis/airshows%20and%20museums/kikkamuseum.jpg

270 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 19:57:32.21 ID:???.net

おー、結構進んでるんだ。つか、元のコンディションが割と良かったのかな。

271 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 03:09:24.14 ID:???.net

橘花ってやっぱMe262のコピーだと思われてんのかな

272 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 07:21:57.40 ID:???.net

モチロンソウヨ

273 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 22:57:59.95 ID:???.net

アターシモソーオモウヨッ！

274 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 10:20:40.85 ID:???.net

レストアラーならコピーして飛ばす事の大変さを知ってるだろう

275 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 14:29:56.13 ID:???.net

ネ20エンジンはBMW003の影響が大きいものの
日本の固有デザインってスミソニアンのサイトに書いてあるね
http://airandspace.si.edu/collections/artifact.cfm?id=A19610121002

The Ne-20 was an indigenous design,
but the German BMW 003 turbojet engine was a major influence.

276 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 15:22:46.98 ID:???.net

そりゃ実物サンプルと詳細図面積んだUボートは沈められてキャビネ版の
全体断面図プリントしか日本に届いてないんだから参考にしかならんよ

277 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 15:36:01.10 ID:zSy1IseJ.net

Mistelって試作されたの?

278 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 15:47:57.49 ID:???.net

http://www.warbirds.jp/data/do/phto/mistel_1.jpg

279 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 20:50:50.89 ID:???.net

Me262版のミステルは計画どまり。

280 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 20:40:14.84 ID:???.net

レシプロエンジンを機首じゃなくて後部に付けた混合動力を思いついたが、メリットあるかな。

281 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 21:00:11.52 ID:???.net

ほれよ
つhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Douglas_XB-42A_061020-F-1234S-001.jpg

282 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 21:29:14.77 ID:???.net

レシプロエンジンをジェットと一緒に主翼に付けた爆撃機を開発したんだけど

283 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 21:30:03.47 ID:???.net

アメリカのは有名だけど当時のドイツですると、後部はドルニエDo335が流用出来たりして…

284 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 22:03:40.15 ID:???.net

>>281
っttp://www.nationalmuseum.af.mil/shared/media/photodb/photos/060912-F-1234S-008.jpg

285 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 17:05:22.66 ID:???.net

>>283
Do435ですねわかります

さらに発展させたDo256なんてのもあるらしいがここまでするとDo335をベースにする意味が…

286 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 21:09:33.36 ID:???.net

大戦後半のドルニエときたら、Do217はJu88系列にくらべて少数生産だし、
飛行艇の生産数などは微々たるもので、Fw190の下請け生産で維持してたような。

そこにDo335系列が登場。なんかすごい高性能機が出来そうな気配。
ひょっとしたら爆撃機も戦闘機も一気に代替できる超売れ筋商品になるかも、
と夢がひろがりまくったんだろうなあ。
双胴型に混合動力に純ジェットにレシプロ亜音速に…思いつく限りの発展型を
考えるだけ考えててみた気配が濃厚だ。

287 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 14:30:34.22 ID:???.net

大戦中に空中戦で撃墜されたＭｅ２６２は８機。
そのうち３機が、タスキーギ・エアマンのＰ−５１Ｄの戦果。
なんと黒人にやられたのだ。

映画「レッド・テイルズ」は真実。。。。。

288 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 15:35:26.20 ID:???.net

黒人差別は今時流行らない

289 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 19:57:32.55 ID:???.net

米軍が100機以上、英軍が数十機のMe262を撃墜したと主張してるわけだが。
実数がその数分の一としても8機ってことはないな。

290 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 06:35:29.28 ID:???.net

離着陸を狙ってかなり食われたらしいやね

291 ：名無し三等兵：2012/12/16(日) 23:30:49.13 ID:???.net

マグレで落とせたのを引けば損失は離着陸時の分のみ
いくら強がっても完調で飛行中のMe262はマグレでしか落とせない

292 ：名無し三等兵：2012/12/16(日) 23:48:26.66 ID:???.net

速度が速すぎてB-17を狙いにくいからわざわざ速度落としたところを落とされたりもしたらしいな

293 ：名無し三等兵：2012/12/17(月) 16:46:53.87 ID:???.net

よく片肺飛行になるのがあったから、それだとP-51でも楽勝

294 ：名無し三等兵：2012/12/19(水) 23:30:11.74 ID:???.net

駐機しているMe262なら楽勝。

295 ：名無し三等兵：2012/12/20(木) 07:13:51.54 ID:???.net

>>292
Me262の翼面荷重知ってるかい?
お気軽に速度落とせないよ
今のジェット戦闘機はとんでもないパワーだから低速飛行(アクロバット)も可能だけどね

296 ：名無し三等兵：2012/12/27(木) 12:18:59.66 ID:???.net

>>295
baka？
飛んでるB-17に速度をあわせるって言うんだから低速じゃないだろ？
その程度に速度を落とせないなら着陸不能だろｗｗｗｗ

297 ：名無し三等兵：2012/12/28(金) 18:48:29.59 ID:???.net

Wikiに載ってる
プロトタイプが
「尾輪式だった理由は、三車輪式が「アングロアメリカの発明品であるから」というナチス的な理由によるものであった。」
って定説？嘘くさいよね。

298 ：名無し三等兵：2012/12/28(金) 18:56:32.66 ID:???.net

ジェットにおける三車輪式のメリットが熟知されてなかっただけじゃね？
ザラマンダーも三車輪式でしょ

299 ：名無し三等兵：2012/12/28(金) 20:56:43.44 ID:???.net

最初でノウハウ無いものはやってみないとわかりませんわなぁ

300 ：名無し三等兵：2012/12/28(金) 21:46:04.79 ID:???.net

>「尾輪式だった理由は、三車輪式が「アングロアメリカの発明品であるから」というナチス的な理由によるものであった。」

He-219とかもろに三車輪式なんだけど・・・

301 ：名無し三等兵：2012/12/29(土) 08:49:44.54 ID:???.net

Me262のベースは1938年末から開発が始まっていたP.1065で、当時の小型機としては常識的な尾輪式の機体だった。
ジェット機というものが現実には存在しない1938年当時では、ジェット機だからといって尾輪式が不都合という
発想はおそらく無かったのだろうと思われる。
実際、ほぼ同時期にハインケルが製作していた世界初のジェット機He178も尾輪式であったわけで、He178の経験が
あったからこそ、Me262の対抗馬と目されたHe280では最初から三輪式を採用していたと考えられるのだ。

302 ：名無し三等兵：2012/12/29(土) 09:18:27.99 ID:???.net

１９３０年代はかなりの大型機でも尾輪式が当たり前だったからなあ。

小型機を前輪式にするカーチス社の試みは「重い。不整地だと尾輪式より不安定」と散々な評価を受けていたし。

303 ：名無し三等兵：2012/12/29(土) 23:01:49.28 ID:???.net

Me262はプロペラで初飛行している
その為の尾輪なんだよ
テストを急ぐあまり尾輪式のままテストを強行し、やはり無理があったが想定内
いくらなんでも風を当てないと舵は効かない事は分かってる、つーか子供にも分かる
主翼の影になり風が当たらない事も分かってた
これを見落としていたという主張は無理すぎる、そんなバカな話はありえない
He178は別の方法を考えた
プロペラ後流が無い、ならばどうするのか?
真っ先に考える事だよ

304 ：名無し三等兵：2012/12/29(土) 23:06:58.56 ID:???.net

>>303
嘘っぱちの長文w 乙

305 ：名無し三等兵：2012/12/29(土) 23:08:02.00 ID:???.net

>>303
またお前か

306 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 10:15:43.57 ID:???.net

嘘もなにも写真みれば一目瞭然の事だよ
ほんと子供にも分かるレベルだからw
難しい理屈も何も必要無いから
それをメッサーの技術者が誰一人気づかなかったと言い張るバカさよ

307 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 10:22:27.95 ID:???.net

He178はまさかの高翼、さらに尾脚を長くして尾翼の迎え角もおさえる
写真みれば一目瞭然だ
見たまんま、もし見ても理解できないなら知能不足だ
こんな簡単な事も分からないなら病気かもよ、一度医者いった方がいい
こんな簡単な事を設計者が気づかなかったと妄想できるのは異常

308 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 10:26:59.91 ID:???.net

相変わらずバカだなんだと言うだけで根拠なしか

309 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 10:53:04.81 ID:???.net

Me社の技術者は分かっていだけど滑走して速度が上がれば問題ないと考えていたのさ。
プロペラで飛ばすために尾輪式にしたなんて話が嘘八百だということだな。
取りあえずプロペラで飛ばすためだけにわざわざ尾輪式にした上に同形式の試作機を4機も作るか？
飛んでしまえばデッドウェイトでしかない降着装置は、少しでも軽くしたい航空機にとっては必要悪。
当初のMe262が尾輪式になったのは、降着装置関係に極力重量を割かないという常識的な判断の結果だ。

310 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 12:17:28.45 ID:???.net

>当初のMe262が尾輪式になったのは、降着装置関係に極力重量を割かないという常識的な判断の結果だ。
それが常識的な見方。重量・生産性の両方から複雑なノーズキアタイプは考えなったのが定説。
ME社の設計主任フォイクトの回顧録に載ってる話。
初飛行にレシプロエンジンで行なったのは搭載予定だったBMW003エンジンの完成が
遅れに遅れ機体の方が先に完成してしまった為の苦肉の策。
当初から予定していた訳ではないから「レシプロ飛行の為の尾輪式」は全くの間違い。

てか双発機スレで全く同じ主張した馬鹿がいたが学習能力がないんだな。

311 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 12:45:11.42 ID:???.net

>>310
＞ME社の設計主任フォイクトの回顧録に載ってる話。

そう。どういう本の何ページ？

312 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 11:35:25.61 ID:???.net

直接の回顧録は知らないけど、世傑のMe262にも
ボルデマー・フォイクトの話は載ってるね。
「降着装置はシンプルで生産・整備がし易いものであるべきだ、が当時の
Me社技術者の『宗教的確信』であった」とフォイクトは回想してるとあるよ。
初めて前輪式降着装置にしたV5が固定式の急造であった事を考えると
当初は前輪式の予定がなかった事がわかる。
「レシプロでの飛行に備えて尾輪式」が間違いなのは理解出来ると思うが。

313 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 14:34:01.52 ID:???.net

>>303
あなた双発機の前スレであれだけやられたのにまだ固執してるのかい？
水平尾翼が主翼影で隠れて利きが充分でない事は初飛行前の滑走テストで既に
分かっていたが、190kmに達した所でブレーキを踏んで瞬時に尾翼を持ち上げれば
問題ないとしていた。
事実初飛行時のフリッツ・ウエンデルはその方法では成功したが、
テストセンターから来たテストパイロット（平均以上の腕前）は
ウエンデルから要領をレクチャーされたが3回失敗。四度目に滑走路を外れ
機体を破損した。
これでは平均的パイロットには無理と言う事でノーズギアタイプに渋々変更した
って前にも書いたけど忘れちゃった？

314 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 09:31:47.87 ID:???.net

>>313
済まんが与太咄をいちいち覚えてはいない。

315 ：名無し三等兵：2013/01/07(月) 13:54:50.56 ID:???.net

まあ妄想する人は自説以外は読まないからねｗ
事実がどうであろうが関係ないｗ

316 ：名無し三等兵：2013/01/08(火) 21:58:19.36 ID:???.net

で。
そのアングロ・アメリカン嫌い理論では
プファイルの扱いどうするの？

317 ：名無し三等兵：2013/01/13(日) 12:41:11.06 ID:???.net

>>313
アホ?
そんなムチャクチャ実用不可能なのは最初から分かりきってる
最初から分かってたんだよ
テストの急場しのぎでやらせただけだよ

318 ：名無し三等兵：2013/01/15(火) 19:04:42.10 ID:???.net

何の文献的裏づけのない俺様妄想が最強だなｗ
何処に何が書かれていても関係なし。
自説のみが正しいとひたすら主張して聞く耳持たずｗ

319 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 10:26:21.98 ID:???.net

>>317
最初から分かっていたなら何故初飛行以前にノーズギアタイプの案がないんだ？
ジェットに拠るV3の初飛行が1943年7月18日、V3の離陸失敗による破損が8月3日、
製作中だったV5に固定式ノーズギアをつける工作が始まったのが8月14日。
初めて引き込み式ノーズギアをつけたV6が完成したのは11月30日。
それをどう説明するんだ？

320 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 22:42:02.76 ID:iomJC633.net

>>319
ノーズギアのないタイプは滑走時に急ブレーキ踏んで尾部を浮かせる必要があったから
じゃなかったっけ？
実はこれP-47Nもそうだったんだけどね。

321 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 19:31:48.78 ID:???.net

後から慌ててノーズギアにしたって?
ありえないよw
最初からスペース取ってある
ともかくプロペラー後流が無いジェット機がどうなるかなんて子供にも分かる事
メッサーの技術者が誰一人気づかなかったなんてありえないから

322 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 19:59:47.40 ID:???.net

思い込みで書いていいのは昭和のライターまで

323 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 12:19:44.54 ID:???.net

>>320
上げる少し前を読めよｗｗｗ
ばーーか

324 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 15:42:13.85 ID:ss9StH6P.net

>>323
またお前か・・・・


煽りしかできないくせに

325 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 15:45:03.81 ID:???.net

離着陸速度高いし、尾輪だとグラウンドループも怖いよね

326 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 23:14:38.71 ID:ss9StH6P.net

Ｍｅ262ってミーティアと比べてどうなん。
バンパイアととか最初期のジェットの中で…

327 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 23:53:51.37 ID:???.net

スミソニアンで実機見たけど
結構コンパクトなんだな

328 ：名無し三等兵：2013/01/28(月) 08:03:06.17 ID:???.net

>>321
だから想像じゃなくて>>319に具体的な文献をしめして
反証してくれよ。
まあ無理だろうがｗ

329 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 15:53:50.52 ID:mK3s0qaA.net

>>328
渡辺洋二氏のＭｅ262の本によれば、

ベルリンで生産会議が模様された６月１８日（６日ともいう）、
受注した原型機５機の最後の機、Me262V5が初飛行した。
この５号機はヴェンデルが望んだ前輪式に変わっていた。
前脚はすでに開発が中止されていたMe309から流用されたもので
固定式だった。
ところがMe262では初めての形式のため

330 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 15:54:28.86 ID:mK3s0qaA.net

途中で送信されてしまった…まあわかるからいいだろｗ

331 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 16:12:53.55 ID:???.net

その何処が反証なんだよｗ
立ち読みで慌てて文章当たっても
見当違い拾ってｗｗｗ
ばーか

332 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 16:17:22.82 ID:???.net

>>331
他スレでも馬鹿発言してるような奴相手するするなよ
学校帰りの厨房だろ。

333 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 16:24:06.09 ID:mK3s0qaA.net

>>331
通りすがりだが、あおるだけでお前の反証はどうなん？

あと世界の傑作機は間違いだらけね。
Me262は降下速度１０００キロ出せない。
９５０キロで機首を上げれなくなる。

334 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 16:35:03.29 ID:???.net

はいはいｗ
もうその話は終わってるからｗ

335 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 16:46:40.68 ID:???.net

>331-332
自演？

336 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 16:54:40.56 ID:mK3s0qaA.net

>>335
アスペじゃね？
そういうのが増えてる。

337 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 12:42:59.96 ID:???.net

ここは便所の落書きだぜ？

338 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 19:24:46.64 ID:BcYUG9tv.net

保守

339 ：名無し三等兵：2013/02/09(土) 23:08:23.76 ID:y7D09UF+.net

ドイツ機まんせいしすぎなのが増えてる

世界の傑作機の国江は大問題

降下速度で１０００キロ出せるとかおまい資料本当に当たってるのかと言いたい

340 ：名無し三等兵：2013/02/09(土) 23:29:28.51 ID:???.net

ドイツ機マンセもいりゃ
アメリカ機マンセもいる
日本機マンセもいりゃ
イギリス機マンセもいる
ソ連機マンセもいりゃ
フランス機マンセもいる

341 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 01:25:13.42 ID:???.net

おれフランス機でだけはたたかいたくないわ

342 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 09:26:26.61 ID:???.net

>>339
馬鹿なお前よりも国江さんの方を普通は信用するけどｗ

343 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 12:18:05.60 ID:???.net

>>340
ここにすら出してもらえないイタリア機

344 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 12:36:44.75 ID:???.net

イタリア機はリタイヤしました

345 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 18:03:09.34 ID:???.net

俺のマッキをディスりやがったな

346 ：名無し三等兵：2013/02/11(月) 04:15:26.45 ID:???.net

東映Tubeで毎週月曜更新で公開しているイナズマンの中で
新人類帝国軍の戦闘機としてちょくちょく登場しているな。
でも雷神号との空中戦であっという間に全滅しているが。

347 ：名無し三等兵：2013/02/11(月) 18:24:22.56 ID:???.net

特撮のスターファイター率は異常

348 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 00:54:49.93 ID:???.net

>>346 後にMe163が出てきたりする。
たぶんタミヤのミニジェット(Me262と163がセットだった)を
小道具として使ったのだろう。

349 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 00:34:00.03 ID:9OYEC5uC.net

>>342
まず国内の渡辺洋二氏の本くらい読めといいたい

タックアンダーで950キロで機首引き起こせないのが書いてある

350 ：だつお"datsuo：2013/02/24(日) 09:13:47.83 ID:6YTF09iN.net

>>216
>B-17の乗組員にとってはMe262より普通のレシプロ戦闘機や8.8cm高射砲の方が脅威だったらしい

1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでも200機以下で、
戦闘部隊に供給されたのは生産機数の6分の1程度でした。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262が昼間
戦闘機として飛ばされたのは最大でも57機にすぎず、それは1945年4月7日のことでした。
By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than 1,200 Me 262s.
The month saw the high point in the fighter's deployment, yet at the peak fewer than 200
of these aircraft, or about one in six of those built, served with combat units.
Serviceability remained poor, hovering around the 60 per cent mark. The largest number
of Me 262 day fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945.
http://nazi.org.uk/military%20pdfs7/TheLastYearOfTheLuftwaffe-May1944-May1945.pdf

(SATURDAY, 7 APRIL 1945)
EUROPEAN THEATER OF OPERATIONS (ETO)
STRATEGIC OPERATIONS (Eighth Air Force): Mission 931: 1,314 bombers and 898
fighters are dispatched to hit airfields, oil and munitions depots and
explosive plants in C and N Germany; all primary targets are bombed visually;
they meet 100+ conventional fighters and 50+ jets; the German fighters attack
fiercely and in the ensuing air battle down 15 heavy bombers; the AAF claims
104-13-32 aircraft including a few jets:
http://paul.rutgers.edu/~mcgrew/wwii/usaf/html/Apr.45.html

351 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2013/02/24(日) 09:16:12.33 ID:6YTF09iN.net

>>216
>B-17の乗組員にとってはMe262より普通のレシプロ戦闘機や8.8cm高射砲の方が脅威だったらしい

　戦闘機不足の一つの理由は、ジェット機を製造する工場と、その組み立て
をする飛行場を、第15航空軍が何度も執拗に爆撃していたからだった。ドイツ
は一四〇〇機のジェット戦闘機を製造したが、そのうちのごくわずかしか飛ば
せなかった。レーゲンスブルクの飛行場はこの戦闘機の基地の一つだった。
第15航空軍が一九四五年二月八日の偵察飛行で撮影した写真では、四八機の
ＭＥ２６２が飛行場に駐機していた。第15航空軍は何度もこれに攻撃を加えた。
第４５５爆撃機群と、そこに属する第７４１飛行隊も、この二月の攻撃に参加
した。爆撃機群は一二機のＭＥ２６２を破壊し、四機に損傷を負わせた。他の
爆撃機群も同じような損害を与えていたから、敵は壊滅したも同然となった。
その後、ＭＥ２６２が単独で、あるいは小集団を組んで現われることはあったが、
飛行隊規模の編隊で出現することはついぞなかった。陸軍航空軍の公認の歴史
にもこう記されている。「あの優秀なジェット戦闘機が現われるときはいつも
少数だった･･････ほとんど抵抗されることなく、ある飛行場から別の飛行場へと、
あるいはドイツの前線の背後に閑散としたアウトバーンへ飛んでいくさまは
ドタバタ喜劇のようだった」
＜Ｓ・アンブローズ「ワイルド・ブルー」 ＞

Here is a breakdown for the US, British and German training for fighter pilots.
(ドイツ空軍の飛行訓練時間の推移）
http://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml

352 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 10:58:24.98 ID:???.net

>>349
上げ馬鹿の法則
渡辺氏とドイツ機専門で最新の研究成果を発表してる
国江氏のどちらが最近の通説なのかを考えましょうねｗ

353 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 11:03:52.83 ID:???.net

>>352
馬鹿はお前だｗ

354 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 11:42:53.80 ID:???.net

タックアンダー起こしたり機体を潰した話は
オスプレイMe262部隊の本にも出てくるよ

355 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 16:38:48.68 ID:???.net

>>352
Critical Mach number

356 ：名無し三等兵：2013/02/27(水) 23:37:13.29 ID:Z4412VdM.net

>>352
これがドイツ厨の正体か

あほだな

357 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2013/03/10(日) 11:35:06.97 ID:???.net

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣
>339
当時の、高マッハ数での補正機能がついていない指示速度計ではマッハ数0.7を超えたあたりから異常に高い数値を示すのは良くあることもさ。
「高高度で速度計が1000km/hを示した。大気密度補正して考えると、実際には音速を超えてたことになる」（大意）
と主張したパイロットの事例は日米英独ソに事欠かないもさね。

http://www.stormbirds.com/project/general/updates.htm
21世紀に再生産されたMe262の臨界マッハ数は0.82と見積もられているもさ。
http://www.stormbirds.com/project/technical/technical_3.htm
なども面白いもさ。

358 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 13:46:42.82 ID:???.net

臨界マッハが意外と低くて驚いた

359 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 00:37:13.45 ID:???.net

戦後に米空軍が試験した結果だと、F-86が出てくるまでMe262より臨界マッハ数の高い米戦闘機はなかったとか。

360 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 02:38:01.34 ID:???.net

ttp://www.stormbirds.com/project/images/update3.jpg

361 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 02:41:25.34 ID:???.net

臨海マッパ？（難聴）

362 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 06:09:19.29 ID:???.net

F/A-18の臨界マッハ数が0.8くらいだったはずで、もし本当にMe262の臨界マッハ数が0.82ならかなり高い
どの道どう頑張っても臨界マッハは1未満
意外と勘違いが多いがスーパークリティカル翼は臨界マッハ数は低い
音速を超えても症状が緩やかなら良しという発想
臨界マッハ数を上げる努力の徒労

363 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 06:14:00.71 ID:???.net

Me262が音速を超えたか?=臨界マッハを突破したか?
永遠に答えは出ない
仮に臨界マッハを突破したとして、その機体はもう生還できないので証明不可能
非常に頑丈なので超えられない(超える前に空中分解)と断じるのも無理

364 ：名無し三等兵：2013/03/12(火) 17:27:49.92 ID:???.net

臨界マッハを超えても操縦可能な様に設計されていない航空機では
当然、臨界マッハ数の大小は重要になる。

365 ：名無し三等兵：2013/03/14(木) 23:24:37.97 ID:oEKo1wNy.net

>>363
嫌だから降下速度が９５０キロ以上になると
機首上げれなくなると何度かいたらを

366 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 00:30:05.54 ID:???.net

>>365
Ar234は計算上の臨界マッハを超え、
速度計は時速975km/hを示した、とある。
無論、このAr234は生還した。

367 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 00:34:50.93 ID:???.net

> 速度計は時速975km/hを示した、とある。

>>357

368 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 01:06:41.81 ID:???.net

高高度じゃなくて、高度6400mからのダイブ >975km/h

369 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 01:25:46.59 ID:???.net

それって高度が関係あるのか

370 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 03:51:44.22 ID:???.net

低高度では計器速度と真速度の誤差が少なく
音速越えにならないから
高高度ってのを強調してるだけかと
あと一度機首下げ現象が始まっても降下角や加速度次第では
やがて臨界マッハ未満になり回復できるので
生還自体は不思議じゃないよ

371 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 04:21:15.69 ID:???.net

Accuracy of airspeed measurements and flight calibration procedures
　Wilber B. Huston, 1948, NACA Technical Report No.919
ttp://spaceagecontrol.com/naca-report-919.pdf

372 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 07:40:32.53 ID:???.net

高度が下がる->気温が上がる->音速は上がる
高高度で音速超えてしまっても低高度まで降りれば音速以下になる
臨界マッハからは生還できる
ジェットエンジンはエンジンインテークで衝撃波が発生した瞬間にエンジンぶっ壊れるのでかなりヤバい
マッハ3で飛んでいる超音速戦闘機もエンジン入り口は音速以下、そのためのダクトだ
Me262はそういう仕組みが無い
よくエンジンが壊れたけども、ひょっとしたら原因の一つは・・・

373 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 08:09:59.05 ID:???.net

速度計自体が信用できなくなるって話なのに何言ってんだコイツｗ

374 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 13:46:34.76 ID:???.net

>>370はマッハ数が低ければ低高度で亜音速に戻って
引き起こせる可能性もあるよって話で
音速超えるほど加速しても機首上げ出来るって意味で書いた訳じゃないよ

375 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2013/03/15(金) 19:56:49.35 ID:???.net

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣
>363
いつか、ブログを再開するときにこのレスを引用させてもらいたいもさ。
いつになるかは判らないもさが。

376 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 20:44:29.06 ID:???.net

>>373
速度計が信用できないなら、
>>365の速度は理論値か？

377 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 21:35:53.43 ID:???.net

今の速度計は既に大戦中には完成していたのを>>373は知らないんだろw
センサーで測定できるくらいならピート管は今の航空機から無くなってる
それに速度計で音速が測定できなかったら戦後すぐに音速を超えた
イエガーの記録はどうして測ったのかとw

378 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 21:59:17.54 ID:???.net

完成してる≠音速に対応してる

377の脳内じゃ完成した途端
万能の速度計ができるようでｗ

イエーガーが乗ってたのは超音速実験機なんだから対応してるに決まってるだろーがｗ

379 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 22:08:50.18 ID:???.net

ラベルの高いスレだな（棒

まあ音速付近をふらふら位はできたんじゃね
音速越えたら抗力急増だからそこで減速するし

機体の挙動も変わるだろうし


ピトー管とかQボールとかむにゃむにゃ

380 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 22:16:37.82 ID:???.net

音速なら桜花で(ry

381 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 23:05:33.58 ID:???.net

X-1は速度の校正に地上レーダーの高度を使ったはず

382 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2013/03/15(金) 23:12:34.42 ID:???.net

良くないことをしてしまうもさ。

>377氏のように、判らないことがあるときに他人に質問するのではなく挑発的な暴言を吐き、
すでに紹介済みの文献を読むことさえしないような人物に物事を教えるのは良くないこともさ。


さてエアスピードメーターはピトー圧Pと、静圧pの差圧すなわち動圧から飛行速度を逆算する装置もさね。

動圧≒0.5×標準大気密度×指示速度^2（1+0.25×マッハ数^2）で、低いマッハ数では第2項は無視して
動圧≒0.5×標準大気密度×指示速度^2として表示するもさね。

当時の飛行機のほとんどがこの表示もさ。今日でも軽飛行機ではこの式で表示するもさ。

さて指示速度に密度比の平方根、すなわちSQRT（標準大気密度／その高度での大気密度）を乗じて真速度とするもさが、
「指示速度を得る段階で第2項（0.25×マッハ数^2）を得ているかどうか」これを論じているもさよ。

特に、当時の飛行機が高亜音速飛行を行えた飛行条件と、当時の鈍頭ピトー管では第2項の影響が大きくなるもさ。
問題の機体に第2項を計る計器が装備されていたか、あるいはそもそもパイロットが第2項について知っていたかどうかも大きな問題もさ。
WW2航空史を書くに際して証言や記録を参照するとき、念頭に置くべきこともさ。

しかし21世紀になっても第2項が考慮されていない記事を書くプロの航空歴史家さんが居て、しかもその人はドイツ機研究の大家でもあることも大問題もさ。

>377
ベルX-1には第2項を計り、マッハ数を表示する計器が備えられていたもさ。また、ピトー管は鋭頭タイプを装備していたもさ。




>371氏によって必要な文献がすでに紹介されているもさから、モサのこの書き込みは余計なお世話でもあるもさね。
こういうことは今回を最後とするもさから、諸姉諸兄にはどうかお許しいただきたいもさ。

383 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 23:45:01.26 ID:???.net

引っ込んでろアホ

384 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 00:43:33.35 ID:???.net

Me262は950km/hでタックアンダーを起こすという事だが、
同じ計器で後退翼ではないAr234は975km/hでも生還できた。
975km/hが間違いであるなら、Me262の950km/hが正しいかどうかも
判断がつきかねる。

Ar234が生還できたのは水平尾翼の取り付け角変更機構のおかげだが、
Me262にはそれが無かったのか？

385 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 00:44:02.61 ID:???.net

キミの英語がダメなのはその短気の所為だな

386 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 00:45:47.24 ID:???.net

>>385は>>383へ

387 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 00:59:42.65 ID:???.net

> 水平尾翼の取り付け角変更機構
思っくそドイツ機の標準装備ですが

388 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 11:02:08.42 ID:???.net

マッハ計って知ってる?w
臨界マッハで操縦不能になるのは今のジェット戦闘機も同じ
抜本的解決策は無い
機体の姿勢を保つのも難しい
マッハ3が自慢のMig25の試作機は音速突破時に機体があらぬ姿勢になって
大問題となってる、操縦不能、どうしようもない
完全に音速突破してしまえばまた普通に戻る
初期のジェット戦闘機の最高速がたいていマッハ１.2の理由はそれ
最高速マッハ1.1、でも操縦不能ではお話にならない

389 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 11:03:40.69 ID:???.net

お前は誰と話してるんだよ・・・

390 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 11:08:37.81 ID:???.net

Me262の最高速はマッハ0.76、臨界マッハ数はこれより上
レシプロ機よりは高かった
もっともどんなに臨界マッハ数を上げても1未満
その先はマッハ1.2まで行かないとならない
可能な限り短時間で操縦不能な領域を通過する
今のジェット戦闘機の加速はすさまじく一瞬で操縦不能の領域を通過する

391 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 11:20:32.96 ID:???.net

お前は誰と話してるんだよ・・・

392 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 14:45:27.63 ID:???.net

誰とよりも何を言いたいのかの方が・・・・

393 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 23:48:35.65 ID:oJPhVBQU.net

>>384
ＭｉＧ１５も同じような現象起こるよ。
エアブレーキがでる。

セイバーは音速超えれる。緩降下でね。

394 ：名無し三等兵：2013/03/18(月) 12:52:23.85 ID:???.net

もうあれだ
時速900kmくらいで機体爆散→飛び散った破片が音速突破
これでいいだろ
部分的には音速を超えたと言うことでさ
たとえその「破片」が有機物であったとしても

395 ：名無し三等兵：2013/03/18(月) 22:37:18.32 ID:???.net

意味がわからん。
Me262がタックアンダーの後、臨界マッハを突破して
生還した記録は無いでおｋ？

396 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 06:13:25.89 ID:???.net

生還した例はあるかもしれない。
高空で音速に接近して操縦不能になっても、
ダイブするとき低空まで姿勢を保ってられたら、
低空での音速＞高空での音速なので
マッハ数が低下して操縦を回復できる。(>>370、>>374)

だがフライトレコーダーが装備されてたわけじゃなし、
臨界マッハ数を突破したという記録は存在しないだろうね。

397 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 17:35:04.18 ID:???.net

臨界マッハの現象を報告しているパイロットが多数いるんだから臨界マッハには到達していた
ちょっと油断したらすぐ臨界マッハに到達してしまうんだからあたりまえだ
臨界マッハの突破とは何?
操縦不能から立ち直るにはマッハ1.1〜1.2までいかないとならない
そりゃMe262では絶対無理

398 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 18:39:32.07 ID:???.net

>>397
おまえは役に立たないから黙っていろ

399 ：名無し三等兵：2013/03/23(土) 05:22:16.28 ID:???.net

>>393
F-86は不意なロール発生の傾向があり危険な為、高度25,000ft以下
でのMach 0.95を超える飛行と長時間の音速超過は禁止です。
またF-86Aでは音速付近で昇降舵の逆効きが発生する為、機首上げ
操作には水平尾翼の取り付け角度調整機構を使って下さい。

400 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 09:16:03.94 ID:???.net

結局物理法則を無視できる航空機は無いんだよ
F-22だって臨界マッハではタックアンダーも逆効きも起きる
そんな危険な領域では飛ばないだけ

401 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 18:23:57.50 ID:???.net

スタビレイター機で逆効きだと？

402 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 19:34:27.59 ID:JjU0p/Yj.net

>>399
離脱するときだけ使えればいいんだよ

逆にミグは上昇すればセイバーを振り切れる

本当に腕だけの勝負が朝鮮戦争の航空戦

403 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 20:10:21.82 ID:JjU0p/Yj.net

>>382
ＡＡがないからスルーしてしまうところだった

世傑のドイツ機担当のあの人ですね（ﾔｯﾊﾟﾘ

404 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 22:42:06.63 ID:???.net

著者か？
ﾊﾅｸｿども相手にすげえなおい

405 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 18:44:15.39 ID:wy9prJjq.net

>>404
お前はなに様だｗ

406 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 16:19:19.44 ID:yx5Z/pe5.net

保守しとくわｗ


夏休みにドイツ軍スレに厨房きそうだから

407 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 22:19:08.35 ID:???.net

世界最高撃墜数パイロットにあからさまに忌避されて
メッサーに乗ってれば絶対落ちないような
超エース級を次々病院送りにした欠陥機を何でこうもあがめるのかと不思議に思う

408 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 22:35:00.09 ID:???.net

Me262部隊ってジョニーライデンがいてゲルググ使ってたキメラ部隊のモチーフ？

409 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 22:57:39.62 ID:???.net

キマイラ部隊だ

410 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 07:20:26.50 ID:???.net

>>407
収容所にぶちこまれてから後悔したよね。JV44に行けばよかったって。

411 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 08:12:02.18 ID:???.net

忌避したのはガーランドとか地位も実力もスゴイ人ばっかりで
自分が下っ端になるからってえらく小さい理由だろｗ

412 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 11:55:54.14 ID:???.net

あれは行きたくない口実のほうだろ
実際最優秀整備士の信頼得ている自分のメッサーに乗り換えて
こんなキワモノに乗るのをあの冷静な男が嫌がっただけかと
バルクホルンはお人よしだしクルピンスキはお調子者だから乗り換えたけど

ガランドとか天使に後ろから押されてるようだとか
調子に乗ってたけどこれが大量生産されたらされたでパイロット殺しになっただけになるな
信頼性や耐久性がなさ過ぎる

413 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 19:31:44.51 ID:ktoks/O3.net

Bf109Gのほうがよほど少尉殺しだけどね

414 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 20:15:02.39 ID:???.net

着陸だけはな
ただG2は対戦闘機戦だけだと世界でも当事最優秀に近いからな
そうじゃなきゃもっとFWにのりかえてる

415 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 05:49:34.16 ID:???.net

着陸だけはなってＷ
どんな状況でも着陸はするんだから大問題だろ

戦闘機で戦闘はしないことはあっても着陸しないなんてありえん
エンジントラブルでも燃料不足でもどんな状況でも着陸はしなきゃならん

416 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 07:43:10.07 ID:???.net

それでもMe109よりは簡単だった

417 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 07:58:06.23 ID:???.net

対戦闘機戦が最強でも意味はないだろｗ
脅威は爆撃機なんだから。
ゲームでもそうなんじゃないか？
戦闘機を何機落としても爆撃されちゃゲームオーバーだろｗ

418 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 22:37:21.47 ID:rx4cggtj.net

>>417
フライトシム板帰れアホ

419 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 22:49:32.45 ID:???.net

対抗馬のFWがもうすこし旋廻性能高けりゃ問題ないんだろうけど
高度に弱くて低空でサンダーボルトより鈍いんだからそりゃみんなメッサーがいいというよ

基本的に戦闘機パイロットという人種はあるていどの回り足持ってるほうを選ぶ人種だからな
そうでないと撃墜するための選択肢が狭くなる

420 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 16:59:52.17 ID:???.net

>>418
頭の悪い子だね。
ゲーム脳に言い聞かせてるって分かれよｗｗｗ
ばーーーーーーーーーーーーーーかｗｗｗ

421 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 20:50:37.24 ID:hThjr99f.net

>>420
またお前か…

422 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 17:50:32.36 ID:jLQD8DmC.net

>>419
Fw190は旋回性能を追求した飛行機じゃないんだが…

423 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 22:55:30.66 ID:???.net

実質ヤーボだから
ドックファイト大好きなパイロットから嫌がられた

424 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 15:12:46.05 ID:???.net

>>423
当時のレスポンスの悪いジェットエンジンでドッグファイトなんてできね〜よｗ

425 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 00:18:02.75 ID:???.net

>>424
>>423はFw190のこと言ってると思う。

426 ：名無し三等兵：2013/05/12(日) 22:38:52.21 ID:???.net

なんでMe262が戦闘機を相手にする必要がある?
あんなもん無視だ

427 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 04:59:18.45 ID:???.net

というか無視できるのが目的だしな

428 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 10:40:58.18 ID:???.net

護衛戦闘機を無視して爆撃機に攻撃できるからなー
Fw190も護衛戦闘機がつく前は大口径砲積んで正面突入してたが

429 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 12:34:28.90 ID:???.net

一度でも2chに書き込んだことがある奴にはわかるだろ
無視しようとしても無視できない気持ちが

430 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 01:08:41.03 ID:0BslzKsT.net

>>428
突撃飛行隊のフォッケはメッサーの支援が必要

431 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 12:31:18.00 ID:???.net

Fw190はあそこまで重装甲でまだ実戦に使えたんだから立派よ
Me262は防弾の必要性もあまりない、孤高なり

432 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 23:47:31.70 ID:???.net

Me262のレプリカのエンジンはJ85なのか。

433 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:QAkGWSEn.net

>>431
改設計する余裕がなかっただけ

434 ：名無し三等兵：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

Fw190をメジャーチェンジしたら、型番がTa152になりました。

435 ：名無し三等兵：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

8月月次保守整備

436 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 07:38:55.67 ID:???.net

9月月次保守整備

437 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 00:20:40.25 ID:2X3w6ggE.net

>>434
Fw190A-8/9、Fw190D-13、Ta152

末期のドイツ空軍はフォッケだけで何種類生産してるんだよｗ

438 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 01:34:39.38 ID:???.net

試作入れたらさらに何倍にも膨れるからな・・・

439 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 20:15:23.87 ID:???.net

普通は知識が乏しくても工場が複数有ったのではとか、
他社でも生産してたのだろうと想像するものなんだが
流石にバカの発想は違うねえｗ

440 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 15:54:17.72 ID:???.net

大戦末期にFw190系のバリエーションがやたらと増えたのは、軍用機の開発生産を管理する委員会において
タンク博士が昼間戦闘機部門座長に就任、Taの製造者記号を得たのと同じ政治力が発揮された結果だろう。

441 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 23:04:18.53 ID:???.net

どうであれ終戦時ドイツには一度も飛んでない新品戦闘機が大量に余っていた
生産能力過剰

442 ：名無し三等兵：2013/09/30(月) 00:45:40.59 ID:???.net

The Focke-Wulf 190 Production and Werk Nummer Listing
ttp://fw190.hobbyvista.com/werkn.htm

443 ：名無し三等兵：2013/09/30(月) 00:58:32.47 ID:???.net

> 生産能力過剰
連合国の進攻でルーマニアの石油が届かなくなったり
パイロットの戦死や育成不足は予測できたんだから
他の陸戦兵器などに徐々に生産転換すべきだったのに
ヒトラーや取り巻きが無能だったせいでドイツはむざむざ
負けた様なもの

444 ：名無し三等兵：2013/09/30(月) 03:39:15.20 ID:???.net

米英ソとドイツは生産転換程度でひっくり返せるような差じゃないよ

445 ：名無し三等兵：2013/09/30(月) 16:20:55.22 ID:???.net

WW2って
どうせ足りなくなるから航空機やめようなんて
戦争の仕方できないだろう
敗北がはやまるだけ

446 ：名無し三等兵：2013/09/30(月) 18:11:10.77 ID:???.net

そうゆう計画的な生産が出来たのは元々大規模な工業力があったアメリカとソ連ぐらいだろう

447 ：名無し三等兵：2013/09/30(月) 18:27:16.72 ID:???.net

アメリカだって言うほど計画的だったわけじゃない。
大量発注を終戦で一気にキャンセルした結果、傾く会社まで出した。

448 ：名無し三等兵：2013/10/01(火) 07:33:18.17 ID:???.net

国レベルでの工業力の転換としては一気にキャンセルで正解だったでそ。
終戦になっても軍需産業をずるずる維持したら、そっちの方がよほど無計画だ。

449 ：名無し三等兵：2013/10/01(火) 07:50:07.64 ID:???.net

真に計画的なら終戦のタイミングを予測して発注数を調整するだろってことかと

450 ：名無し三等兵：2013/10/01(火) 13:42:40.65 ID:???.net

ここはMe262スレなんだからブリュースター社の悪口はそこまでだ

451 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 02:07:32.64 ID:???.net

>>440
単に大馬力の空冷エンジンの開発に失敗して
空冷のA系列、爆撃機用の余ってた液冷エンジンを載せたピンチヒッターのD系列
本気の液冷のTA作って無駄にバリエーションが増えただけだろ

452 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 00:01:05.96 ID:???.net

1機でも多く必要な時で無駄じゃないけど、液冷も大馬力化が進まずビミョーな性能に

453 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 00:38:24.39 ID:???.net

結果論だけど滞空時間の長いTaみたいな戦闘機を大量に配備しておくべきだった
米軍はメッサー、フォッケの滞空時間の短さを突いてきた
ドイツ側もニ波に分けて上げる等対抗手段を講じたけども結局ズタズタ

454 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 09:48:16.91 ID:???.net

そりゃ迎撃戦とは航続時間だってのは常識
Me262は戦闘爆撃機として攻撃的に使うべきなんだよ

455 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 12:13:09.72 ID:???.net

ドイツ空軍は言うに及ばず、迎撃戦の基本はスクランブルであった。
それは21世紀の今日でも変わっていないほど基本的かつ伝統的な戦術だ。
Me262の仕様が策定された1939年から1940年当時、圧倒的な高速性能が期待できるジェット機の用途として
高速爆撃機を完璧に捕捉可能な迎撃戦闘機が真っ先に考えられたのは利の当然と言うべきである。
その武装についても、爆撃機を一撃で撃墜するため大口径弾の大量発射を最優先に開発された30mm機関砲
MK108を四門装備するという徹底ぶりで、戦後に英迎撃戦闘機が追従するほど爆撃機殺しに特化していた。
尚、Ta152HなどB-29に対抗する高高度迎撃を想定して開発された戦闘機がより大きい航続力を備えていた
のは、1万m以上の高度に上昇するためにレシプロ戦闘機が必要とする時間を考慮した結果、スクランブル
よりも敵の侵入高度以上で滞空待機するのが現実的と判断されたからで、比較的に狭い警戒空域を前提と
して戦うドイツ空軍の単発単座戦闘機としては異例と言うべき存在であったのは認識しておくべきだろう。

456 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 16:29:50.48 ID:???.net

ガランドが米軍機が基地上空で監視してるんで
離陸も大変だったよと言ってたのも覚えといてね。

457 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 16:52:40.63 ID:???.net

先行ファイタースイープや時間差襲撃とか常識的な戦術だからね
太平洋戦線じゃ空中退避すら6時間ぐらい降りられないとか
ラフベリーサークル3時間とか普通になってるわけで

458 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 23:53:28.59 ID:???.net

機動部隊の波状攻撃マジ怖い

459 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 06:23:11.83 ID:???.net

海洋国家の日米はアウトレンジ戦法が基本
迎撃戦用が異例になる
日本だと鍾馗雷電、アメリカだとF8F

460 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 23:45:48.26 ID:zGUJdcw0.net

>>459
Ｆ８Ｆは迎撃用じゃない

中高度用制空戦闘機

461 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 06:32:03.10 ID:???.net

>>454
やあチョビ髭

462 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 20:44:52.66 ID:???.net

アウトレンジ戦法もレーダーの前にはまったく意味がなかったな

463 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 21:08:20.70 ID:???.net

>>459
大戦中、アメが造った実用「迎撃機」はP-38。
他は基本的に制空・迎撃・護衛、
場合によっては対地攻撃もこなす「汎用」か、
夜戦として設計。

「艦戦」は空母の直掩もするので、
航続距離よりも航続時間（滞空時間）の方が重要。

464 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 01:54:18.17 ID:???.net

制空戦闘機の元は艦戦
艦戦は制空戦闘機としての特性を有していた
制空戦闘機ってのは後つけで制空戦闘機を作ろうとして作ったわけではないが
海洋国家の日米が制空戦闘機を作ったのは当然の事
F8Fは敢えてそこから外れた廉価版迎撃機
制空戦闘機としては能力不足

465 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 06:28:25.44 ID:???.net

その能力不足というのはF8Fのどの部分を見て判断しているんだ？

466 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 12:01:18.27 ID:???.net

航続時間じゃね

467 ：名無し三等兵：2013/10/10(木) 06:57:32.42 ID:???.net

単純に機体が小さすぎ
エンジンも廉価版だし

468 ：名無し三等兵：2013/10/10(木) 21:57:30.09 ID:???.net

速度の速さだけがウリで運動性はたいしたことないらしいな

469 ：名無し三等兵：2013/10/11(金) 07:56:01.09 ID:???.net

そうだな
旋回をすると特にダメ
速度を失ってフルボッコされる

だから高度をとって爆撃機の編隊に護衛機を無視してまっすぐ突入して一撃を入れてそのまま通り抜ける
護衛機にかまって旋回して速度を落としたり、欲張って引き返したら大変なことになる

まあ、速度だけは天使ちゃんが後ろから押してくれるから速いみたいだね

470 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 17:15:16.03 ID:???.net

運動性のエネルギー源は何か知ってるかいw

471 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 17:55:23.02 ID:???.net

元のエネルギーが大きくても効率良く運動に変換できない
一度エネルギーを失うと回復に長い時間を要する
この辺が問題とされている

472 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 16:31:48.84 ID:???.net

この頃のジェットエンジンは高高度高速でプロペラより効率が良いてだけで
絶対的な推力で優位に有るわけじゃないから
エンジンのレスポンスや加速ではプロペラに劣る

つまりエネルギーを失いやすい格闘戦ではヤバイ

473 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 16:50:59.35 ID:???.net

運動性のエネルギー源は風だよ、つまり速度
Me262の運動性はたいしたもんだ、レシプロ機ではとうてい補足できない
低速機の小回りについていけないから運動性が劣るというのは勘違い
零戦は複葉機より大回りだけど運動性が高い
F-15は零戦より大回りだけど運動性は桁違いに高い

474 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 16:55:21.85 ID:???.net

エンジンパワーを直接運動性に使うのはベクタースラスト
普通はエンジンパワーをまず運動エネルギーか位置エネルギーに変換して
そのエネルギーを機動に使う
より高い運動エネルギーを得られるジェット戦闘機の方が強い

475 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 16:57:41.99 ID:???.net

主翼に重いエンジンぶら下げてるのに何いってんだか
あれはジェット版Me110だよｗ

476 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 16:59:35.15 ID:???.net

> 低速機の小回りについていけないから運動性が劣る
誰もそんな事言ってないのにコイツ幻が見えるんだろうか？

477 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 17:23:50.76 ID:???.net

推力重量比
Me262: 0.27
F-15 : 1.04

478 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 18:16:13.78 ID:???.net

ドイツ空軍が実験部隊などによって組み上げた運用規定では速度を失うような機動を厳に戒めていた。
旋回はレシプロ戦闘機のようなクイックターンは厳禁で高速を維持して大きく回る等々といった具合。

479 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 18:32:43.09 ID:???.net

>>478
それがまさしくナチ空軍が格闘戦はエネルギーだと気付いてなかった証拠だろw

480 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 09:22:01.79 ID:???.net

気づいていた証拠だろ
レシプロ機より大きなエネルギーを保持できる
常にレシプロ機より高いエネルギーを維持せよ=速度を失うような機動を厳に戒めていた
ま、小回り競争の時代が終わったのはBoBの時には既に気づいていた事

481 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 10:04:47.66 ID:???.net

受け取り方の違いだろ。
>>479は「速度を失うような機動を戒めていた」＝「（現場が）気づいてないから戒めた」
>>480は「速度を失うような機動を戒めていた」＝「（上が）気づいていたから戒めた」

482 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 10:56:16.07 ID:???.net

ロシアなんかじゃそういう戦闘に巻き込まれて
P-39にやられたりしてるんだろ？

483 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 11:00:12.08 ID:???.net

> 「（現場が）気づいてないから戒めた」
> そういう戦闘に巻き込まれて

虎の子のMe262にそもそもそんなヘボなパイロット乗せてたとか有り得るのか？
ただ飛ばすだけでもスロットル操作から何から大変で難しい機体なのに

484 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 12:30:27.82 ID:???.net

ジェット戦闘機という全く新しい機種を実戦配備するために事前に作られたのが運用規定というもの。
1944年4月に編成された第262実験飛行隊(後にノボトニー飛行隊)によって実戦を含む運用試験が実施され
後に続くJG7(史上初のジェット戦闘航空団)などの実戦部隊が如何にMe262を使うべきかが模索されたのだ。
ジェット戦闘機などという代物を、世界中で誰も実戦に使ったことがない時代の話でありましたと。

485 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 16:59:00.44 ID:???.net

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Energy_Maneuverability_diagram.jpg
理論がまとまってきたのは戦後
それでもグラフ暗記してその瞬間の最良の旋回は?なんて不可能なのは言うまでもない
口で言うのは簡単、実践するのは至難
>空中戦におけるベストな旋回は最速であることでも最小で回ることでもなく、
>最小のエネルギー損失で可能な限り小さく・効率よく回ることであり、
>より大きなエネルギーを維持したまま旋回できる機体が強いという事である

486 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 17:02:19.42 ID:???.net

理論がまとまるまでは旋回で失速なんて事象は起きなかったからね

487 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 17:02:24.88 ID:???.net

Me262がレシプロ機よりはるかに大きなエネルギーを保有できた事は間違いない
でもそのエネルギーはちょっと強引な機動でまたたくまに失ってしまう
再チャージには時間がかかる

488 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 17:06:06.91 ID:???.net

飛行機の旋回は車で言うドリフトと同じで滑ってるわけだし
単に舵を切るだけじゃないもんな

489 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 17:07:14.73 ID:???.net

理解する気が全くない相手じゃ何を言っても無駄ですよ

490 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 17:19:21.05 ID:???.net

>>485
長文ご苦労だがだからなんだと？

491 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 13:29:09.61 ID:???.net

いや、だからMe262はあの時代では最強、最高の戦闘機だったということですよ

492 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 13:34:54.08 ID:???.net

一番いい条件で戦える状況では他の追随を許さないが
全体的にみれば弱点もたくさん有り過ぎて…

離陸して戦って帰還・着陸するまでが戦闘機だぞ！

493 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 13:42:39.28 ID:???.net

>>492
ナッターは帰って来ませんがw

494 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 13:44:11.96 ID:???.net

P-80の方がどう考えても優秀

495 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 13:57:43.57 ID:???.net

後退翼は音速で最も効率が高い翼型、つまり旋回効率も高い。
Ｐ80の直線翼では高速で勝手に失速して旋回どころではなかった。
ジェットエンジンは高速なほど流入空気が増え燃焼効率(＝パワー＆レスポンス)が向上する。
これが所謂ターボが掛かった状態で高速でパワー、レスポンスともほぼゼロのプロペラでは全く追従不可能であった。
これは全てに置いてＭｅ262が高いエネルギー状態を維持して事を意味する。
つまり当時の状況にあってシュワルベに勝てる連合国機は皆無であった。

496 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 14:32:38.83 ID:???.net

>>493
ん？それは戦闘機じゃなく有人誘導対空ロケット弾じゃないか

497 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 15:31:59.84 ID:???.net

495が突っ込みどころ満載な件について

498 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 15:39:32.35 ID:???.net

>>495
離陸時、着陸時にかなり落とされていますが、それは無視ですか？

499 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 16:35:33.75 ID:???.net

いや離着陸時に攻撃を受けて平気な航空機なんてないでしょ

500 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 17:25:42.85 ID:???.net

>>493
ナッターで出撃したら帰ってこれなくなったー

501 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 22:04:44.54 ID:???.net

P-80と比較するならTa183じゃね？
大体、Me262って性能と同じくらいかそれ以上に
「生産性」重視の飛行機だし。

502 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 22:52:03.45 ID:???.net

米軍自ら行った評価試験の結果がMe262A>P-80Aだからな。

503 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 22:55:52.98 ID:???.net

拡張性や整備性も考慮に入れたら逆転するだろうな

504 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 23:35:59.12 ID:???.net

>>500
そしておまえの弔いの鐘が鳴ったー
ムチャシヤガッテ（AA略

505 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 23:44:11.49 ID:???.net

>>500

┌──────────────────────────────────┐
｜―――――――――┐┌―――――――――――――┐┌――――――――｜
｜LIVE　 　 　 【審議中】｜｜LIVE　 　 　 　 　 　 　 【審議中】｜｜LIVE　 　 【審議中】｜
｜ 　 ∧,,∧ 　 　 　 　 　 ｜｜　 ∧∧ 　 　 　 　 　 　 　 ∧,,∧ ｜｜ : : : : : : : : : : : : : : : :｜
｜　 (･ω･｀) ∧,,∧ 　 ∧｜｜　( ´・ω)∧,,∧　 ∧,,∧ (･ω･｀ )｜｜ : : : : : : : : : : : : : : : :｜
｜　∧∧ 　 (´･ω･) ∧,, ｜｜　(∧,,∧ ´・ω・)(・ω・｀∧,,∧ 　)｜｜ ;_;_;_;_;_;_;_;_; ﾍ⌒ﾍ _;_;|
｜ ( ´･ω) ∧,,∧ 　 (　 ´｜｜　(　´･ω) つと)　l　Ｕ (・ω・｀)　 ｜｜　　ﾍ⌒ﾍ　(´･ω･)　｜
｜ Ｕ 　 ) (´・ω・｀)　(　　｜｜ ( 　 ´･) /￣￣￣￣￣ヽ(･｀　　) ｜｜　(´・ω・｀)ﾉﾉ川川　｜
｜ 　 　 　 (　　　 )　　 　 ｜｜(　　´･)　 旦　　　 　 旦 ヽ(・｀ 　 ｜｜　ﾉﾉ川川ﾚ　　　　　 ｜
｜　　 　 　 　 埼玉支部 ｜｜(　 つ/ 旦　　　　　　 旦 NY支部｜｜　　 　 　 火星支部 ｜
｜―――――――――┘└―――　 ∧,,∧　zZＺ ――――┘└――――――――｜
｜　 ∧∧　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧　　　　　 (´-ω-｀) 　 　 　 ∧,,∧　　 ∧,,∧　　∧,,∧　　　 ｜
｜　(ω･｀ )　(´・ω・)　(・ω・｀)　　＿＿_(＿＿_)＿＿ 　 (･ω･｀)　(´・ω・｀) ( ´･ω･) 　 　 |
｜　(　　Ｕ)　 (　つと)　 (　　　)　 E＝＝＝＝＝＝＝ﾖ　 (　　Ｕ)　 (　つと )　(　　　 )　　　｜
｜,∧/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | 　 　 議　長　　 ｜｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　 　 |
｜　 ∧∧　　∧∧　 ＿＿＿＿_| |　　 　 　 　 　 　 ｜|＿＿　∧,,∧　　∧,,∧　　∧,,∧　　|
｜ (　´･ω) (ω･｀ )　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　 　 ｜|　　　( ´・ω・)　(ω・｀　) ( ´・ω・)　|
｜　 |　U | 　 lと　 |　( ´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)　―┘￣ (　 ´･)∧,,∧　(･｀　 )　 (　´・ω)｜
｜ ( 　 ´・)　(・｀ 　 )　｜ Ｕ｜ ( つと ∧,,∧ と)　　　　　　 |　Ｕ (　　　 )　|と　|　　 (　 　 ) ｜
└──────────────────────────────────┘

506 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 13:55:00.59 ID:???.net

>>505
火星支部かわいい＾＾

507 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 22:57:22.12 ID:???.net

NYで湯呑茶碗使ってんのがなんともｗ

508 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 23:42:01.70 ID:???.net

議長に至っては眠りこけているな

509 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 20:11:04.04 ID:???.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　＼ ｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ヽ　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ ヽ 　ヽ／/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　ヽ ／/
　　　　　　　　　　　　, ‐-､　 　 　／ 　 　 　 ／ /
　　　　　　　　　 　　（　　　＼ ／ 　ヽ､ 　 ／ /
　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　 　 　／　/
　　｛ ｀`丶 ､　　　　　　 ｀>　／ 　　　／　/
　　 ヽヽヽ　　｀ 丶､ 　 ／／　　　　　　　く
　　　　＼ 　／ 　 　｀く／　　　　　 　　　　ゝ
　　　　　 ＼　　　／　　 ヽ　 　 　 /｀ /､＿fﾉ
　　　　　　　＼　,､-､　／ 　ヽ　　/　/
　　　　　　　　 ヽ/￣ ＼　　　　ヽ　/
　　　　　 ｆ⌒＼/＼　 〃ヽ､ ／　　＼
　　　　　 ｀､　　 /　 ヽf　　 ヽ　／　　＼
　　　　　　 ｀､　/　 　 　＼___)　 ヽ 　 　 ＼
　 　 　 　 　　）!　ヽ　　　／＞､ ／ ヽ／　 ＼
　　　　　　　 /　　　ヽ／　く　　 ＼ 　 ヽ／ 　＼
　　　　　　　/　ヽ　 　,､ 　　>,　　　 ＼　ヽ ／　＼
　　　　　 　/　　 /　/　｀ ┴'　　　　　　＼　　／　＼　　　　　　＿
　　　　　　/　　 / /　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ＼ ─ ' ￣　　｀ヽ
　　　 　　/ヽ　 //　　　　　　　　　　　　　　　＼ｰ ' ´ヽ　 　ヽ ／ ／
　　　 　 /　　 //　　　　　　　　　　　　　　　 　lヽ　　 ヽ 　　／ ／
　 　 　 〈　　 //　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　| 　 ヽ　 ／ ／
　　　　　｀ヽ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽ　　　 ー 'へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　l　　＼　/ 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　ヽ 　>､＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　ヽ _ ／

Me262A1a Schwalbe

510 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 22:54:30.70 ID:???.net

俺の自転車のタイヤもシュワルベだ

511 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 18:03:02.58 ID:nYJaiJpL.net

>>509
それマスタングに撃墜される寸前のガンカメラ映像じゃんよｗ

512 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 19:36:17.45 ID:???.net

フランツ・シャルの乗機だっけ。

513 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 01:11:00.52 ID:???.net

１対１で速度の乗ったベテランパイロットの操るMe262が最強なのは確かだよ。
現実には空を埋め尽くしい一万機の爆撃機と
一万機のマスタング。
それにたった数十機で立ち向かったんだから
頑張ったもんでしょうね。

514 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 11:33:32.92 ID:ZUNZzQut.net

>>513を晒し上げ

515 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 13:20:44.93 ID:???.net

>>513
１万機の爆撃機と1万機のP-51はどこの飛行場から、どうやって
飛び立ったのでしょうか？

516 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 14:44:22.81 ID:???.net

常々思うんだが、戦争の現実を無視し｢1対1なら勝ってた｣的なタイマン妄想語りが許されるのは、せいぜい中学生までだろう。

517 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 17:54:01.59 ID:???.net

一万機だと編隊組むまでに変態的に時間かかるの〜？

518 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 02:36:58.30 ID:???.net

一ヵ所の飛行場から飛び立つなら時間がかかる。何ヵ所かにわければ問題ないと思う。

519 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 04:28:40.62 ID:???.net

英国内に展開して対独爆撃を担当した米第八空軍の兵力は、その最盛期に爆撃機2000機・戦闘機1000機という規模でした。

520 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 06:01:46.29 ID:???.net

それに英国空軍合わせても5,000機というところか

521 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 06:22:13.19 ID:???.net

なんつーか発想が「ゲーム脳」そのものだよな
空戦版「無双」シリーズかよw

522 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 14:13:33.98 ID:???.net

B-17が1000機位に護衛戦闘機300機から500機位の規模だな
1943年辺りだともっと数は少ないな。
RAFは夜間爆撃だから、加算できんな。

523 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 01:49:05.47 ID:???.net

RAFも初期と後期は昼間爆撃やってるよ。

524 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 02:37:46.73 ID:???.net

>>517
Ｂ１７操縦士訓練教本
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/
によると、編隊飛行は３０秒間隔で離陸することになっている
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/84formationtakeoff.htm

一万機が離陸するには滑走路が１本なら5000分かかることになる
滑走路が複数あればこの限りではない

マジに1945年3月18日にMe262、37機が迎撃した敵編隊は1221機の爆撃機、632機の護衛機がいたらしいが、どんだけ時間かけて離陸したんだろうね
３０秒と言わず１０秒間隔で離陸しても3時間以上かかるぜ。で、エンジントラブルかなんかで離陸中止したら大惨事にｗｗｗｗ

こんだけくっついて離陸すれば、もっといけるかもしれんが、先頭の機が事故起こしたり部品脱落させたらえらいこっちゃ
それにしても滑走路ぼこぼこだな。起伏がすごいｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:B-29s_of_the_462d_Bomb_Group_West_Field_Tinian_Mariana_Islands_1945.jpg

525 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 03:13:33.57 ID:???.net

>>523
それを言うなら、最初の数ヶ月と最後の数ヶ月でしょう。
イギリス空軍爆撃機軍団は昼間爆撃をドイツ戦闘機の脅威により諦め、脅威が消え失せて再開した。

526 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 03:21:16.14 ID:???.net

別に全部の機が一斉に襲ってくるわけじゃなくて
当然時間差もあれば目標地点も複数あるわけだろ

527 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 10:45:01.22 ID:???.net

だな、複数の飛行場、複数の滑走路から飛び立ったに決まってるだろ。
1221機のB-17を置いておける単一の駐機場ってｗ
また、He111の大戦果みたいに敵襲に合うことも想定しないと。

528 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 11:39:52.53 ID:???.net

対独爆撃作戦のB-17を描いた『頭上の敵機』とか『メンフィス・ベル』とかといった映画を観れば、
英国内各地に設営された爆撃隊基地や出撃の様子がよく分かるのではないかと思いますね。
『頭上の敵機』の飛行隊はアーチベリー、『メンフィス・ベル』はバッシングボーンが基地です。

529 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 17:07:57.54 ID:???.net

メンフィスベルって、負傷した乗員をパラシュートで敵地に落として、死んだら殺すといいながら騙しだまし基地に戻ってきて、ハンドルをぐるぐるまわして車輪を出して着陸するんだったっけ？
頭上の鉄器は、みたことないのです。すまん

530 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 19:39:55.90 ID:???.net

頭上の敵機、確か500円で出てた、とおもた
http://www.amazon.co.jp/%E9%A0%AD%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%95%B5%E6%A9%9F-DVD-%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B004NORU2U/ref=pd_cp_d_0/378-6322285-6688941
この値段だと店頭で探した方が安いね。

531 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 20:54:51.12 ID:???.net

頭上の敵機はTVシリーズの方じゃなきゃだめだ

532 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 21:14:55.26 ID:???.net

どこの国も分散した飛行場から出撃して空中で合流するのが普通

533 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 12:06:51.70 ID:???.net

映画「メンフィス･ベル」は史実とはかなり異なるハリウッド製の物語だからね。
同映画の製作者の父親が撮った実写版の「メンフィスベル」って映画もあった。
初めての25回出撃だったので撮影隊が入ったんだよね。
ただメンフィスベルが実戦に出ていた頃は初期の頃でドイツ本土までは行ってないから
まだ戦いの序盤なんだよね。
B-17の地獄が始まるのはその後の話。
頭上の敵機は暗黒の木曜日で有名な二回シュバイフルト攻撃の話で
ペックが演じた准将のモデルもいる。
同盟国と言えども他国だ有る英国に米軍基地を展開させる苦労からは始まって
苦労の連続で最終的に精神に異常をきたしたのも史実。

多数の爆撃機を空中集合させるのも相当の手間とリスクがあったのも知られるところ。
空中集合の目印になるド派手な塗装の先導機を用意した。
http://www.warbirds.jp/kakuki/kaksasie/hon/hon_b17-24.html

534 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 19:16:56.87 ID:z/wAFaZd.net

精々数十機が精いっぱいのドイツなんて糞

マスタングの大群に負けるだけ

535 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 19:45:42.77 ID:OQO2oTbY.net

>>534
自分の無知をわざわざ晒しあげるとはｗｗｗ

536 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 02:16:15.29 ID:???.net

1945年春ごろなら、そう間違ってもいない。＜精々数十機
一回あたり出撃数は数機とか十数機だったりすることも珍しくないが。

537 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 17:30:10.13 ID:???.net

>>536
少数機で迎撃することの無意味さを悟ってかき集めた戦闘機を
ボーデンプラッテで消費して以降の話だね。
<精々数十機が精いっぱい、ということはないな、それ以前は。

538 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 22:47:53.24 ID:???.net

Me262Aは戦局には全く寄与してない飛行機

独逸のイタチッペ

539 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 01:39:58.85 ID:???.net

戦局云々を言うのなら
大馬力のレシプロエンジン開発の失敗が痛い
フォッケなんて重くなるのにエンジン同じで
性能は下がる一方

540 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 08:14:36.64 ID:???.net

それを言うのなら
何かの魔法で1945年3月に、ドイツ空軍のBf109がP-51Hになって、
Fw190がP-47Mになって、Me262がF-86Aになったとしても、
（燃料や補給部品も相当品に入れ替わったとしても）
戦局はほとんど変わらなかっただろうな。

541 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 10:32:48.51 ID:???.net

しかも燃料もパイロットも不足していたからなぁ・・・・
戦闘機がＦ１５にいきなりかわって、戦車がＭ１Ａ１にいきなり入れ替わってキルレシオが改善したとしても数の差はいかんともしがたかったろう

542 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:14:12.58 ID:???.net

それはどうかな
イーグルなんて現代の戦闘機を相手にしても撃墜されたのは一機だけ（しかも不名誉なことに自衛隊所属の52-8846）だけだ
ましてや当時のレシプロ機と戦って撃墜されることはほとんどないだろう
どんなに少ない機体でも味方がやられずに敵だけを一方的に倒していれば敵だけが減るのだからいつかは第三帝国が勝利する

543 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:04:44.30 ID:???.net

燃料切れで飛べないF-15が地上で破壊され、飛べるF-15も事故で次々と減っていく惨状が容易に想像できるな

544 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:52:54.51 ID:???.net

壊滅するF-15部隊！
そこへ颯爽と救世主のように現れるMe262！
F-15部隊が身を呈して稼いだ貴重な数週間に空を埋めつくさんばかりに量産されたMe262！
満を持して大攻勢に出ようとしたところで、燃料切れで飛べないことに気がつくのであった！

545 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:08:56.19 ID:???.net

神の悪戯
世界最高の科学技術を誇った第三帝国がモミの木だけは思いつかなかった
一体構造よりもっと強靭な構造がある、それに気づかなかった

546 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:44:50.16 ID:???.net

>>544
そして伍長閣下はルーマニア油田の再奪取を命じるんですねわかります

547 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:29:22.78 ID:???.net

>>542
頭悪いね。
まあ10機程度のF-15が100機撃墜したとしても、丸腰になって
着陸する所を狙い撃ちされて全滅させられるぐらいの数の差が
末期にはあるんだよ。

548 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:47:23.53 ID:???.net

工場が狙われて、輸送中の鉄道が狙われて
基地が狙われて、離着陸中が狙われる

飛ぶ前にハードル大杉

549 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 00:21:06.43 ID:???.net

>>547
頭悪いね
F-15なんか持ち出さなくてもR4Mロケット搭載のMe262/E2の時点で10:1どころかすでにキルレシオが50:1で50倍の敵に対抗できる
（が、故障や事故で失われる機体の方が・・・orz）
着陸するときもTa152が滑走路上空で護衛している

550 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 01:10:37.11 ID:???.net

>>549
>F-15なんか持ち出さなくてもR4Mロケット搭載のMe262/E2の時点で10:1どころかすでにキルレシオが50:1で50倍の敵に対抗できる

wikiのバカ記述を鵜呑みにされても・・・

>着陸するときもTa152が滑走路上空で護衛している

それで実際にドイツは制空権を確保できたかね？できなかっただろ

551 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 11:59:26.73 ID:???.net

石炭液化でも問題なく飛べる点は良かったんだけどな
潤滑油はどうしてたんだ？

552 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 20:23:39.31 ID:???.net

>>551
さふ云へば、石炭液化は出来上がる燃料の１０倍くらいの石炭を必要としていた（orz
よくまあそれだけの石炭があったよなぁ
日本でも滝川の帝国燃料興業や大牟田の三池石油合成、満洲油化工業、朝鮮窒素などでつくってたが余りの効率の悪さに断念したorz
潤滑油は現代でも１００％化学合成のオイルとか使ったりするからなんとかなったんじゃね？
どっちにしてもMe262のエンジンは寿命が短くてほとんど消耗品扱いだったようだ

553 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 20:34:30.32 ID:???.net

Jumo003BはAr234などの偵察、爆撃などスロットルの急操作を
必要としない場合は比較的長時間持ったようだが、
Me262の場合は30時間程度だね。

554 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 21:24:07.46 ID:???.net

>>552
ジェット燃料もだけど、高オクタンのＣ３燃料も石炭から合成したベンゼンを大量に添加して製造した。
ドイツは石炭が豊富だったから「石炭化学」が進んでて各種の化学物質が石炭から合成されたが、
限られた原料を何にどれだけ振り分けるかには苦労した模様。

>>553
大戦末期にはJumo213などレシプロエンジンも寿命は数十時間程度になってた。
形式認定では100時間持つのが条件だったはずだが、サブタイプ違いだったら
形式認定しなおさなくても済んだのだろうか。

555 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:39:30.31 ID:???.net

AAMとP-51はどっちが安い?

556 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:22:11.97 ID:???.net

ドイツは化学合成とルーマニアの油田との両輪だったはず

557 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:40:30.51 ID:???.net

>>553
Jumo004BとBMW003ごっちゃにしてないか？

558 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 00:48:12.71 ID:???.net

>>554
ベンゼン大量かｗｗｗｗ
ウルトラマンゼアスが火病起こして起こりそうな燃料だなｗｗｗ

559 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 00:54:37.76 ID:???.net

ベンゼン中尉

560 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 01:38:33.74 ID:???.net

>>559
そんなコテいたね

561 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 02:16:52.10 ID:???.net

コテといえば90式仮面は10式仮面になって大活躍してるらしいな
眠い人はSASで眠かったらしい。現在治療中

562 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 18:30:48.80 ID:???.net

>>549
でドイツは勝ったの？
制空権を取り戻したの？
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

563 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 06:39:53.92 ID:???.net

うん、ドイツ勝ったよ
制空権を取り戻したよ
そして、フォンブラウン博士のA4の後継機、A9ミサイルが大量の弾頭を搭載してひっきりなしにアメリカ本土を爆撃しニューヨークとボストンは火の海となった
一方、ゼンガーが大気圏外からアメリカ本土をひっきりなしに爆撃し、大気圏外からの爆撃を防ぐ手段をアメリカはもたず、ホワイトハウスも破壊され1945年5月8日には連合国軍が無条件降伏したじゃないか。
結果として、ドイツ勝ったよ。
いまのホワイトハウスはその時に焼け焦げた外壁を白く塗ったからホワイトハウスになったのだ。
で、南極にドイツのUFO基地ができたじゃないか。

564 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 04:22:57.43 ID:???.net

ああそうなんだろうな
お前の脳内と架空戦記の三文小説の中ではな

565 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 23:11:39.12 ID:???.net

開き直りすぎわろたｗｗｗ
ドイツが勝ったなら日本も勝っていいよね

566 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 06:12:16.05 ID:???.net

実際日本はドイツが勝つのをアテにして戦争してたからなあ。
そんなことになってたら、沖縄でどう見ても勝ち目のない戦いで必死の日本軍が、
ある日突然米軍が撤退して呆然って感じ？

567 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 13:21:25.10 ID:???.net

馬鹿に構うなｗ

568 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 22:31:57.32 ID:???.net

大英帝国と第三帝国の覇権争い
結局ダークホースのアメリカが覇権を握ったが
一歩間違えば第三帝国が今のアメリカの立場にいた
アメリカの参戦を許したのは他ならぬ日本という皮肉

569 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 22:41:03.12 ID:???.net

人種差別を決して認めない日本なので、もし第三帝国の世になれば
今度は第三帝国と戦うハメになったろうよ
日本の主張=人種に優劣は無い、有るのは優等国家と劣等国家
結局は先進国と後進国という事で話ついた、大筋日本の主張通り
そして日本は先進国に這い上がる

570 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 22:46:24.43 ID:???.net

>>568
元々参戦に乗り気じゃなかったアメリカを引きずり込むためにはどうするか…
ﾋﾟｺｰﾝ！日本追い詰めればいいじゃん！てな感じの国際謀略がめぐらされた訳で

571 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 05:56:03.57 ID:???.net

中国は日本軍の非道を吹聴
実際に虐殺されていたのは日本人入植者たちで、日本人を守ろうと必死な関東軍
もっと理不尽なのは朝鮮
ロシアから守り李氏の暗黒時代も終わらせハングルを解禁させて国軍作らせて・・・
朝鮮で始めてまともな戸籍を作ったのも日本(創氏改名)
朝鮮近代化に尽力したはずが理不尽な逆恨み

572 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 06:04:18.11 ID:???.net

補足
李氏朝鮮は文盲政策を布いていた
支配派層には漢字を使わせ平民は文盲に置く
それに反発してハングルが発明されたが当然禁止
日本統治になると教育熱心な日本はただちにハングルを解禁させる
優秀な子には外国語として日本語を教えた
今のハングルと漢字のチャンポンはそういう経緯から来ている
日本語を喋れてしまう朝鮮人が要人に多いのもそういう理由

573 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 06:11:40.78 ID:???.net

名前には漢字を使っていたがあまりにバリエーションが少なく同姓同名だらけだった
戸籍を作るのが不可能なくらいに
仕方ないので日本は戸籍上に名字相当のものを付けさせる事にした=創氏
希望者の中から日本が特別に許可した朝鮮人に限り日本名への改名を認めた
日本が作ってやった戸籍はご破算になり、結果韓国ではつい最近まで同姓の婚姻は禁止していた
まともな戸籍が無いので近親相姦の危険

574 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 06:52:51.68 ID:???.net

民族自決

575 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 12:57:40.56 ID:???.net

>>566
無かったよ。
潜水艦で運搬された設計図を元に作られた和製Me262により作戦の真の主目的である、敵機動部隊の謂出撃滅は楽に達成できたし、損害もなかった。
その後の戦局の推移も、インド洋、オーストラリア、ハワイを占領し太平洋を内海化、西海岸に上陸、補給体制を構築、
ドイツもMe262の改良型でバトルofブリテンを制しイギリスを屈服させ、
ヒトラーの先見の明で開発された爆撃機型Me262が連日猛爆撃をしロシアをシベリアの奥へ押し込み、日独で世界を二分した。
その後中東での権益争いを原因とする日独最終戦争が勃発、世界は滅ぶことになった

576 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 21:40:07.76 ID:???.net

>>575
知識の浅さが妄想にモロに出てて笑えるよ。
厨房が必死で考えてもねｗｗｗｗｗｗｗ

577 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 23:35:41.09 ID:???.net

うむ、どこからつっこんでいいやら
＞　日独最終戦争が勃発、世界は滅ぶことになった
の部分だけは結構おきにいり

578 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 08:01:06.60 ID:???.net

高度回復

579 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:52:27.24 ID:???.net

日本の主張=人種差別は絶対認めない、優劣は人種では決まらない
第三帝国の主張=
スーパー優等人種ゲルマン民族から見下ろせば白人も日本人も同列だ
それでいいだろ、日本よ
ユダヤは害虫民族なので駆除する

580 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:56:43.39 ID:???.net

またしても日本は覇権争いの最前線にいる
これで何度目よ
問答無用、日本は避けようがない
例によってお花畑は米中覇権争いは他人事、もしくは存在すら認めない
日本はいつの間にか思いっきり当事者だ

581 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 15:45:04.70 ID:???.net

>>579
生物学的に言えば現生人類ホモ・サピエンスは
黒人から白人そして黄色人種へと進化した。

582 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 16:44:25.93 ID:???.net

>>581
進化ではなく退化かもしれないよw
いずれにせよ人種による優劣は無い
優等国家と劣等国家が在るだけだ
そういう事にしないと日本と朝鮮の差を説明できない
DNAでは区別できないんだ

583 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 16:47:54.65 ID:???.net

日本が人種差別を否定するのは偽善や正義感ではない
有っては日本に都合悪いから否定する
もし日本人の肌が白かったら人種差別に反対する理由は無い

584 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 17:08:11.81 ID:???.net

>>582
生物学的と言ったはず。
鯨の祖先が海へ戻ったのを「退化」とは言わない。
より環境に適応した変化を「進化」という。

＞いずれにせよ人種による優劣は無い

所謂生息環境適応能力に優劣がある。
黒人は寒冷地に、白人は高温地域（多湿・乾燥問わず）には適応しづらい。
黄色人種はその両方に適応できるように進化した。
体格的に劣るのは消費エネルギーを抑える為、
つまり狩猟における不利より食糧難に対応したもの。

585 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 09:12:17.23 ID:???.net

馬鹿が俺様論を展開中ｗ
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

586 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 15:44:41.62 ID:???.net

日本は人種差別を認めない
人種による優劣を根拠としていた植民制度とは相容れない
結果日本は連合国側から追い出される事になる
まるで日本から脱退したかのように言うけどもそれは見た目で
あって真実ではない
当時は日本の思想は危険だった
優れた東洋人国家が劣った白人国家を支配する悪夢

587 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 21:20:53.93 ID:???.net

スレ違い

588 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 13:53:32.22 ID:???.net

馬鹿に何言っても無駄。スルー

589 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2014/01/13(月) 17:51:39.65 ID:XK/K0iXI.net

ドイツ軍機の損失は、これまた独ソ戦が圧倒的に多かった。つまりドイツ空軍はソ連空軍に負けていた。

En frente sovietico-aleman（独ソ戦）
Durante 1941 (desde 22.6)　4 200
Durante 1942　11 550
Durante 1943　15 200
Durante 1944　17 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

En frente occidental（西部戦線）
Durante 1941 (desde 22.6)　500
Durante 1942　800
Durante 1943　1 800
Durante 1944　14 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

En Alemania y en los paises ocupados {2}（ドイツ国内）
Durante 1941 (desde 22.6)　800
Durante 1942　1 300
Durante 1943　2 500
Durante 1944　1 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

Total aviones perdidos（全戦線での損失）
Durante 1941 (desde 22.6)　5 500
Durante 1942　13 650
Durante 1943　21 850
Durante 1944　34 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　10 100

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

590 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 18:35:18.14 ID:???.net

>>589
> つまりドイツ空軍はソ連空軍に負けていた。

え、それ今更いうことなのか？

591 ：訂正：2014/01/13(月) 18:59:49.10 ID:XK/K0iXI.net

En frente sovietico-aleman（独ソ戦）
Durante 1941 (desde 22.6)　4 200
Durante 1942　11 550
Durante 1943　15 200
Durante 1944　17 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

En frente occidental（西部戦線）
Durante 1941 (desde 22.6)　500
Durante 1942　800
Durante 1943　1 800
Durante 1944　14 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 200

En Alemania y en los paises ocupados {2}（ドイツ国内）
Durante 1941 (desde 22.6)　800
Durante 1942　1 300
Durante 1943　2 500
Durante 1944　1 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　1 500

Total aviones perdidos（全戦線での損失）
Durante 1941 (desde 22.6)　5 500
Durante 1942　13 650
Durante 1943　21 850
Durante 1944　34 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　10 100

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

592 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 21:57:32.11 ID:???.net

クルスク航空戦上巻の記述（主にヤコヴレフの回想）
「ソ連機がクルスク戦の開始までに独軍機とそれほど劣らなくなっている、とまで言うのは楽観的に
過ぎるだろう。ソ連機は全金属製の独軍機よりもはるかに安価だが、安全性と耐久性と信頼性もより
低かった。43年春から夏にかけて数百機に上るソ連機が不測の故障を起こしたことによって最も名瞭な
形で証明されることとなった。…直射日光と湿度と大きな気温差の影響を受けて接着が確実でない合板
が翼からはがれていったのだ。この問題は合板自体の品質と塗装作業のレベルが低いことによって
さらに悪化した。…深刻な欠陥が発見されたのはyak戦闘機だけではなかった。襲撃機について第16航空軍
隷下部隊だけで翼の骨組みからの外板剥離9件、第30工場が製造した襲撃機99機中の66機が大修理を必要
とした。43年6月半ばに12か所の飛行場で検査を実施、欠陥機の数は多く、各種358機に上った。かなり
懸念される事態が43年1-2月製造分のLa5戦闘機に発生していた。5月に翼板剥離と胴体の合板と外板張り
板の反り歪みが大量に発生したのだ。」

bunのサイトの記述を見るとその後も問題が発生していることが分かる。　　　　　　　　　　
「この合板張り胴体には「そる」「曲がる」「はがれる」「割れる」という欠点があり、YaK-3では合計
114件の事故がこの要因で発生しています。そして戦後もこの傾向は顕著で、1946年3月には第一線に
あった800機が合板の劣化により引き上げられ、その大半が廃却されています。同じようなことはYaK-9Uにも、
La-7にも発生しています。木製機の寿命は一般的に全金属製機に劣るものですが、ソ連戦闘機も例外ではなく、
末期に投入された新鋭機がこの通りなら、それ以前の機体はもっと老朽化しているという状況で、万単位で
存在したソ連戦闘機の実働数は終戦後、あっという間に激減しています。」
一方、英軍のモスキートにはこのような話はあまり聞かれない。

593 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 22:10:00.52 ID:???.net

そんなボロいロシア軍に勝てなかったドイツ…

594 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 04:20:20.01 ID:???.net

どうせ数年過ぎたら機能的に無事でも性能的に戦力外だし
旬が1年あるかどうかなんだからその間だけ持てば十分とも言えるんじゃね

595 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 10:22:43.94 ID:???.net

馬鹿が馬鹿を招くか・・

596 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 15:12:40.20 ID:???.net

>>594
なるほど。おまいあたまいいな
実際Me262のエンジンなんてその発想で何十時間かつかったらほとんど使い捨てだったそうな
ただ、機種転換訓練とか慣熟訓練や配備するまでの時間もかかるからそのくらいはもたないといかんぞ
それと、ラバウルみたいに修理しながら過酷な状況で使うこともあるだろうから、前線でそれなりに日持ちするようにつくらないといかんぞ

597 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 16:35:08.87 ID:???.net

MiG-19は100時間、トーネードは600時間
Me262は頑張った方だよ

598 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 16:41:07.95 ID:???.net

無駄な努力だったがな
カタログスペック通りの性能が出るまともなレシプロ機造れよ

599 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 22:02:38.66 ID:???.net

ドイツの開発者達は勝利よりも夢を追い求めたのだよｗ

600 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 02:44:06.43 ID:???.net

>>597>>599
だが、がんばっても戦勝という結果が伴わなければだめだよ

601 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 03:16:31.26 ID:???.net

戦争に負けて夢を勝ち取ったフォン・ブラウン博士ェ…！！

602 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 04:43:27.43 ID:???.net

フォン・ブラウン博士は国が戦争に負けても自分がロケットの研究ができればOK！
みたいな価値観の人だったみたいだから十分に満足だったんじゃないの。

603 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 13:48:02.34 ID:???.net

機体寿命とエンジン寿命は別の次元の話だろ。
Me262のエンジンが耐久性を犠牲にしたのは当時の状況からいえば致し方ない。
耐久性まで考えたらとても戦力になるまで時間がかかる。
消耗品と割り切って使うっていうのも切羽詰った状況では間違いではないだろ。
だからこそPOD式にして交換は容易にしたんだから。

604 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 19:04:37.11 ID:???.net

世界大戦の原因を知らないバカが多すぎるよ
第三帝国の科学技術が覇権国=大英帝国を追い越してしまった=世界最高
ボス交代争い
世界の原理は簡単だ、猿山の猿と基本変わらない
今はアメリカと中国がボス争い

605 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:29:45.41 ID:???.net

Jumo004Bは確かに耐久性を犠牲にしたが、
それは技術的な問題ではなく、
材料の入手性に難があったためで、
その代わりに高い「生産性」を得ることができた。

606 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 14:29:36.71 ID:???.net

耐久性を犠牲にはしてないよ、当時の技術では精一杯だった
ミーティアのエンジンは寿命何時間よ?
MiG-19のエンジンの寿命は100時間だった
最初からいきなり寿命数百時間なんて無理にきまってるだろうに

607 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 09:53:07.74 ID:???.net

してるよ。
当時でもNi、Co、Moを使えば
耐熱性を上げられることはわかってる。
それらが使えない以上、耐久性は低下する。

608 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 10:59:44.78 ID:???.net

>>606
無知すぎ・・・

609 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 11:59:07.87 ID:???.net

>>607
それで数時間しか寿命が伸びないなら無意味だよ
バカほど簡単と言うよね

610 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 13:27:25.76 ID:???.net

>690
戦闘中にエンジン停止した事例が何度となくあるんだよ？
たとえ数時間でも寿命が長ければそういったことは有意に減る。
馬鹿でも判る簡単なことだよね

611 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 13:34:03.20 ID:???.net

一行目と二行目の間に全くつながりがないな。
飛行中のエンジン停止の原因が寿命による故障というなら
わかるけど、そういうわけではないし。

612 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 17:51:14.84 ID:???.net

>>607
数時間とはどういう根拠？
それに、25時間でオーバーホール、
もって70時間のエンジンの「数時間」はデカいぜ。
あと、我が国の排気タービン過給機は
Niが無いがためたかが数時間の実用すら出来なかったんだが？

613 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 18:07:05.42 ID:???.net

ネx30シリーズってそこまで耐久性無かったっけ？

614 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 18:50:57.50 ID:???.net

ネx30シリーズは知らんが、
ネ20はwiki見ると耐久時間10時間とあるな。

615 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 20:12:23.16 ID:???.net

>戦後に生産されていたネ20は秘密保持のためにことごとく破壊された。
欧米の方がはるかに先行してるのに機密保持でってバカ杉W

616 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 20:51:22.62 ID:???.net

>>610
寿命と故障は違うよ
世界初の実用ジェットエンジンにどんだけ無理難題出すかな

617 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 21:16:56.84 ID:???.net

理屈の上では違うが
寿命が短い原因が耐熱合金の不足なんだから
それは故障に直結してる

618 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 21:35:58.42 ID:???.net

戦闘中のエンジン停止と言っても、もともとのエンジンの癖に起因する
フレームアウトも多いんだろ？故障だけがエンジン停止の原因だと
言うなら話は違うが、そういうわけじゃない。

619 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 21:39:21.42 ID:???.net

ゼロか一かでしか判断できない奴がいるな

620 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 22:26:44.08 ID:???.net

二式単戦を知らないんだろ

621 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 14:57:15.36 ID:???.net

要するに彼はエンジンの寿命が伸びるまで実用化は先送りにしろと主張してます
戦争に間に合わなくてもそうすべきだったと

622 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 15:02:55.89 ID:???.net

BMW 003のその後
http://ja.wikipedia.org/wiki/SNECMA_%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%BC
時間がかかるんだよ、時間が

623 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 15:33:58.07 ID:???.net

>>615
これがゆとり脳か･･･

624 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 22:06:27.75 ID:???.net

>>622
これミラージュが載せてイスラエルにも輸出されてるんだよな
なんという皮肉

625 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 22:11:24.74 ID:???.net

>>623
BMW003なら機密保持の価値もあるだろうがネ20の機密って何？
10時間しか待たない実用価値ゼロのハッタリエンジンでしたってのが軍事機密でしたってオチかW

626 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 15:49:50.43 ID:tspbK32n.net

井の中の蛙にとっては石ころだって宝石だと思い込める。
唯我独尊は日本海軍の得意技だしな。

627 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 23:21:56.59 ID:???.net

痛いのが連続できちゃってるよー（;´Д⊂）

628 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 13:30:01.38 ID:???.net

何がどう間違って>>612みたいのが量産されるのか分からんが、
いい加減「日本の排気タービン（ブレード）の出来が悪い」から実用化できなかったというデマはなんとかならんかな
大戦中実用できたのがヤンキーだけで、その機体がどんなものかを見れば分かりそうなもんだが

629 ：『橘○花』：2014/02/08(土) 16:56:20.16 ID:uTywV0MO.net

>>625
(^_^;)結局、使い捨て特攻機として使用されることになりました

630 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 08:56:01.06 ID:???.net

>>628
大戦中実用化できたのは、ドイツのほかは、イギリスだけ。

631 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 22:21:36.01 ID:???.net

>>628
「『日本はNiが無いから』タービンブレード他に
必要な耐熱性を得られず実用化が困難だった」と
言ってるんだが。
ドイツだってNiが好きなだけ使えるならJumo004Bより耐久性のある
ジェットエンジンをつくったろうよ。

>>629
橘花は（思ったよりは）性能が良かったので
一応、通常攻撃も視野に入ってる。

632 ：268：2014/02/16(日) 09:27:42.96 ID:???.net

ほんとに日本語のできない奴ばっかりだな…
＞あと、我が国の排気タービン過給機は
＞Niが無いがためたかが数時間の実用すら出来なかったんだが？
が間違いと言ってる
WW2で航空ターボを実用したのはヤンキーだけで、しかもその搭載機はすべて他国同類機に較べて大型
P-47の装備法が典型的で当時の冶金レベルでの成功の秘訣は、
・できるだけタービンを離して排気温度を下げる（一般にシリンダーから少し離れた位置が最高温度となる）
・インタークーラーの効果を上げるために導気を無理なく行う
独日は従来機に無理やり装備しようとして失敗、ヤンキーの大味な機体でこそ実現できた
ヤンキーもP-38はインタークーラーを改修するまで全開運転できなかったし
あ、キ94�Uは上手くやってるけどやはりデカイw

633 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 13:10:40.42 ID:YGkC1SXe.net

P-38って機内の空洞がほとんどないくらい贅肉落としてるぞ
あと10000機作られた半数以上はJとLだから
戦時中に5000機生産記念に真っ赤な記念塗装したYEPPYとか
勝者の余裕としか思えない

634 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 13:11:15.53 ID:???.net

P-38って機内の空洞がほとんどないくらい贅肉落としてるぞ
あと10000機作られた半数以上はJとLだから
戦時中に5000機生産記念に真っ赤な記念塗装したYEPPYとか
勝者の余裕としか思えない

635 ：632：2014/02/17(月) 11:46:13.34 ID:???.net

哀れなくらい日本語のできない奴だな…>>633
＞機内の空洞がほとんどないくらい贅肉落としてる
だから初期型は高空性能不良で、P-38Jで「インタークーラーを改修」してやっとまともになったからこそ
＞10000機作られた半数以上はJとL
なんだろ

636 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 02:19:11.04 ID:???.net

インタークーラーがどうして排気タービンと関連するんだ？

排気ガス冷やしてるとか想像してるのか？

637 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 06:24:20.76 ID:???.net

>>636
何のために『排気タービン』を付けると思ってるの？

638 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 07:38:38.61 ID:???.net

>ドイツだってNiが好きなだけ使えるならJumo004Bより耐久性のある
>ジェットエンジンをつくったろうよ。
ドイツは一体構造が最も強度が高いと思い込んでいたが実際は別体構造の方がはるかに強度が高かった
これじゃ望みない
http://www.flickr.com/photos/96902679@N00/1591686064
もみの木
http://www.vincotte-ndt.com/images/NDT16_fig_1_turbine_blades_attachments.jpg
生産性の為に別体構造にしてるんじゃない
猛烈な遠心力に耐えるにはこういう構造の方が強かった

639 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 07:50:05.10 ID:???.net

結局は技術に溺れたんだよ
ドイツは一体構造でもやれてしまったのが仇となる
イギリスには一体で作るのは難しすぎたんだろう、それが大発見につながる
別体構造にしてみたらかえって強度が上がった
知ってしまえばなんで今まで気づかなかったんだろう?コロンブスの卵

640 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 13:05:25.15 ID:???.net

P-38乃場合前期型では主翼前縁の端に中間冷却機を置いてそこまで配管のばしていたものを
中間冷却機をエンジン下に持っていく事でスケール的にはコンパクト化されているんだな
多少膨らんだが

641 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 13:36:27.92 ID:???.net

>>638
…上はコンプレッサー、下はタービンなんでぜんぜん違う部分を比較されても…
いずれにしてもドイツもタービンブレードはディスクと「一体」じゃないよ
ネ20は溶接だったので疲労が問題になった
>>640
>>632に書いた
＞・インタークーラーの効果を上げるために導気を無理なく行う
ように改修した

642 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 13:56:48.31 ID:???.net

1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでも200機以下で、
戦闘部隊に供給されたのは生産機数の6分の1程度でした。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262が昼間
戦闘機として飛ばされたのは最大でも57機にすぎず、それは1945年4月7日のことでした。
By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than 1,200 Me 262s.
The month saw the high point in the fighter's deployment, yet at the peak fewer than 200
of these aircraft, or about one in six of those built, served with combat units.
Serviceability remained poor, hovering around the 60 per cent mark. The largest number
of Me 262 day fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945.
http://ja.scribd.com/doc/114421462/30/WITH-HINDSIGHT

643 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 14:57:36.18 ID:???.net

>>641
>ヤンキーの大味な機体でこそ実現できた

で、P-38のどこに大味な設計があったのかの説明がないのよね

644 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 16:12:36.93 ID:???.net

>>643
……
・単座戦闘機として当時類の無い大型（表面積の大きい）の機体なのでできるだけ低抵抗を狙ったつもりでインタークーラーを翼内に装備（＝そんなことができるほど無駄に大型）
・改修するたびに顎が張り出していったのにも関わらず、抵抗増の影響が出ないほどの杜撰な基本空力設計
・ターボ付なのになぜか中高度でしか使えない（初期型）
・設計思想としてダイブ＆ズームに特化したはずなのに急降下を制限しないと墜落（初期型）
よく言えば冗長性の高い、はっきり言えば『大　味』な設計
大味にこだわっちゃってそんなに大味琴線に触れたかい？>>643
これは俺のおごりだつ【大味】【大味】【大味】【大味】【大味】【大味】

645 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 16:23:59.51 ID:???.net

P-38は重爆落とすためのインターセプターという軍の要求に沿って設計されている
単発と双発のコンペがあって単発はXP-39が双発はXP-38が採用された
一撃離脱なんて使い方は想定外だし
音の壁にP-38がぶつかって初めてアメリカで研究が始まった

646 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 23:03:47.87 ID:???.net

P-38は臨界マッハが低かったので最初に音速の壁に遭遇する事になる
高速だったからではないという逆説的でシニカルな現実
ちなみにMe262の最高速度は実は制限速度から来ていると思われる
もっと速度出るけども操縦不能に陥る
最高速をkm/hで表記しているけども本来ならマッハ数

647 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 01:22:21.07 ID:???.net

チャックイェーガーの自伝によるとドイツ機も度々操縦不能になって居たようだね
Me262もタックアンダー起こした事例は日本の文献でも確認できる
ドイツ機も対応出来なかったという事だね
アメリカは対策として専用フラップを実用化済みだったけど

648 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 11:52:45.36 ID:???.net

>>645
＞重爆落とすためのインターセプター
＞一撃離脱なんて使い方は想定外
重爆をドッグファイトで落とすとな！？
＞対策として専用フラップ
Me262みたいに亜音速で飛行してるんならともかくペロ８は単なる空力設計（翼断面選定）のミス

649 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 13:29:01.31 ID:???.net

ミスではないよ
P-38設計時の世界には音速など存在しなかった
人が認知できないなら存在もしない
存在してるのに人には認知できず存在しない存在を探してる
見つけたら新発見さ
本当は宇宙誕生時から在った事だけど人が認知して始めて存在する事になる

650 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 13:40:29.27 ID:???.net

発見前は音速なんて想像もつかない存在だわ、こんな理不尽な存在思いつかないわ
そんなもん存在するとは夢にも思わない
音速を超えて飛翔する砲弾や弾丸を見て薄々気づいていたけどね
ひょっとして飛行機は弾丸より速く飛ぶ事になるんじゃないのか?
人類がそう思いだすのはいつよ?
45ACPの初速が930km/h、ホルテンは弾丸より高速で飛んだ
Me262は弾丸の速度に近い速度で飛んだ

651 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 14:03:34.15 ID:???.net

>>649
こんな所でバークリですか
超過疎ってる哲学板へどうぞ

652 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 15:16:39.98 ID:???.net

…超音速や衝撃波は19世紀から知られてる
WW2までよく分からなかったのは空気の圧縮がどのような速度域で顕著になるかというような過渡的な現象について
ここの見積りが間違っていたので雷電は太っちょにデザインされてしまった
ペロ８のいわゆるタックアンダーは定性的には超音速かどうかは関係ない
急降下時の姿勢（迎角）と主翼の吹き降ろしの関係で水平尾翼の下向き揚力が減少することによる釣り合いの変化が原因

653 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 16:24:13.86 ID:???.net

姿勢だけなら速度は関係ないことになるけど
実際は遷音速時に入ると起きると確認されてるから

5.関連用語
タック・アンダー（tuck under）：
　飛行機の速度が臨界マッハ数を超えると，
衝撃失速（または造波失速）によって揚力が減少し，
洗流角（downwash angle）も減り，尾翼の下向き揚力が減少して，
機首下げのモーメントを生じる現象。
ふつうなら，飛行機の速度が増すに従い揚力が増加し，
パイロットは操縦桿を次第に前に押さなければ水平飛行が続けられないが，
この現象が起こると操縦桿を押す力をゆるめるか，
逆に引かなければならなくなる。
降下中にこの現象が生じると，降下角が深くなり危険とされ，
ジェット機が実用になったころはこの現象が恐れられていた。

654 ：652：2014/02/20(木) 16:11:08.10 ID:???.net

>>653
速度が関係ないとは書いてないぞ
翼形と急降下時の釣り合い姿勢と尾翼の配置の関係が不適切だったから比較的低速で影響を受けてしまう、と言ってる
「主翼上面が超音速になる」＝「タックアンダー」ではないということ

655 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 18:17:14.01 ID:???.net

>>642
60％てのは機体の稼働率の話？
末期の日本と照らし合わせるとかなり良い数字に思えてしまう…ｗ

656 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 19:11:55.10 ID:???.net

>>654
>NACAのレポートでは衝撃波の発生した速度では超音速に加速された部分では発生する揚力が減少して風圧分布の中心が後方に移る
>衝撃波の発生で揚力が突然失われるのを衝撃波失速といい
>重心周りの力のバランス（釣り合い）が崩れて強い機種下げタックアンダーになる
以上受け売り

657 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 23:46:17.79 ID:???.net

>>642
輸送段階でもかなりの損失だったとか
どっかにあったような....

全土が爆撃されとるんだし
補修部品も同じく....

658 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 03:12:19.72 ID:???.net

航空機においては遷音速=M0.8〜M1.2の範囲を音速と言う事が多く文脈から読み取らないと意味通じないよ
よく分かってない人は気温15℃、1気圧で1225km/hの事だけを音速と考えてるから話通じない
特に大戦機の場合は音速とは遷音速の事と考えておかないと意味が通じない事が多い
臨界マッハより先は無い事になってる(存在は知っていたが絶対に到達不可能)ので臨界マッハを音速、あるいは音速を超えたと言ってる事が多い
P-38はM0.8よりずっと低速で遷音速に突入したというお話

659 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 13:01:49.03 ID:???.net

>>656
通常「タックアンダー」といったら主翼の失速＝機首下げに加えて、主翼失速に伴う尾翼の迎角減少＝下向き揚力減少＝機首下げ
という状況を指す
ググってでてきた２ちゃん過去レスには「トリムタブでは釣り合い変化なし」という報告があるらしい（真偽不明）ので、
ひょっとするとペロ８は通常のタックアンダーではなく尾翼が乱流領域に入ってしまって揚力を失うディープストールに類似（上下逆だけど）の現象を起こすのかもしれない
>>658
＞存在は知っていたが絶対に到達不可能
それはマスゴミ的作文
スレ違いが長く続くので結論書いて終わりにする
超音速に伴う失速はWW2前から知られていた
よって臨界マッハ数が小さくなる翼形を採用したペロ８がタックアンダーを起こしやすい空力設計（釣り合いの選択）をしたのはミスでしかない

660 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 14:11:25.31 ID:???.net

P-51マニュアルの回復手順にもにも
トリムは意味ないから使うなと書いてあるんだけど

661 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 14:16:37.35 ID:???.net

あとP-51はマッハ0.75になると
操縦桿を引かないと機首が沈むともかいてある

662 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 17:28:14.45 ID:???.net

無尾翼のコメートでも同じ現象が起きている事からも
問題は主翼にあると分かるだろう

663 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 17:45:44.51 ID:???.net

いかにも分かってそうでムチャクチャ言ってる>>659

664 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 22:33:05.65 ID:???.net

>>659
>ググってでてきた２ちゃん過去レスには
ww
草を生やさずにはいられない

665 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 04:25:09.48 ID:???.net

>>630
そりゃジェットエンジンの話だろう＞ドイツとイギリスだけ
>>628は排気タービン過給機の話をしているように見えるんだがなあ。

666 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 18:26:02.83 ID:???.net

仮に日本がアメリカ以上のターボを作れたとしてもターボ搭載機は実用化できないって話だよ
同様に日本は二段過給機を作れなかったわけじゃない、積めなかったんだ
ドイツも事情は同じだ
http://airwar.valka.cz/nemecko/fw_190b+c/clipart/v_c1.gif

667 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 18:33:10.32 ID:???.net

日本は90オクタン+水噴射で+500mmHgが限界だった
あぁ100オクタンがあれば・・・
でもね
もしインタークーラーがあれば90オクタン+水噴射でも+600〜700mmHgはいけたろう
逆にインタークーラーが無いならターボだろうが二段だろうが+500mmHgが限界
ターボも二段も熱いから実際は+500mmは無理かもしれない
つまり一段より低性能
インタークーラーが積めるデカい機体つくれよ・・・無理です、生理的に無理です

668 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 22:02:06.68 ID:???.net

つキ94

669 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 12:47:38.05 ID:???.net

デカすぎると嘲笑されたP47が正しかったんや

670 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 23:22:36.55 ID:???.net

仮に誉にインタークーラー噛ませて2200馬力まで上がるとしてインタークーラー載せる
事による機体の大型化、重量増のマイナスは馬力換算で200馬力以上だろう
二段にしろ、ターボにしろも同様
正解は少なくとも二つある、最小を追求するか最大を追求するかだ
日本は小型軽量化を追求した

671 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 23:32:47.88 ID:???.net

正解もなにも…
まともな大馬力エンジン量産出来なかった日本が採れる選択肢ひとつしかなかっただけ

672 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 03:27:24.63 ID:???.net

キ87がディスられてると聞いて

673 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 05:08:24.29 ID:???.net

インタークーラー使ったって、それが要求する強烈な過給量を提供できないと・・・
F4F-4だってインタークーラーのある2段過給器つきエンジンだが
別に馬力が傑出してるわけでも全開高度が高いわけでもない

肝は過給器の図体と効率なんだよ
効率悪けりゃ圧力比増しても熱や駆動馬力に消えちゃうんだし
一つの道具だけで劇的に何かが変わるもんじゃないのさ

674 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 19:27:22.38 ID:???.net

一段で我慢して軽くした方が得になるという計算は正解
でも正解はいくつも在る
機体規模を拡大しても効率を上げた方が得という計算も正解だ
疾風とF6Fはどちらも正解なのさ
稀に他より数年先の未来技術を手に入れる事がある、マーリンの過給機のように
そうなるとお手上げだ

675 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 20:34:27.30 ID:???.net

Me262って、37mm砲装備だっけ？

676 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 21:30:27.68 ID:???.net

>>675
30mmが4門

677 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 08:39:14.52 ID:???.net

日本は既存技術の完成度を上げるのは得意だけど未来技術を先取りするのは苦手
これは今も昔も変わらない
日本は他に例を見ない高機能携帯電話を作ったけどもスマホは思いつかなかった

678 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 08:54:05.54 ID:???.net

未来技術云々じゃなくて、既成概念を打ち破るコンセプトを出すのが苦手なんだと思う
ジョブズは既存の技術の組み合わせで新しいモノを作るのが上手かった

679 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 13:03:53.50 ID:???.net

ジョブスっていう航空機設計家いたっけ？

680 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 17:39:52.85 ID:???.net

>>679
飛行中にブルースクリーンでエンジンや油圧が突然使えなくなってラダーもエルロンも使えなくなる飛行機を設計した奴だろ？
あと、客がちょっと予期せぬ動きをすると一般保護違反とかいってその客の人生が強制終了されるんだよな

681 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 22:59:42.73 ID:???.net

誉はなんだかんだ言っても既存技術の最高峰には違いない
究極的に小型軽量
でもそれが日本人の袋小路
究極を追求すれば選択肢は消失していき最後は行き止まりなんだよ

>ジョブズは既存の技術の組み合わせで新しいモノを作るのが上手かった
これがまさにP-51よ
P-51には何も新発明は無い、既存技術の組み合わせ
究極を目指したわけでもない、やっつけ仕事
iPhoneとP-51の類似性、根本は国民性

682 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 23:08:12.00 ID:???.net

一応言っておくが国民性は変わらないし優劣でもない
そういうもんと受け入れるしかない、民族の本能だ
政治批判も虚しいもんよ、戦前の日本そのまんまだろうに
国民性に学習能力は働かず同じ事を繰り返すばかりだ
今の日本はぞっとするくらい戦前の日本と似ている
鳩山や菅は幣原喜重郎の再来だった、こういう連中が国を戦争の泥沼に陥れる

683 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 23:13:04.88 ID:???.net

原発反対、原発など無くても日本はやっていけるぞ
無敵皇軍、皇軍が負けるはずが無い
同じだ、国を滅ぼすヒステリー
結果はどうよ?
年に300兆円も負担増、電気代の形で国民負担
こんなバカやめてほんの数兆円を復興に回せばその方がよっぱど賢いのにそれができない日本という国

684 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 23:33:00.77 ID:???.net

>>680
ブルースクリーンはゲイツだ。ジョブズが設計した奴はやたらと爆弾のマークが出る

685 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 00:10:00.56 ID:???.net

>>677 その昔、ソニーがクリエって製品を出しててな。
スマホのご先祖といってもいいデバイスだったのよ。

686 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 00:56:40.15 ID:???.net

Palmのライセンス品のどこに先取性があるって？

687 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 01:58:10.89 ID:???.net

ipodのご先祖様にはやはりウォークマンが？

688 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 15:48:40.59 ID:???.net

スマホが初PDAの子供が騒いでるだけ

689 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 20:44:38.75 ID:???.net

>>687
フラッシュメモリカード

690 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 21:02:27.19 ID:???.net

>>687
直接のご先祖様(半導体メモリを媒体とするポータブル・オーディオプレイヤーの元祖)は
Mpmanだな　ちなみに韓国製ｗ

691 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 01:09:24.81 ID:???.net

> ジョブズは既存の技術の組み合わせで新しいモノを作るのが上手かった
は？ジョブズが作った新しいものなんて、一つもないぞ。
新しいネタを仕入れてくるのはうまかったようだが、それをプロの手に
渡さず自分でいじり回したあげく、ゴミにするというのがジョブズの
やり方。晩年の成功は、素人がいじりまわしてもなんとか物ができ
あがるくらいに、ハードウェアに余裕ができたからだし。

692 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 09:21:58.93 ID:???.net

PCの事は多少知って居ても航空機の智識は乏しい奴が多いってことだなw
誉なんか別に究極を目指した訳じゃなくて単なる栄の発展型だろ

693 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 03:59:15.79 ID:GKU368rr.net

でかくして発展しようじゃなくて小さいまま発展させようって貧乏性
みんな貧乏が悪いんや

694 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/03/31(月) 19:57:43.21 ID:6UlnFs+9.net

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

695 ：名無し三等兵：2014/08/03(日) 20:45:52.10 ID:lakaxgBb.net

保

696 ：名無し三等兵：2014/08/25(月) 00:58:15.66 ID:M1Wvb4AE.net

保守

697 ：名無し三等兵：2014/08/25(月) 06:49:15.51 ID:UcoZky+t.net

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所が
戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたいと思ってます。
「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、あんなへっぽこな戦車モドキ、
工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、３５００万どころか５億人皆殺しにして、
中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！

おい、何とか言えよ、おい！

698 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 10:59:32.30 ID:Dn7czgUt.net

王国クランベリーラーメン

王国クランべリーラーメン

王国クランべリーラーメン
駐車近代リカエらーめん

699 ：名無し三等兵：2014/09/19(金) 22:05:08.82 ID:IJIA24sT.net

初期のジェット機はMiGスレに行ったか

これは撃沈でいいか？

700 ：名無し三等兵：2014/09/21(日) 06:43:23.26 ID:g8jSw6g7.net

エンジン会社と飛行機会社は違うとだけ
判ればいいんですよ

701 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 05:14:00.77 ID:h3fiCPCt.net

しかし、それは本当だろうか
本当にこれから先もＰ＆ＷとかＧＥとかロールスロイスが飛行機を作らないといいきれるのだろうか
ホンダはどうなるのだろうか（まあ、あれもHF120って、実質ＧＥとの合弁だけど）

702 ：名無し三等兵：2014/10/06(月) 19:13:51.10 ID:revQe/Tb.net

こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結ラーメン

こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結ラーメン

こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結ラーメン

703 ：名無し三等兵：2014/10/07(火) 21:21:02.64 ID:nH2QydV3.net

ラーメン食いたくなってきたｗ

704 ：名無し三等兵：2014/11/07(金) 00:47:15.81 ID:20Bnt5pe.net

Red TailsのMe262の雑魚ぶりに草生えた
ボコボコに撃たれたP-51にライフル弾でも当たったようなショボイ穴が空くだけ
弾の当たったニガーが拳銃で撃たれたような負傷

P-51の流し打ちが面白いように当たって次々落とされるMe262
米軍戦闘機の飛び方ときたらプロペラの付いたUFOだった

705 ：名無し三等兵：2014/11/07(金) 12:47:24.86 ID:jNTSLOvD.net

MK108は大口径かつ大威力ながら小型軽量で多様な機体に搭載できる対重爆用火器の切り札として採用された。
その威力はMG151/20の5倍以上と見積もられ、B-17クラスの重爆撃機は4発、単発戦闘機なら1発の命中で撃墜可能。

706 ：名無し三等兵：2014/11/08(土) 02:21:04.24 ID:LcY8wtg6.net

一方ソ連空軍は時限信管付きロケット弾の飽和攻撃で爆撃機を撃墜した

707 ：名無し三等兵：2014/11/08(土) 13:02:39.39 ID:nPzUZi8C.net

R4Mも知らないらしいな

708 ：名無し三等兵：2014/11/08(土) 16:36:23.50 ID:LcY8wtg6.net

いや、ドイツ空軍もロケット弾を爆撃機相手に愛用していたのは知ってるよ。
ただソ連空軍の方は対爆撃機用に固定武装を重武装化するのではなく、
ロケット弾攻撃を多用した点でドイツの方法論と異なる点が面白い。

709 ：名無し三等兵：2014/11/09(日) 00:44:23.16 ID:5rjbV2UF.net

>>704
俺も最近見て、がっかりした
ていうかあの映画突っ込みどころが大杉

アレで黒人の観客にアピールできたんだろうかといらん心配までしたわ

710 ：名無し三等兵：2014/11/09(日) 07:53:53.90 ID:SzVlgRJH.net

>>708
wwwwwww

711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:58:28.71 ID:j/tNmc7e.net

保守

712 ：名無し三等兵：2015/01/25(日) 00:08:56.47 ID:xb9jt6wC.net

>>704
アメ公のプロパガンダ映画だぞ

713 ：名無し三等兵：2015/01/28(水) 15:30:30.65 ID:oQcKuuEi.net

Red Tailsの大コケで、ルーカスフィルム身売りの羽目に。。。。

714 ：名無し三等兵：2015/02/24(火) 21:54:08.67 ID:kBIXZZcD.net

Me262のリビルトは有名だが、Jumo004のリビルトまでやってたとは。
h ttps://www.facebook.com/video.php?v=10152841379843666&video_source=pages_finch_main_video

715 ：名無し三等兵：2015/03/03(火) 02:06:16.27 ID:fVjHJPuK.net

Red Tailsはプロパガンダというか
黒人兵リクルート映画なので、あのレベルでいいんだよ
日本人・白人が見る映画じゃない

716 ： 【末吉】 ：2015/06/01(月) 15:18:15.04 ID:1lFlYvy2.net

Me262

717 ：名無し三等兵：2015/07/18(土) 23:16:25.32 ID:xeVpSp5U.net

Schwalbe

718 ：名無し三等兵：2015/07/29(水) 16:56:08.10 ID:mAOPJAP8.net

下げすぎ。ほしゅ　

719 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 22:56:47.10 ID:xVocVUOF.net

Me262とか、Ar234とか、Ta-152Hとかカタログスペックは高い航空機を持っていたのに、
レマーゲン鉄橋一つ落とせなったドイツ軍ってwww

720 ：名無し三等兵：2015/10/09(金) 23:15:01.60 ID:yt2F9ptF.net

航空機はパイロットが操縦するものだから

721 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 12:43:43.05 ID:0h0PU9du.net

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ！

722 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 16:11:11.64 ID:PoTdM+Kd.net

あー、ここはMe262を語るスレだから。
そういうのはF-3を語るスレで思う存分に書いてくれ。

723 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 06:37:15.61 ID:xTVFyOP0.net

Me262

724 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 01:16:14.74 ID:WWWcVV8c.net

>>719
連合国軍の対空陣地を突破できないだろ

725 ：名無し三等兵：2016/01/09(土) 00:24:36.74 ID:7JEvBQZZ.net

所詮急造兵器よ

726 ：名無し三等兵：2016/01/15(金) 17:38:03.56 ID:tcvAfaWE.net

連合国を驚かせるに足る急造兵器だけどね。

727 ：名無し三等兵：2016/01/15(金) 17:53:27.48 ID:98quQkEk.net

Me262はエンジンストールとフレームアウトばかりやらかしてる印象が強い

728 ：名無し三等兵：2016/01/15(金) 18:32:09.03 ID:tcvAfaWE.net

>>727
それはレシプロ戦闘機の癖が抜けきってないせい。

729 ：名無し三等兵：2016/01/15(金) 19:14:53.29 ID:XCuCyp+g.net

初の実用ジェット戦闘機って言う存在価値は大きいが急速な進化でポッド式双発ってレイアウトは戦闘機としては直ぐに陳腐化してしまい継承されてないよね。

730 ：名無し三等兵：2016/01/15(金) 19:26:53.76 ID:tcvAfaWE.net

>>729
旅客機には継承されてるだろアホ

731 ：名無し三等兵：2016/01/15(金) 19:36:51.52 ID:+l4u3m/N.net

F-14はポッド式双発の進化形と言えなくもない

732 ：名無し三等兵：2016/01/15(金) 20:36:30.31 ID:IVPLwcJc.net

>>729
ポッド化はエンジンの仕様がコロコロ変わるのを見越して。
ポッド吊り下げ式に先見の明がある
（ミーティアみたいなレシプロ双発まんまだとエンジン換装が大作業）。
同様の例にはジェット単発であるHe163のエンジン背負式があるね。
Me262の問題は爆装できない主脚の収納位置だな。
ちなみに改良型のMe262HG3だとエンジンを胴体根元、主翼付け根の上に植えて
今のジェット双発に大分近似している。

733 ：名無し三等兵：2016/01/15(金) 20:48:30.25 ID:IVPLwcJc.net

結果論だがMe262のエンジンポッド吊り下げ式はジェット化初期にて使い捨てだったJumo004の
交換が非常に楽になった（これは写真からも確認できる。エンジン部だけ塗装が別のMe262は多い）。
んで、一概に責める訳にもいかん。
実際にHo229はBMW003からJumo004へのエンジン換装で設計が大変更されてる。
（しかしHo229のエンジン配置はジェット噴流に直接触れる主翼後端が心配ではある）

734 ：名無し三等兵：2016/01/15(金) 20:59:57.30 ID:a1/zmDPm.net

>>732
え、爆弾積めるよね？
搭載量とか問題あるにせよ

735 ：名無し三等兵：2016/01/15(金) 21:20:32.60 ID:IVPLwcJc.net

>>734
素のMe262。カタログ上は爆弾詰めるけど、搭載位置が重心から大きく離れた機首先端って無茶苦茶。
飛行中に細かくトリムを調整できる増槽ならともかく、あんなトコに500kg爆弾ぶら下げるって
「世界の傑作機」でも「爆弾落とした瞬間に襲われる急速な機首上げ対策が必要だった」
とボロカスに書かれてるよ。

736 ：名無し三等兵：2016/01/15(金) 21:26:13.71 ID:IVPLwcJc.net

>>732
だからMe262は爆装対応の改造案が沢山考案されてたよ。
俺も素のMe262で重心位置に爆弾を装着する案を色々考えたけど
主脚を畳んで、爆弾を装着し、ドリー発進くらいしか思い浮かばなかったなぁ。

737 ：名無し三等兵：2016/01/15(金) 21:32:57.26 ID:GFkwb1Q1.net

>>736
離陸失敗したら即あぼーんw

738 ：名無し三等兵：2016/01/15(金) 22:03:42.68 ID:YC6XV0NA.net

主翼の上が空いているようだが

739 ：名無し三等兵：2016/01/15(金) 22:06:54.50 ID:vLiJnSzI.net

>>735
爆装というか
Me262で実際に大活躍したのは

R4Mでしょ

740 ：名無し三等兵：2016/01/15(金) 22:11:02.09 ID:XCuCyp+g.net

>>730
戦闘機はって書いてあるだろバーーーカ

741 ：名無し三等兵：2016/01/16(土) 05:29:53.64 ID:eAZtj0Gj.net

>>739
R4MはMe262と相性良いとは思うけど
総統閣下がMe262に所望してたのは「スピットファイアより高速なJu87」だからねー。

742 ：名無し三等兵：2016/01/16(土) 08:37:50.05 ID:NcmJHtG4.net

総統の気持ちも判るが無茶振りだな。

743 ：名無し三等兵：2016/01/16(土) 10:17:06.51 ID:SXS1Lhjh.net

戦闘機ってのは戦術上は脇役で主役は攻撃機。
戦闘機がいくら敵機落としても戦局は変わらないから最も性能の高い物で強行突破に使って攻勢に転じるっていう発想自体は間違ってないが、高速=爆撃精度の低下までは考えられなかったんだろうな。

744 ：名無し三等兵：2016/01/16(土) 10:52:56.73 ID:eAZtj0Gj.net

>>743
その発想は間違ってないと思うが
行き過ぎると戦闘機無用論につながる（航空優勢無視）。
それはともかく、Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる。
朝鮮戦争後の技術でも爆撃は瞬発力のあるレシプロ機の仕事だったんだ。
F4Uコルセアとかスカイレーダーとか。

745 ：名無し三等兵：2016/01/16(土) 11:04:17.93 ID:3dZ405O/.net

>>741
>>744
航空優勢では

上空での戦闘機のやり合いはジャブの応酬みたいなもので

決定打は結局相手空港を爆撃で潰して機体も込みで
使えなくすることやで

爆弾を積んだまま相手の戦闘機を振り切り
空港を使えなくすればいい

というのは間違ってないかもしれんが
航続距離の方の問題があるんだよな........

結局連合軍側は後方に一時的に退避すればいいだけだし
逆にMe262の空港をアウトレンジで爆撃されまくりという状況に変わりは.....

746 ：名無し三等兵：2016/01/16(土) 16:44:20.86 ID:E/j2VAT8.net

>>742
戦闘爆撃機型にご執心だったのは性格的に
爆撃が大好きだったから

747 ：名無し三等兵：2016/01/16(土) 20:18:11.57 ID:eAZtj0Gj.net

>>745
その発想は一般論としては大正解だし、太平洋戦争で日本がやられたのは、まさにそのパターンだけど、
ドイツ防空戦は総統が入念にアウトバーンやら地下工場を整備したせいでちょっと違う。
実際、アウトバーンから離着陸したMe262は多いし、V２ミサイルも移動式発射台。
不謹慎かつ脱線だが、わざわざ桜花43型の発進基地を固定で建設しようとしていた日本とは大違い。
>>746
おかげでMe262が無人のMe262ブラ下げるミステル(計画のみ）とか有翼滑空爆弾（試験で母機もろとも墜落）とか
グッシャングッシャン。言い方悪いが日本の「桜花」の空力設計は見事だと思う。有人なのは最悪だが。

748 ：名無し三等兵：2016/01/17(日) 05:21:48.04 ID:2HoD/Mku.net

しかしドイツでもMe163やHe162ってのは実際ほぼ有人誘導の特攻機なんじゃねーのかっていう…

749 ：名無し三等兵：2016/01/17(日) 13:34:15.77 ID:igvLT1aj.net

決死と必死は全く違うな。

750 ：名無し三等兵：2016/01/17(日) 13:44:29.99 ID:t+ByQPiD.net

日本人からすれば特攻も同じってことか。
次の戦争でも繰り返すんだろうね。

751 ：名無し三等兵：2016/01/17(日) 16:44:08.82 ID:2HoD/Mku.net

>>749
なるほど勇敢な君にはこのミステルを任せよう、立派に爆撃任務を果たしてくれたまえ
なお知っての通りだが我が方に制空権は無い


…それはさておきちょっとググったらジェット版ミステルの模型出てきてなかなかカコイイのな、俺は乗りたくないけど
ttp://blog-imgs-16.fc2.com/f/o/x/foxone2/me262_100.jpg
ttp://img.hobbycom.jp/system/photo_images/images/000/000/215/411/fullsize_image.jpg?1441114281
ttp://livedoor.blogimg.jp/dameya/imgs/2/3/2394718b.jpg?ea564c43
ttp://livedoor.blogimg.jp/dameya/imgs/b/9/b94173c5.jpg?2b929976

752 ：名無し三等兵：2016/01/18(月) 00:05:32.59 ID:dV/8Yp7j.net

>>748
そんならナッターとかの方がよっぽど

753 ：名無し三等兵：2016/01/18(月) 03:28:25.43 ID:DVvFVdia.net

ビクトリアクロスを受けたチャンネルダッシュのソードフィッシュ隊とか
欧米の専門家の間では良い意味で神風扱いでしょ

754 ：名無し三等兵：2016/01/19(火) 07:02:41.58 ID:sOLbAIML.net

>>745
Ｍｅ２６２の操縦席には与圧化するための構造があったが、結局使われなかった。

そしてジェット機は高高度を高速巡航することで劇的に航続距離が伸びる。

開発当初には、与圧を用いて高高度巡航することで連合軍機の来襲できない基地から
連合軍の基地を一方的に叩く構想があったんじゃないかな。

もっともジェット機が高高度を高速巡航して航続距離を伸ばすためには
空気抵抗の増大はご法度だから、もしそんな構想があったとしても
連合軍飛行場への機銃掃射がせいぜいだろうけど。

755 ：名無し三等兵：2016/01/19(火) 19:06:55.41 ID:q2eFAV2y.net

そういう爆撃したいならAr234でいいじゃん。
総統がMe262に求めたのは低空侵攻する戦闘爆撃機。

756 ：名無し三等兵：2016/01/19(火) 20:06:51.61 ID:W2RQiWi7.net

>>755
ヒトラーが禁止を命令していた戦闘機としてのMe262生産を認めたのはAr234B生産の目処が立ったからだが。

757 ：名無し三等兵：2016/02/05(金) 00:36:55.49 ID:0JjVHB6f.net

橘花はどう思うお前ら？

758 ：名無し三等兵：2016/02/05(金) 18:38:17.82 ID:r3d8GLzI.net

限られた情報資料からエンジンを始め独自のノウハウを詰め込んで形にしたのは評価できるが所詮は特攻機だからね・・

759 ：名無し三等兵：2016/02/08(月) 09:13:54.81 ID:P7l8z33Z.net

一応戦闘機型も試作にかかってたろ
まあ成否はネ20改だのみだが

760 ：名無し三等兵：2016/02/10(水) 20:49:00.43 ID:0BPWxyn+.net

ageますヨ

761 ：名無し三等兵：2016/02/13(土) 23:47:37.86 ID:bLt8MF9E.net

ageますヨ

762 ：名無し三等兵：2016/02/14(日) 00:12:34.00 ID:50qG+zRo.net

>>759
エンジン推力が475キロじゃなぁ・・・

763 ：名無し三等兵：2016/02/14(日) 00:41:46.88 ID:aXMC58mk.net

>>757


限られた情報から何とかまとめて作ってしまう。
ものづくり日本らしい一品だとは思う。

764 ：名無し三等兵：2016/02/14(日) 03:18:03.10 ID:Gg5WTqYt.net

>>744
＞Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる。

43 ：デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」：02/08/20 12:59 ID:???
・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―
　総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
　Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。

765 ：名無し三等兵：2016/02/14(日) 03:19:24.92 ID:2wrRYJVD.net

>>747
＞太平洋戦争で日本がやられたのは、まさにそのパターンだけど、

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

766 ：名無し三等兵：2016/02/14(日) 13:55:39.35 ID:VSwkkt1b.net

2600機もどこにあったんだw

767 ：名無し三等兵：2016/02/14(日) 19:03:03.71 ID:50qG+zRo.net

火龍とかどうよ？

768 ：名無し三等兵：2016/02/15(月) 00:32:18.06 ID:tIzNxBus.net

「戦争のつくりかた」アニメーションプロジェクト-What Happens Before War?-

https://m.youtube.com/watch?v=cUGu73hnjdY

戦闘機は戦争をするためにあるもの。戦争は多くの人の命を奪う。安易に戦闘機カッコイイ！と言ってる人はこの動画を見てほしい。

769 ：名無し三等兵：2016/02/15(月) 01:34:42.32 ID:jBE9osNW.net

>>747
＞ドイツ防空戦は総統が入念にアウトバーンやら地下工場を整備したせいでちょっと違う。

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房 Ｐ２３８、２３９ )

770 ：名無し三等兵：2016/02/15(月) 14:57:53.87 ID:t8TUfXk/.net

>>768
はぁ？？

771 ：名無し三等兵：2016/02/15(月) 15:22:21.74 ID:/K1Kp7R8.net

この自動設定らしい長文意味なしコピペってどうにかならないの？

772 ：名無し三等兵：2016/02/19(金) 00:56:11.82 ID:2Z3v1Phe.net

625 名無し三等兵 sage 2014/01/20(月) 22:11:24.74 ID:???
>>623
BMW003なら機密保持の価値もあるだろうがネ20の機密って何？
10時間しか待たない実用価値ゼロのハッタリエンジンでしたってのが軍事機密でしたってオチかW

773 ：名無し三等兵：2016/02/21(日) 19:42:28.83 ID:vjCwcdZz.net

>>772
一応10時間動くよ？？

774 ：名無し三等兵：2016/02/21(日) 20:23:54.53 ID:4gq3rRqU.net

朝鮮戦争に投入したF-86のエンジンも最初は15時間しか持たない代物だったんだが…

775 ：名無し三等兵：2016/02/22(月) 00:27:55.77 ID:pK6b3/dA.net

Grumman F-14 Tomcat

http://i.imgur.com/p1WuB4R.jpg
http://i.imgur.com/ONWYp4l.jpg
http://i.imgur.com/nQCag0G.jpg
http://i.imgur.com/Fo0x6jz.jpg
http://i.imgur.com/eaXlih9.jpg
http://i.imgur.com/xc4mJV7.jpg
http://i.imgur.com/mJc4aQS.jpg
http://i.imgur.com/Gb0AYfj.jpg
http://i.imgur.com/aaxTqdY.jpg
http://i.imgur.com/2VmN9YX.jpg
http://i.imgur.com/fW2llSx.jpg
http://i.imgur.com/Gy8xbAH.jpg
http://i.imgur.com/5P2RvzS.jpg
http://i.imgur.com/Y7enTNI.jpg

776 ：名無し三等兵：2016/02/23(火) 01:06:02.76 ID:i0Vc0q2r.net

ユモ004は一応30時間位は動くからね

777 ：名無し三等兵：2016/02/23(火) 20:32:50.28 ID:ScbzJLBe.net

Jumoも初期は寿命10時間位でBMWはそれ以下だった訳だが
日本製ジェットのヤバさはタービン翼とディスクの嵌合部で
英独の様なもみの木や鳩尾形状に辿り着いてなかった所で
これだと寿命を10時間から更に延ばすのはかなり難しい

778 ：名無し三等兵：2016/02/24(水) 09:43:56.19 ID:fDDmu2uF.net

>>777
動力ヲタじゃないんで確認はしてないが、蒸気タービンではディスクとブレードを一体化しない構造がデフォだったという話がある
実用化の目途が立つまでは各国ともジェットは日陰者だったことの悪影響とも言えるが、
中心人物の種子島時休が一応機関系の専門教育を受けた技術畑の人間だったにもかかわらず、
エンジニアの適正もマネージメント力も皆無だったのが日本の不幸であった
誉の審査合格をごり押しした一味とも言われているしな

779 ：名無し三等兵：2016/02/24(水) 15:46:18.15 ID:hl546ju4.net

>>778
確認したやつから書いてよ

780 ：名無し三等兵：2016/02/24(水) 17:15:05.16 ID:NWlbQ9zC.net

船舶用タービンは一枚ディスクからの削り出しだったはず
とにかく安価に早く作りたかったからブレード分割は考えて無かっただろうな
今の巡航ミサイルなんかに使われるタービンは一体成型なんで消耗品だと思えば問題無し

781 ：名無し三等兵：2016/02/24(水) 18:49:42.18 ID:V5NM2jEB.net

ネ20のタービン翼は別体品でディスクに溶接結合だから
同材の一体加工品とは違うけどこれは常識じゃないのか？

782 ：名無し三等兵：2016/02/28(日) 23:16:52.43 ID:bC6DE1ft.net

タービンブレードとディスクの一体切削加工なんて
今の多軸のマシンニングが無い時代には不可能だろ
それこそ小人がブレードの間に入って加工しないと
まあ船舶用とかまさにその状態だから可能だった訳で

783 ：名無し三等兵：2016/02/29(月) 05:05:42.77 ID:FdgZkhZX.net

>>780
蒸気タービンはドラバル式のはめ込みブレードが主流。

ホイットルもジェットエンジンの開発開始時にはドラバル方式を用いたが、
いろいろとダメで「ホイットルのクリスマスツリー」を考案して解決した。

784 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 19:31:09.92 ID:wj9LgH5g.net

ドイツがターボジェットいきなり作ってくるとはでも英国も思わなかったんだろうか？

785 ：名無し三等兵：2016/03/05(土) 00:19:37.32 ID:fvrZQBwG.net

なんにせよ　ミーティアより早く実戦投入されてる事実

786 ：名無し三等兵：2016/03/05(土) 20:31:44.72 ID:QPwjFfyJ.net

英空軍とホイットルがもう少し柔軟な思考様式なら英国ターボジェットの登場はもっと早かった

787 ：名無し三等兵：2016/03/05(土) 21:19:07.61 ID:fvrZQBwG.net

J47なら、ニーンエンジンのほうが性能はいいくらいだから

当初はターボジェットに拘る必要が無い・・・・

788 ：名無し三等兵：2016/03/06(日) 15:58:04.11 ID:cGUg1MtM.net

ユモ004は性能は大したことないよ
J47は傑作エンジンだろｗ

789 ：名無し三等兵：2016/03/09(水) 17:25:38.27 ID:y9eeL4Kn.net

なんかターボジェットの軸流式と遠心式っていうのを混同してる人いるねｗ
どちらもターボジェットなんだけどｗ

790 ：名無し三等兵：2016/03/09(水) 21:18:00.34 ID:p2Pjs3DP.net

P-51Dに撃墜されるジェット戦闘機でお察ししろよ

とおもったら、中東戦争でバンパイアジェットがマスタングに
落とされてたな。

この時期のジェット戦闘機は強くはないような気がする。

791 ：名無し三等兵：2016/03/09(水) 21:20:23.12 ID:FDufx2eu.net

Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

792 ：名無し三等兵：2016/03/10(木) 07:47:44.97 ID:qDLKjj4q.net

そりゃ多勢に無勢なんだからどんなに高性能だって撃墜されるだろう。
それに朝鮮戦争だってベトナム戦争だってレシプロ機はジェット機を撃墜してるよw

793 ：名無し三等兵：2016/03/10(木) 09:10:34.17 ID:URqc8D+y.net

初期ジェットの被撃墜って片肺（故障やフレームアウトでレシプロより簡単に停止する）のときか、
短足を突かれて離着陸時を狙われたってのはよく知られてるだろうに
まだ十分使えるFw190DとかTa152Hとかを基地上空警戒に就けたのも有名
バンパイア？あ〜そういう植民地でもライセンスできる安物もあったねｗ

794 ：名無し三等兵：2016/03/10(木) 10:49:44.09 ID:3Z4DA/nQ.net

非難する気は毛頭ないが、植民地でもライセンスできる安物というのは
優れた兵器だろう

795 ：名無し三等兵：2016/03/10(木) 13:20:00.38 ID:eqRF3iz/.net

イスラエル空軍のパイロットがエジプト空軍のパイロットより
腕が上だっただけのような気がするが。

バンパイアはMiG-15bisが供与された後もエジプト軍に
愛用された飛行機だからね。

796 ：名無し三等兵：2016/03/10(木) 23:11:41.73 ID:ibdihdAJ.net

>>793
ベトナム戦争って初期ジェットなのか？知らなかったなｗ

797 ：名無し三等兵：2016/03/10(木) 23:33:16.22 ID:UR97EAze.net

知らねーんだろ
WW2の知識もろくにない奴がナム戦のMiG-17 VS A-1の状況なんてw

798 ：名無し三等兵：2016/03/11(金) 11:22:53.79 ID:s6MWRkEw.net

A-1は中国軍のラグを撃墜してたりするから
侮れないんだぞ。

爆弾捨てたら戦闘機並。

799 ：名無し三等兵：2016/03/11(金) 12:16:26.19 ID:BXJwUGSC.net

MiG-17時のA-1は戦闘機並みの機動をして撃墜した訳じゃないよｗ

800 ：名無し三等兵：2016/03/11(金) 20:25:40.50 ID:s6MWRkEw.net

伝統の戦術で撃墜したんだろｗ

あれは深追いしたMIG-17がアホ

801 ：名無し三等兵：2016/03/12(土) 10:37:56.02 ID:6GjXoOIi.net

慌ててWikiみたのかｗ
碌に知らないのが丸わかりだなｗ

802 ：名無し三等兵：2016/03/12(土) 17:38:45.42 ID:EhgFB8Qx.net

バンパイアは安物じゃないんだが。
確かにコクピット周辺は木製モノコックだけども。。。

803 ：名無し三等兵：2016/03/12(土) 23:51:54.35 ID:DGVDbqK0.net

バンパイアハンターと言えば菊地秀行

804 ：名無し三等兵：2016/03/12(土) 23:57:10.35 ID:AOi9CaE+.net

菊地秀行と言えば魔界都市〈新宿〉(エロい)

805 ：名無し三等兵：2016/03/13(日) 00:00:29.95 ID:9z+q2uR9.net

バンパイアというと、ギャビン・ライアルの本番台本ではB-25にやられる役回りで出てきたな。

806 ：名無し三等兵：2016/03/14(月) 01:07:07.21 ID:0RknQvbs.net

バンパイアと言えばスペースバンパイアに出てくるおっぱい

807 ：名無し三等兵：2016/03/14(月) 22:40:15.72 ID:+K3n94bk.net

優れた設計により
バンパイア→ベノム→ビクセンと発展していった傑作機

808 ：名無し三等兵：2016/03/14(月) 22:42:17.02 ID:+K3n94bk.net

ところでスペースバンパイアといえばおっぱいなのは確かなんだが、ピカード艦長の役があまりにとひどい役だったのも忘れられない

809 ：名無し三等兵：2016/03/14(月) 22:58:45.92 ID:fjt1pUVj.net

Me262のエンジンがおっぱいに見えてきた件

810 ：名無し三等兵：2016/03/18(金) 08:38:02.99 ID:56RFtAc9.net

エンジンじゃなくて先端のスターター部だろｗ

811 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 01:02:25.86 ID:PxPviMWT.net

橘花の戦闘機バージョンはそれなりにやれそうなん？

812 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 01:13:35.52 ID:7jqwGKQZ.net

>>811
1945年8月15日の時点で、米陸軍航空軍はP-80Aを対日戦に投入すべく船積みの準備を終えていた。

813 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 04:10:58.80 ID:5QEGEZW0.net

原爆の完成ととソ連の参戦が遅れに遅れて
各種資源の確保と技術的な問題がクリアできて烈風だの橘花だのが実戦配備出来ても
相手はP-80、F7F、F8F、ADなんだよな
B-36も使えるかな？

814 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 07:05:47.40 ID:givhT03g.net

>>811
ネ20改の成否次第　制空戦闘は微妙だがB29は相当喰えるだろうよ
P80とF8FはWW2で本格的実戦が無くて大儲けだったな
どっちも空力設計（他）に致命的欠陥があって大改造が必要だったからな
こいつらをもてはやすのは、空力的には確かに優れていた烈風を「無敵」と称するより無理がありすぎ

815 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 07:31:53.04 ID:pR+fDoGY.net

>>814
> ネ20改の成否次第

つまりダメってことだな…

816 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 12:12:10.62 ID:3baFV180.net

うんダメだ　　　　哀しいことだがな。

817 ：名無し三等兵：2016/03/24(木) 00:18:09.55 ID:DTbiOCnp.net

スーパーツカノ見て、あれぐらいなら旧海軍でも運用できたはずだからタイムスリップさせて…とか言う奴がたまに居るが
DB 601さえ満足にコピーできなかったのに、ガスタービンエンジンなんて手に負えるわけねえ

818 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 07:16:38.46 ID:R2ryIf2/.net

当時の世界中のジェットエンジンの寿命の一番のネックだった
タービンブレードのアンカー形状とかいきなり最適解が得られるから
そのもののコピーは出来なくても当時最強のエンジンが設計出来て
プロペラ機相手に大活躍した可能性はある

819 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 08:26:19.64 ID:Tq2wz96Y.net

材料技術と加工技術が全く伴わないから画餅
（材料そのものの入手の問題もあるし）
加工精度数桁落とすなんて誤魔化しはたぶん通用しない世界だから

820 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 08:39:53.70 ID:ngJdHwH8.net

>>819
＞加工精度数桁落とす
ひょっとしてWW2当時にヤンキーが数値制御の自動加工機を駆使してたとでも思い込んでる？

821 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 10:14:35.41 ID:Tq2wz96Y.net

>>820
いや、あんたの解釈だとドイツは使ってたことになるな

822 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 19:24:22.42 ID:XE7R5qdi.net

ネ20は工作以前に材料がダメだろｗ

823 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 20:51:28.96 ID:c883FMcG.net

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/

Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

＞average horsepower was doubled.

競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。

あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか？
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか？
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか？

824 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 21:32:57.21 ID:Tq2wz96Y.net

五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

825 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 21:39:00.56 ID:uGoPSvvI.net

>>824
国産の金星エンジンは、DBの足元にも及ばないほどひどかったからなぁ。

826 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 21:42:10.32 ID:hlZ43m3c.net

>>824
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

ちなみにソ連とイギリスの技術開発力の違いはこれ。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

827 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 21:53:56.25 ID:EjVb6sMK.net

>>824
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

828 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 22:34:41.34 ID:EjVb6sMK.net

>>824
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

829 ：名無し三等兵：2016/03/27(日) 00:12:47.92 ID:kMyd/xyR.net

>>824
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

　このすばらしい戦車については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦車のチャンピオン、
当時の世界の戦車の代表であり、世界の戦車の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
　９７式中戦車チハが優れた戦車であることを肯定しながらも、装甲が弱い、砲力が弱い、
M4とは戦えないなどといろいろの批評を目にすることがある。
　その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
いったい世界のどこに、これだけ大勢の中国人を効率よく殺戮した戦車が存在するのかと。
まさに殺戮がやめられないとまらない、カッパエビセンであったのだ！！

830 ：名無し三等兵：2016/03/27(日) 01:42:18.27 ID:3Y07c4Hs.net

溶接接合ともみの木形状キーでの勘合じゃ
精度以前にタービンの耐久性が段違いだし
小銃生産で磨いた得意の部品の擦り合わせで
問題の精度も克服出来るでしょ
当時のブレークスルーのひとつを知ることが
出来る事が一番重要だろう

831 ：名無し三等兵：2016/03/27(日) 02:50:50.89 ID:kMyd/xyR.net

>>830
そのためには米国と戦争せずに中国とだけ戦争して、もっともっと中国人を殺戮しておくべきだった。

832 ：名無し三等兵：2016/03/27(日) 07:22:36.34 ID:/2LYqKPH.net

>>830
精度「問題」って綻びが出始め時期の共産圏のようだった軍需省の狂人の仕業であって、当時から批判されてる
致命的な問題を拾うなら、設計では改良と生産性整備性の関係への無理解（中島の増槽とか）や、基礎技術ならシーリングとかかな
一部の技術オンチが吠え立てるほど黎明期のターボジェットは難しい物じゃない
恐らくダブルBHを成層圏で全開運転するよりネ230で計画推力を達成する方が容易だったろう
>>831
そのためには中国（含満州）権益の独占は諦めなければならないので、戦争目的が失われる

833 ：名無し三等兵：2016/03/27(日) 23:53:54.90 ID:tOWCvSCX.net

そんなことより、ちょっと聞いてくれよ。
昨日、あの世行ったんです。死後の世界。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、神風特攻により混雑しています、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、体当たり如きで普段来てないあの世に来てんじゃねーよ、ボケが。
弾薬輸送船爆沈だよ、弾薬輸送船爆沈。
なんか隣の輸送船も道連れだし。ニガーもヒスパニックも揃ってあの世行きか。おめでたくねーな。
よーしパパ三途の川渡っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、遺族年金やるからその席空けろと。
あの世ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
敵側戦死者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。底辺移民は、すっこんでろ。
で、やっと来世決まったかと思ったら、隣の奴が、ユダヤ人で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ユダヤ人なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ユダヤ人で、だ。
お前は本当にユダヤ人になりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、金持ちが一番って言いたいだけちゃうんかと。
あの世通の俺から言わせてもらえば今、あの世通の間での最新流行はやっぱり、
リビングデッド、これだね。
即身仏不死者。これが通の成仏の仕方。
動く死者ってのはちょっと腐敗してる。そん代わり感情少な目。これ。
で、痛みも苦しみも無い。これ最強。
しかしこれをすると臭くて彼女ができないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、白人にでもなってなさいってこった。

834 ：名無し三等兵：2016/03/28(月) 03:13:18.63 ID:ofO8nzdq.net

そりゃレシプロエンジンに比べたらタービンエンジンの原理は単純だよ
だから部品点数も少なくて同じ出力でも小さく作れる
でも原理が簡単なら実現が容易かって言ったら全然別の話
エンジニアリングの本質ってのはそういう問題を解決していって原理を現実に動いて使えるものにするというところにあるのであって
原理だけ見て難しくないとか言っちゃう奴こそ技術オンチと言うべきだろう

835 ：畑違いだが技術屋：2016/03/28(月) 09:10:34.69 ID:6ESGrNXw.net

>>834
＞原理だけ見て難しくないとか言っちゃう奴
↑なにこれ？日本語読めてる？
ひょっとすると↓これがなんだか分からなくて噛み付いてんのか？
＞恐らくダブルBHを成層圏で全開運転するよりネ230で計画推力を達成する方が容易だったろう
それと種子島大佐が試作タービンに何してどうなったか知ってるか？
ついでに「エンジニアリングの本質」とか大上段に構えてるがあんたは技術屋か？
＞レシプロエンジンに比べたらタービンエンジンの原理は単純
↑こういう原理と構造を混同するところは技術屋的じゃないな　いわゆる土方の類か？

836 ：名無し三等兵：2016/03/28(月) 13:03:54.43 ID:x+mpCCUz.net

おちつけ
技術云々以前にメンタルをどうにかしろ

837 ：名無し三等兵：2016/03/31(木) 05:19:59.73 ID:fcRH9Kxo.net

メタル？
https://www.youtube.com/watch?v=9280ALzFwcY

歌詞付きでやっとドイツ語のとこが良く解った
ゴーリングｗフリーバーグｗジュンカースジュモダブルオーフォーｗ

838 ：名無し三等兵：2016/04/01(金) 20:00:29.44 ID:JzRmE0C3.net

で？ネ20はどうすればよかったんだ？？

839 ：名無し三等兵：2016/04/01(金) 20:24:43.49 ID:yhUoJMYU.net

まず窓から投げ捨てます

840 ：名無し三等兵：2016/04/01(金) 22:47:50.57 ID:S0NN6Zl8.net

アメリカが拾って必死で修復する

841 ：名無し三等兵：2016/04/02(土) 04:32:39.24 ID:u1jxNFsK.net

次にコーヒーをいれます

842 ：名無し三等兵：2016/04/02(土) 04:47:57.03 ID:1wcEIoi+.net

そしてアメリカに対して返還運動を起こします
「これはわしの息子も同然だ！返すものか！」」

843 ：名無し三等兵：2016/04/02(土) 08:24:00.95 ID:iT1V5mB9.net

アメリカは過給機で高速タービンのノウハウはもう持ってた
日本は鹵獲したエンジンからコピーしようとしたが無理だった
材料技術と加工技術の遅れはいかんともしがたい（あと材料自体の入手も）

844 ：名無し三等兵：2016/04/02(土) 12:19:42.14 ID:kHI87h0p.net

技術の問題じゃないと思うが・・
米国が日本と同じ状況下で同じようにできなかな？

845 ：名無し三等兵：2016/04/02(土) 12:23:07.53 ID:kHI87h0p.net

てか早くから研究が始まっていた割にはWW2末期からしばらくは米国製ジェットエンジンの多くはイギリスからの技術提供を受けたりその物のライセンス生産をおこなっていたから必ずしも技術は高くないよ。

846 ：名無し三等兵：2016/04/02(土) 13:52:15.86 ID:cE/4xOUO.net

単にタービン技術は
イギリスが最先端だっただけだ

イギリスはターボに走らなかっただけで
スーチャーでは当時最高性能だったわけで

二弾過給のマーリン60系（スピットIX・P51）の高高度設定は
アメリカのターボ機（P47）より高高度性能も高度辺りの速度も高い

フーカーのスーチャーは当時の他のスーチャーより常に30％性能が高い

847 ：名無し三等兵：2016/04/02(土) 14:07:10.82 ID:Ho1vOdjO.net

P-51でもピーク速度は9,000mでP-47に逆転される
P-38のアリ損ターボはカスだが

848 ：名無し三等兵：2016/04/02(土) 14:42:46.45 ID:cE/4xOUO.net

>>847
P-51の高高度設定はB・Cで
Dは低高度設定

P47の全開高度は443 mph at 29,000 ft (713 km/h at 8,839 m)
P-51Bの全開高度は441 mph (710 km/h) at 30,000 ft (9,144 m)

よって高高度性能はP51の方が高い

P47
Maximum speed: 443 mph at 29,000 ft (713 km/h at 8,839 m)
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_P-47_Thunderbolt#Operational_history

P-51B
441 mph (710 km/h) at 30,000 ft (9,144 m)
https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_P-51_Mustang_variants

849 ：名無し三等兵：2016/04/02(土) 21:51:50.95 ID:YWwS1iIh.net

>>845
P-80シューティングスターはパクリなのか？

850 ：名無し三等兵：2016/04/02(土) 23:52:14.92 ID:EGkWoB/v.net

>>849
機体はともかくエンジンはロールスロイス・ダーウェントのライセンス生産だ

851 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 07:56:05.77 ID:rcMZOLkD.net

>>849
無知過ぎ

852 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 14:27:09.94 ID:SsUDKcc0.net

>>849
機銃がスイスのエリコンとか、部品の一部に外国のライセンスが使われたというレベルでしかない。

853 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 14:30:08.36 ID:xSqSgRRf.net

>>824
五式戦は、アメリカとドイツの技術をパクっただけなのか？

854 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 14:34:03.15 ID:z7UvS6Yt.net

>>824
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

　他に問題とすべき点は製造業である。中国は世界の工場と呼ばれ、付加価値の低い製品と一般消費者向け用品
での競争力については反論の余地がない。しかし、ハイテク製品ともなると、中国は世界のトップ・ランナーではない。
人民解放軍の戦闘機のほとんどはロシア空軍のもののコピーである。例えばＪ１１はスホイ２７から、Ｊ１５はスホイ３３
からといった具合である。中国独自のステルス戦闘機Ｊ３１さえミグ２９と同じエンジンを使用している。実際に中国製
のエンジンは旧式で、パワー不足である。Ｊ３１はアメリカのＦ３５の情報をハッキングしたコピーと見なされているが、
２０１４年珠海航空ショーでのパフォーマンスは酷い評価であった。しかし、正当であれ、不当であれ、模倣は模倣に過ぎない。
興味深い事例はドイツ製２１４型潜水艦の韓国への技術移転である。韓国はドイツのハイテク潜水艦を建造するライセンス
を認可されたが、ボルト接合技術が充分に発達していなかったので、その潜水艦を造れなかった。言い換えれば、
基礎レベルの技術もなしに模倣を行なうのは、素人が一流コックのレシピを読んだだけで作った料理のようなものである。
よってライセンスであれ、ハッキングであれ、コピーされた技術は本物の技術ではない。
http://www.jfir.or.jp/cgi/m-bbs/index.php?title=&form%5Bno%5D=3434

855 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 14:49:56.45 ID:Os9PZP2/.net

>>824
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

　ウクライナ危機をめぐりヨーロッパとの関係が悪化すると、ロシアはすぐさまヨーロッパの「過去の過ち」
を声高に批判し始めた。下院では、ドイツが第２次大戦中にソ連に及ぼした損害を算定し、４兆４７００億ドル
の賠償金の支払いを求める動きも進んでいる
　ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ウクライナの現政権を支持する人々をネオナチ呼ばわりし、
ヨーロッパ各地でネオナチが急速に台頭していると警告してきた。
　下院に提出された法案は、ルフトハンザ、シーメンス、ＢＭＷなどに対し、ラジオ、テレビ、印刷媒体での
広告でナチス政権に「協力した」事実を明示するよう求めている。
　この法案を提出した民族主義政党「ロディナ（母国）」のアレクセイ・ジュラフレフ議員は、ロシアのラジオ局
ガバリット・モスクワに対し、他にも大手小売りグループ、メトロ傘下のメトロキャッシュアンドキャリーや
コカコーラなどが対象企業のリストに入っていると語った。
「われらが同胞の血の犠牲に乗じて巨利をむさぼった企業、言い換えれば、ファシスト政権に協力した企業は、
少なくともその事実をロシアの顧客に知らせる義務を負う」と、ジュラフノフは語気を強めた。
　ロシアの日刊紙イズベスチヤの報道によると、法案は明示の仕方を詳細に定めているという。
　ナチス政権と「商業的なつながり」があった企業は、ラジオ広告を出す場合、その事実を告げる３秒以上の
メッセージを入れなければならない。テレビ広告ではメッセージの長さは５秒以上で、それに伴う画面上の
表示は画面全体の少なくとも７％を占めなければならない。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/06/post-3726_1.php

856 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 14:57:09.14 ID:7JWuDxKg.net

>>824
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦で
戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

857 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 15:00:06.82 ID:rEq0qu9D.net

>>824
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

P-51にとって日本軍機は楽勝、でも中国人の腐った脳みそは難敵だった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。

858 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 15:08:07.22 ID:u4lUXvL5.net

>>856
T-34はソ連の独自開発技術で、日本のパクリ零戦は全く違う。

859 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 15:47:01.80 ID:lQLWNMr6.net

うざいよ　ネ20のはなししたいのにP51やらT34はいた違いじゃ

860 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 16:04:52.47 ID:xSqSgRRf.net

>>859
ここはネ20のスレなのか？

861 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 16:14:45.53 ID:xSqSgRRf.net

>>853
機体もエンジンも国産設計だが？

862 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 18:11:06.99 ID:JBgLS766.net

>>858
お前程度の無知無能は軍板に来るな
親殺して死ね

863 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 18:36:32.54 ID:REIywwyV.net

>>853
パクったということよりも、パクれなかった（実際にはドイツからは正式にライセンス買ってるが要は同じものが作れなかった）ということが問題

864 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 18:47:50.72 ID:JQQdZ7AD.net

>>863
ライセンスのDBエンジン止めて産開発の金星エンジンに換装したのを、「劣化コピー」と呼ぶのか？

865 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 18:51:01.90 ID:WHKi/LaK.net

>>863
＞（実際にはドイツからは正式にライセンス買ってるが要は同じものが作れなかった）

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

866 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 18:53:32.27 ID:jGPx7vrg.net

>>863
＞（実際にはドイツからは正式にライセンス買ってるが要は同じものが作れなかった）

43 ：デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」：02/08/20 12:59 ID:???
・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―
　総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
　Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。

867 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 18:56:05.78 ID:xSqSgRRf.net

>>863
＞（実際にはドイツからは正式にライセンス買ってるが要は同じものが作れなかった）

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦で
戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

868 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 18:58:11.90 ID:uAl11rWQ.net

>>853
＞パクったということよりも、パクれなかった

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

ソ連の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
ソ連の戦争は祖国防衛戦争で世界を変えたが、イギリスの戦争はただの植民地戦争で影響力ゼロ。

　　　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

869 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 18:59:02.74 ID:REIywwyV.net

>>864
DB エンジンが作れなかった時点で、技術の遅れは明らかだろ
ドイツの工場に普通にある設備が日本にはなかった
単に兵器技術だけの問題じゃなくて、民生の国内需要も含めた社会のなりたちとして工業技術全体が遅れていた

870 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 19:03:22.86 ID:uAl11rWQ.net

>>865
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

871 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 19:06:17.30 ID:uAl11rWQ.net

>>869
＞ドイツの工場に普通にある設備が日本にはなかった

ウジエルによる最新の研究は、メッサーシュミット社とハインケル社という
第二次大戦期ドイツ航空テクノロジーの「先進性」を取り沙汰されることの
多い二社を主な分析事例として、 「技術的先進性」と「強制労働」の関係
における「ドイツ航空機産業の特徴」を強調する。彼の分析はホムゼとブドラス
の議論における弱点を補うことに一定程度成功しているが、トップメーカー
であるユンカース社の動向をほぼ無視して導き出された結論は、結果として、
その代表性の問題が未解決のままである。つまり、ナチ期労働動員政策に
おけるドイツ航空機産業の位置付けは、依然として評価が定まらない問題
なのである。ここに、メッサーシュミット社を率いたヴィリー・メッサー
シュミットの囚人動員への関与と責任を否定するM・パプストの「研究」
のような主張が現われる余地がいまだ残されているといってよい。

ナチ体制下ドイツ航空機産業における「労働動員」
―ユンカース航空機・発動機製作所を中心に―
http://dogenken.web.fc2.com/gesch6/gesch6_17-38.pdf

872 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 19:10:46.21 ID:Kgcck5r+.net

>>869
＞民生の国内需要も含めた社会のなりたちとして工業技術全体が遅れていた

ならドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

873 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 19:16:44.47 ID:xSqSgRRf.net

>>872
＞文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、米英にとっては大きな問題にならないが？

874 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 19:22:45.47 ID:VbYPSO4L.net

>>869
ナチって変な軍隊だよなあ
5年も戦争して頑張った事って、ユダヤ人とスラブ人を無駄に虐殺したのと
本土防空戦を派手に戦っただけだろ
ｱﾎﾅﾁ厨はそこで爆撃機を何千機も撃ち落としたﾅﾁスゲー、日本軍ｼｮﾎﾞすぎとか日本軍叩きの山車に使うけど
開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw

875 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 19:26:28.46 ID:VbYPSO4L.net

>>869
＞民生の国内需要も含めた社会のなりたちとして工業技術全体が遅れていた

日本は、アジアの近隣諸国に比べて経済力が優っていたため、長らく近隣諸国からの圧力を受けることがなかった。
過去政策において日本はこの状況をためらいなく利用した。1951年のサンフランシスコ条約に続く1950年代以降の日本
と近隣諸国のあいだの諸条約、諸協定および最後に1972年に出された日中共同声明は、経済力に乏しい近隣諸国の
経済的な利害状況を強く反映しており、倫理の問題と政治的責任にはほとんど触れられていない 70。そこで支払われた
額もドイツの場合と比べるとはるかに少なかった。日本はこれらの諸条約、諸協定で、支払いはほぼ完全に経済援助のか
たちをとり、その上で相手国の国民からの日本に対する個々の補償請求権はもはや存在しないものとみなすという要求を通した。
http://www.desk.c.u-tokyo.ac.jp/download/es_6_Hettling_Schoeltz.pdf

876 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 22:18:23.44 ID:le4RSP9y.net

>>869
馬鹿かお前は
ＤＢエンジンとか内実はボロボロでろくに可動しなかったじゃん
カタログ数値だけのシロモノ
WW1後にエンジンの開発を長いこと禁止されてた悪影響がもろに
露呈してしまってるんだよ
それくらい知っとけカス

877 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 22:21:47.28 ID:JBgLS766.net

何かを語っているようで昭和アホ俗説以外の具体的な内容は皆無だな>>869w

878 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 22:35:21.80 ID:Gsqmt3qx.net

普通に事実だと思うけど>>869

879 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 22:35:48.42 ID:8vSoZ73P.net

>>864
金星もベースは
P&WのR-1690

880 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 23:59:46.50 ID:6WqvXg2S.net

>>878
DB601やDB605Aの耐久性はマーリンやアリソンよりも優秀だが何か？

881 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 01:03:14.54 ID:gMWfTYML.net

>>876
でも飛燕2型が完調なら、大陸打通作戦で重慶陥落して中国は日本に無条件降伏してたと思うぞ。

882 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 01:07:46.37 ID:qQmwhutX.net

>>876
ルーマニアは戦後もBf109Gのライセンス生産をやってたけど、ルーマニアは工業大国と言えるかね？

883 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 01:13:03.75 ID:FNx83juw.net

>>880
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

884 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 02:27:47.22 ID:d+07IAGX.net

だから技術云々以前にメンタルを何とかしろと

885 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 02:32:19.35 ID:FNx83juw.net

>>880
ならソ連と東ドイツで共闘すれば、米帝恐るるに足らずだったか？

886 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 15:53:21.29 ID:T+jQxLmQ.net

よく日本のハ40と比較されるイタリアMC.202用DBは最初ドイツからの完全輸入品w
足りなくてライセンス生産始めたけど工場のDB製造ラインがドイツ製
日本よりイタリアはドイツからの距離が近くてﾖｶｯﾀﾈというお話でした
川崎は金払って製造許可書だけ抛ってよこされたみたいなもんだ。なめられすぎ

887 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 19:39:11.19 ID:d+07IAGX.net

ドイツの側に悪気はなかったんだよ
日本にはドイツなら町工場にもあるような設備が無いなんて予想もしてなかっただけ

888 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 20:10:13.65 ID:iYpm62OZ.net

>>886
その頃にはもう米英軍がシチリア上陸するわ東部戦線のドイツ軍は連戦連敗するわで。

889 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 20:18:39.30 ID:jO3gjyzg.net

>>887
ナチスの御用企業にでも登録されなければ譲ってもらえないような専門機械だなw
ご自慢のウルツブルグレーダーにしてと、あれを使いこなすには百万人高射砲師団が必要みたいな。

890 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 20:27:29.07 ID:iYpm62OZ.net

>>871
ドイツの機械が欲しいなら奴隷を差し出せという占領政策。有名なアンネフランクもそうして死んでいった。

891 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 20:35:16.04 ID:iYpm62OZ.net

>>875
対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ、という欧米史観からすればそういうことになる。
日本としてはナチのオマケから米帝のオマケに乗り換えればいいだけ。対米従属なんて勝手に言わせときゃいい。

892 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 20:41:23.67 ID:QkkdkWrT.net

>>869
大日本帝国は決して米英独ソと張り合う列強工業国ではなく、中国のチンピラゴロツキ討伐を史上目的とする、
チンピラゴロツキ対策国家。97式中戦車チハはまさにその象徴で、国産開発のチンピラゴロツキ殺戮マシーン。

893 ：名無し三等兵：2016/04/04(月) 21:03:14.75 ID:iYpm62OZ.net

まさに大陸打通作戦は、正義の皇軍が邪悪な中国に鉄槌を下した快挙だった。
これはサクラ大戦でいう「悪を蹴散らして、正義を示すのだ」に相当する。

「走れ光速の帝国華撃団」、97式中戦車チハ！

894 ：名無し三等兵：2016/04/05(火) 20:44:58.48 ID:N04fxzpM.net

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可

1000回嫁　だつおのカス

895 ：名無し三等兵：2016/04/05(火) 21:50:39.61 ID:fU5T7i4r.net

>>894
中国人なんてゴミみたいなものだ。

896 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 00:26:48.41 ID:lBGLoSXp.net

ドイツ敗戦後、機体の国籍マークを英空軍のものに描き変えて
引き渡しを待つMe-262B夜戦型の写真FBに上げたけど、
ドイツ空軍の地上員が不貞腐れていますwww

897 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 16:08:35.74 ID:+o5CueUE.net

>>869
＞民生の国内需要も含めた社会のなりたちとして工業技術全体が遅れていた

　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

　このすばらしい戦車については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦車のチャンピオン、
当時の世界の戦車の代表であり、世界の戦車の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
　９７式中戦車チハが優れた戦車であることを肯定しながらも、装甲が弱い、砲力が弱い、
M4とは戦えないなどといろいろの批評を目にすることがある。
　その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
いったい世界のどこに、これだけ大勢の中国人を効率よく殺戮した戦車が存在するのかと。
まさに殺戮がやめられないとまらない、カッパエビセンであったのだ！！

898 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 16:10:48.29 ID:+o5CueUE.net

>>894
＞なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
＞そういう雑談も可

大陸打通作戦で3000ｷﾛ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。

弱小なる旧日本軍に連戦連敗だった、惨めな惨めな中国軍。だが米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

899 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 16:16:20.23 ID:AUP0jZ5V.net

>>824
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

　　　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

900 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 16:29:13.07 ID:+o5CueUE.net

>>824
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

901 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 16:32:17.59 ID:+o5CueUE.net

>>824
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

The Japanese improved the quality of their planes during the war,
greatly increased the power of their aircraft engines, ultimately exceeded
United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design
and experimental stage at the end of the war. They lacked, however,
the widespread technical and industrial skill to match the United States
in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
After the initial campaigns, the United States always enjoyed superiority
in the over-all performance of its planes.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

902 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 17:29:17.80 ID:Nejn9WSp.net

だつおいいかげんにしろ

ネ20はありだがチハと五式戦闘機関係ないやろ

903 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 17:54:42.28 ID:YovQfB+q.net

>>902
ハ40とかDBとかも関係無いよな。 五式戦の開発経緯がうんたらは、スレ違いも甚だしい。

904 ：名無し三等兵：2016/04/12(火) 17:56:20.60 ID:YovQfB+q.net

>>824
＞五式戦の開発経緯

だつおの自演？

905 ：名無し三等兵：2016/04/13(水) 03:28:29.57 ID:Ve9UfK5O.net

>>900
ドイツの工業技術とソ連の工業技術が合体すれば、米帝なんて恐るるに足らずだよなw

906 ：第二次大戦最強戦闘機：2016/04/13(水) 17:44:57.17 ID:D7ZDgfCf.net

>>905
1940年：フランス空軍は、アメリカ製のカーチス・ホーク75戦闘機がもっとあれば勝てたと言っています(^o^)丿

1940〜41年：フィンランド空軍は、アメリカ製のブリュースター239バッファロー戦闘機を最強と認めました(^o^)丿

1944年：英空軍は、アメリカ製のノースアメリカンP-51Dに勝る戦闘機を持っていませんでした(^o^)丿

1943〜45年：ソ連軍は、アメリカ製のベルP-39エアラコブラとP-63キングコブラを最強と認めました(^o^)丿

907 ：ありえない選択です：2016/04/13(水) 18:13:32.00 ID:D7ZDgfCf.net

>>906
ドイツ海軍は、アメリカ製のグラマンF-4-Fが護衛空母に搭載されると急速に行動が制限されましたwww(^o^)丿

ドイツ空軍は、アメリカ製のワイルドキャット戦闘機にさえ勝ったことがありませんでした(^o^)丿

ドイツ陸軍は、アメリカ製の軍用機の敵ですらありませんでしたwww(^o^)丿

908 ：名無し三等兵：2016/04/13(水) 19:30:36.76 ID:VB0zcjp+.net

ロシアのP-39信仰は全く理解できない
フィンランドのF2みたいに本国仕様とかなり違ってたんだろうか？

909 ：名無し三等兵：2016/04/13(水) 21:03:11.41 ID:A+udsEVc.net

レンドリースって大した機体渡されてないじゃん。
二線級の中では使える機体ってことでしょ。
あとP-39は決してクソではないよ。
日本機とは相性が悪いんで日本では低評価だし、高高度では役に立たないから
西部戦線では使えないだけ。
中低空での任務が多い東部戦線では高高度性能の低さは関係ないし
何より軸内に37mm機銃を持ってるのはすばらしい。
弾道が基本機首延長線上にあるから狙ったところに命中するはず。

910 ：名無し三等兵：2016/04/13(水) 21:06:39.36 ID:GXF9oRn9.net

二線級といえども米機の工作精度とかコクピットの設計とかが自国製より良かったんでないの

911 ：名無し三等兵：2016/04/14(木) 14:09:31.95 ID:SSYZlHY5.net

>>909
ソ連製２０ミリに換装されてるけどね。
３７ミリは扱いにくい

912 ：名無し三等兵：2016/04/14(木) 14:51:40.06 ID:f4CVEx+i.net

>>911
> ソ連製２０ミリに換装されてるけどね。

　３７ミリ砲が［本機の］弱点だと断言できはしないが、３７ミリ砲のおかげで他に優越しているとまでは言えないのも確かだ。
M-4機関砲には、確かに長所もあれば短所もあった。長所は活かすべきだし、短所はできる限り補ってやらなければならない。
　短所としては以下のようなものがあった。
１．低い発射速度。３発／秒にしかならない。
２．弾道はひどかった。弾は急角度で落下してしまうから、大幅な見越し射撃が必要となる。ただ、これも遠距離で射撃する時の話で、
とりわけ地上掃射の際には大変だった。地上目標を狙うなら、「目盛り」２つ分は先んじなくてはならない。
３．装弾数が少なかった。わずか３０発だけだ。
　これらの欠点は全て、射撃の際に正しい距離を選択することで修正可能だった。正しい距離というのはつまり５０から
７０メートルで、これなら発射速度は充分だし、弾道も我慢できる範囲に収まったから、見越しは最小限ですんだ。従って、
ここで述べた３７ミリ機関砲の短所というのは、遠距離で射撃する場合にだけ関わってくるものなのだ。
　今度は長所の方をご紹介しよう。
１．砲弾は非常に威力があった。敵戦闘機であれば、通常は１発命中するだけで…ドカン、だ！それに、攻撃目標は戦闘機
だけではない。爆撃機や舟艇なども狙うことになる。これらを射撃する際には、３７ミリ砲は極めて効果的だった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov1.html

913 ：名無し三等兵：2016/04/14(木) 15:44:44.81 ID:2sh/7XU+.net

あの37mm砲って初期零戦もビックリなションベン弾だったんじゃなかった？

914 ：名無し三等兵：2016/04/15(金) 12:33:34.48 ID:DBYA8581.net

R4MはWW2最高の兵器の一つ

915 ：名無し三等兵：2016/04/15(金) 12:51:35.24 ID:B3DLfifh.net

B-17にとってはMe262自体よりも脅威。
ミサイルの信頼性が安定するまでの1960年代まではロケット弾掃射による核攻撃機阻止は一般的な戦術。
FFARはR4Mがベースだしズーニーもその発展型。

916 ：1945年4月：2016/04/15(金) 14:10:27.48 ID:nBsDCEGV.net

日独最後の航空輸送の計画において、ドイツ側がJu-290長距離輸送機に対空ミサイル技術者と資料を日本側に運ぶ提案がなされた。」
これには、おそらくウルツブルグ・レーダー管制機構、ヴァッサーフル、ライントホター、Ba-349ナッター、R４M等の
最高機密が輸送される予定であったが、ソ連領空を飛行することに日本側が難色を示し、未遂に終わった((+_+))

917 ：名無し三等兵：2016/04/15(金) 15:29:18.86 ID:0k8aitz6.net

その当時の誘導兵器の技術では戦局にはなんの影響ももたらさないね。
特攻にも影響しなかっただろうね。

918 ：名無し三等兵：2016/04/15(金) 20:25:51.20 ID:1lE+ni0f.net

>>917
誘導兵器のお値段 ≫ 特攻隊員の人命のお値段

だもんね。（；´Д｀）

919 ：名無し三等兵：2016/04/15(金) 22:57:37.85 ID:NGTOtVhh.net

>>911
また馬鹿がドヤ顔で恥ずかしデマ撒き散らしてるな
P39をどうソ連が使ったかは英語wikiのほうに書いてるある

37mmと20mmの換装とか面倒臭すぎてやるわけねーだろ
37mm弾すらレンドリース品だからな

変えたのは翼の12.7mm、二丁を外しただけ

英語wiki見ればわかるが、彼らはもっとも正しくP39を理解し
正しい運用をしたとある

920 ：名無し三等兵：2016/04/15(金) 23:05:11.08 ID:BdK4WVny.net

>>919
＞変えたのは翼の12.7mm、二丁を外しただけ

むしろ37ミリ砲を好んで使ったということなんだな。

921 ：名無し三等兵：2016/04/15(金) 23:16:40.17 ID:NGTOtVhh.net

>>920
37mm砲モーターカノンの特性と
機種12.7mmとの組み合わせ

翼銃を外した結果何を得たのか

あたりを考えれば、P39の長所と使い方は
自ずと出てくる

普通の戦闘機とは使い方がちょっと違う

922 ：名無し三等兵：2016/04/16(土) 00:36:21.95 ID:VhRAx+c7.net

>>744
＞Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる

？

923 ：名無し三等兵：2016/04/16(土) 00:53:13.31 ID:zR8bamr7.net

>>744
＞Me262が爆撃を一切考えてない機体なのは写真や図面見ると良く分かる

戦闘機を爆撃機として使うなんてのは、西部戦線では当たり前だったが？

AAF Fighters in the European War, 1942‐1945
Type　Sorties　Tonnage　Los
P-47 423,435　　113,963　3,077
P-51 213,873　　5,668　　2,520
P-38 129,849　　20,139　1,758
P-40 67,059　　　11,014　　553
P-39 30,547　　　121　　　10
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html

924 ：名無し三等兵：2016/04/18(月) 14:00:57.59 ID:vT2obApQ.net

>>869
＞DB エンジンが作れなかった時点で、技術の遅れは明らかだろ

中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

925 ：名無し三等兵：2016/04/20(水) 17:09:21.88 ID:OmIqE/gA.net

P-39の武装の国産品への換装は戦争終結の何年か後だよ
戦争終結後は返還か廃棄が決まりのレンドリース機が
何故、戦後もソヴィエトに存在したのかは謎だがｗ
(当然、新型機の並みの秘密とされた様で情報が少ない)

余程の偏愛かそれとも只の戦後の物資の欠乏か知らんが
それ以外にエンジンの国産M-105への換装も試みられたり

しかし幾らソヴィエトの物の扱い、管理が適当とは言え
大量にアメリカから部品や弾薬が送られていたにも関わらず
エンジンなら兎も角、銃砲の類いが国産品への換装が必要に
なる程使えなくなるって、やはりM4 37mmも他の米国製機銃
同様にあまり素性はよろしくないよう

926 ：名無し三等兵：2016/04/23(土) 19:39:14.36 ID:Yjxy+LOd.net

ネ20のクソさを語ると妨害されるわけだが

927 ：名無し三等兵：2016/04/23(土) 19:41:55.95 ID:pIsnJwHo.net

真の糞はアメリカの詐欺エンジンだしな

928 ：名無し三等兵：2016/04/23(土) 21:58:04.99 ID:kuN8ckEC.net

>>926
妨害というより、議論が白熱してくると言ったほうが…

929 ：名無し三等兵：2016/04/26(火) 11:57:16.70 ID:24hl1Hmx.net

Me262のパクリならこれでしょ
http://www.aviastar.org/pictures/russia/su-9.jpg

「Me262のコピーじゃないか」ってスターリンの逆鱗に触れてスホーイはしばらく冷や飯組入り・
でもB-29コピーはOKでMe262のコピーはダメって・・・

930 ：名無し三等兵：2016/04/26(火) 16:00:42.99 ID:YV12ZPpc.net

>>929
ミグの完成の目処経ってたし

931 ：名無し三等兵：2016/04/26(火) 17:58:35.50 ID:QUiCEr/N.net

Tu-4開発でのB-29完コピはツポレフが勝手にやった訳じゃないだろ

932 ：名無し三等兵：2016/05/02(月) 23:09:48.31 ID:CxyLJK3P.net

>>931
完コピ出来なかったけどね
劣化コピー
しかも護衛戦闘機は作れなかった

933 ：名無し三等兵：2016/05/03(火) 02:35:21.73 ID:rAvTjX1p.net

それスターリンが完コピしろって言った逸話の事じゃないの

934 ：名無し三等兵：2016/05/03(火) 02:40:57.16 ID:OEhpZhRU.net

エンジンと機銃はあるもの使っただけだろ

935 ：名無し三等兵：2016/05/03(火) 04:00:50.13 ID:1IvKjnas.net

メートル法の国なのにインチの国のボマーの完コピとかｗ
死ぬ程手間が掛かる割に得るものは少ない殆ど罰ゲームの様な
技術だけコピって一から設計した方が早くて良いものが出来たと
思うけど某共産党書記長が怖くて誰も言い出せなかったそうな

936 ：名無し三等兵：2016/05/04(水) 14:55:55.12 ID:VMaAiVgp.net

スターリンに逆らえる奴いないだろ

937 ：名無し三等兵：2016/05/04(水) 15:36:51.04 ID:lDkn2Eu4.net

>>935
その逆やってMG42のコピーが動かんかった国もあるからな

938 ：名無し三等兵：2016/05/06(金) 01:35:32.43 ID:tDpTZhFu.net

イスパノ20mmもメートル法だろうけどイギリスは問題なく量産
アメリカは不良品の山を生産してからイギリスの真似して対策

939 ：名無し三等兵：2016/05/07(土) 09:23:58.37 ID:Ke8CQhsK.net

イギリスの真似　ってのは具体的にどういう対策を採ったん？

940 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 01:28:01.23 ID:oPItxLvB.net

>>937
マウザー20ミリもアメリカ作れなかったからな

941 ：名無し三等兵：2016/05/09(月) 15:57:59.43 ID:VBgMEEwi.net

>>939
航空機銃総合スレではお馴染み(正確にはお馴染みだった、か)の
The Machine GunのPart.V Automatic Aircraft CannonのChapter.14
Birkigt Type 404 20-mm (Hispano-Suiza) Cannon
(ttp://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/MG/I/MG-5.html#birkigt)
のp.577-579 Modifications and Attempts at Standardization辺り

あとp.583〜 T26 and Other Modified Hispano-Suiza Cannonのp.585の
真ん中辺りにはT31(= AN/M3)がイギリスのMark V.の影響を受けて
開発された事が書かれてる。

942 ：942：2016/05/09(月) 16:14:20.56 ID:VBgMEEwi.net

> AN/M3
ANが付くのはAN-M2だけなので正確にはM3だな

943 ：名無し三等兵：2016/05/10(火) 08:32:09.79 ID:S1EHQHXv.net

>>941
具体的にって聞かれてるのに長文へのリンクでしかも英文とかw
普通は具体的にって言ったら2行以内で日本語じゃないと
実社会に出た事がないか高等教育を受けてないと知らんかもだがw

944 ：名無し三等兵：2016/05/10(火) 08:38:05.89 ID:kq6Cdp4U.net

具体的と2行という簡潔さは矛盾しているのでは？

945 ：名無し三等兵：2016/05/14(土) 16:34:20.68 ID:nf0iQYuF.net

>>868
核実験に兵隊突っ込ませて、被曝や被爆で兵隊が沢山死んだのは、米ソどちらもなんですが…
チェルノブイリ原発事故で、周辺住民を強制疎開させたのも、核実験や核事故での人体実験同然の経験の蓄積があったからだよ。

946 ：名無し三等兵：2016/09/09(金) 11:05:44.66 ID:UcPZt466.net

>>869
＞DB エンジンが作れなかった時点で、技術の遅れは明らかだろ

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の
代表者達だったが、そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さ
なくてはならな い。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、
そうした気 持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。 」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

＞我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、

■国別ノーベル賞受賞者数ランキング　(10人以上の国のみ)
1位　アメリカ　339人
2位　イギリス　112
3位　ドイツ　　81
4位　フランス　55
5位　スウェーデン　31
6位　スイス　　22
7位　ロシア・ソビエト連邦　20
8位　日本　　　18
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5812.html

欧州をナチズムから解放したソ連邦とロシア人の叡智が、ノーベル賞に反映されていないようだが？

947 ：名無し三等兵：2016/09/16(金) 13:41:19.59 ID:E/lkO0Uf.net

40代背信炎上うりにげ社員「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野４階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安）
ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害
９月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ（フェフランスぱなし）
ロンドン自宅警備員兵共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員ケニア中国大使館(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸）
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国築地ダム決壊 背信炎上在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院）
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素
放送大学アイドルマスターサプリ中国人焼き肉昇ショウ

948 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 13:33:52.35 ID:Gz0bH88J.net

　　　　　　　　　　@@@@
　　　　　　　　　　(’-’；) ←水/食糧を運ぶオカン
換気扇↓　　　　　■ﾉ )
　　　／￣＼　　　　< <
￣￣~|￣￣|￣￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　　　|　　　|| ←水/食糧供給管
薄　　||　　 ﾉ＿＿||＿＿＿＿
型→ ||　　　　　 　　　　　　○|← 光源
TV　 ｜　　　　 俺とノート ＿|
　　　 /　　＿( （_'A`）_ ＿//|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　￣||￣￣￣￣￣￣￣￣　↑高速回線
　　 　　||
　 　　　||←排尿/排便管
..　　 　_||

949 ：名無し三等兵：2016/12/10(土) 19:30:34.30 ID:f9kUSkr3.net

いったい何のスレなんだろう

950 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 08:29:21.02 ID:p8JBZcVt.net

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA工場白煙健康被害ニュース

951 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 08:53:43.17 ID:YgVikHR1.net

ネ20は工業力ではなくコピーしようとしたのが失敗の原因。
ドイツから設計図はきたが実物はとどかなったためブレードの作り方がわからなかった。

鍛造でブレードを作りリングに嵌める現物が判らず鋳物で作った。結果耐久性が出なかった。
これが真相。

952 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 10:33:15.63 ID:R2QfIfLt.net

コピーしなければ試験飛行にすらこぎつけなかったのに何アホなこといってんだ

953 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 11:53:25.38 ID:DVSMUEPJ.net

Me262のエンジンの耐久時間は
https://www.jsme.or.jp/column/200802.htm
＞エンジン寿命は15時間から70時間、平均25時間

ネ20の寿命は大体三〇〜四〇時間、全力耐久一五時間程度
朝鮮戦争で使われたF-86のJ47エンジンは15時間でオーバーホール(in 1948
実は初期の軸流式タービンとしては全然普通の寿命

戦後ネ-20を持ち去ったアメリカは失われてた補機類を修復してテストし一体型の
タービンは巡航ミサイル等で現在も使われてる

954 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 12:05:03.67 ID:DVSMUEPJ.net

ちなみに研究中の遠心式から軸流式に移行するのに何とか手に入ったドイツの略図が参考になったが
設計図自体は沈んだんで開発中の半軸流式エンジンからネ-20を開発した

本当にコピーできてりゃ出力をもっと出せた可能性はあるが

955 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 14:55:43.70 ID:Pwx6bBNl.net

けっきょく双発重戦闘機が4000馬力で本気出せばできないことは何一つ無いが
大型の機体はそれなりにおかねもかかってしまうので
単発戦闘機ムスタングは千馬力の小さなエンジンで小さな仕事しかできないと
ごく当たり前の結論になるわけで

956 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 00:10:30.07 ID:ldq6PTno.net

ネ-20はそもそも
Me262のエンジンじゃねーし

ドイツがいらない側のエンジン渡しただけ

957 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 06:57:37.98 ID:hiN5U5c6.net

>>954
向こうでも苦労してほとんど量産できなかったBMW003だぞ
コピーできずに自助努力したのが結果的に良かったんだよ

958 ：名無し三等兵：2017/06/05(月) 00:20:11.37 ID:vZ/wsp8W.net

Messerschmitt AG

959 ：名無し三等兵：2017/09/09(土) 20:46:29.62 ID:0fZITeGo.net

960

960 ：名無し三等兵：2018/01/08(月) 03:00:32.55 ID:6FOCL9HQ.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　＼ ｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ヽ　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ ヽ 　ヽ／/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　ヽ ／/
　　　　　　　　　　　　, ‐-､　 　 　／ 　 　 　 ／ /
　　　　　　　　　 　　（　　　＼ ／ 　ヽ､ 　 ／ /
　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　 　 　／　/
　　｛ ｀`丶 ､　　　　　　 ｀>　／ 　　　／　/
　　 ヽヽヽ　　｀ 丶､ 　 ／／　　　　　　　く
　　　　＼ 　／ 　 　｀く／　　　　　 　　　　ゝ
　　　　　 ＼　　　／　　 ヽ　 　 　 /｀ /､＿fﾉ
　　　　　　　＼　,､-､　／ 　ヽ　　/　/
　　　　　　　　 ヽ/￣ ＼　　　　ヽ　/
　　　　　 ｆ⌒＼/＼　 〃ヽ､ ／　　＼
　　　　　 ｀､　　 /　 ヽf　　 ヽ　／　　＼
　　　　　　 ｀､　/　 　 　＼___)　 ヽ 　 　 ＼
　 　 　 　 　　）!　ヽ　　　／＞､ ／ ヽ／　 ＼
　　　　　　　 /　　　ヽ／　く　　 ＼ 　 ヽ／ 　＼
　　　　　　　/　ヽ　 　,､ 　　>,　　　 ＼　ヽ ／　＼
　　　　　 　/　　 /　/　｀ ┴'　　　　　　＼　　／　＼　　　　　　＿
　　　　　　/　　 / /　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ＼ ─ ' ￣　　｀ヽ
　　　 　　/ヽ　 //　　　　　　　　　　　　　　　＼ｰ ' ´ヽ　 　ヽ ／ ／
　　　 　 /　　 //　　　　　　　　　　　　　　　 　lヽ　　 ヽ 　　／ ／
　 　 　 〈　　 //　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　| 　 ヽ　 ／ ／
　　　　　｀ヽ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽ　　　 ー 'へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　l　　＼　/ 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　ヽ 　>､＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　ヽ _ ／

961 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 09:29:42.50 ID:zf2p0zg+.net

ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

RKJX0