2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

英傑大戦 Part338

1 :ゲームセンター名無し (ワッチョイW fa05-qbG6 [115.124.241.105]):2024/02/25(日) 14:22:58.97 ID:4JSgM4kJ0.net
!extend::vvvvvv:1000:512
!extend::vvvvvv:1000:512

↑スレ立ての際は3行以上書いて下さい。
立てると1行消えます。
次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい。

英傑大戦公式サイト
http://www.eiketsu-taisen.com/
公式お知らせ
http://info-eiketsu-taisen.sega.jp/
英傑大戦wiki(非公式、計略や台詞等)
http://w.atwiki.jp/eiketsu-taisen/sp/

■前スレ
英傑大戦 Part337
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1708664865/

■関連スレ
英傑大戦 初心者スレ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1686037015/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

393 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:27:37.58 ID:vEyPnrmv0.net
正直0.5倍でも大して使われんと思う

394 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:29:10.53 ID:mRDLA50p0.net
速軍系はファイナルアタックと組んで散々悪さしたから英傑でも弱め調整でお願いします

395 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:29:41.30 ID:C2Rn12A70.net
>>379
うっすいカルピスが水道水は草
まさに英傑大戦って感じだわ

396 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:30:15.21 ID:cEMvPZx+0.net
新三国で連環使ってたから強化してくれるならありがたいな
今回は士気貰えるしよ

397 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:31:05.80 ID:IiHwrAtW0.net
>>370
次あたりストーリーにも関わるしペリーとかそういうのは出そう
天草四郎とかザビエルとかそういうのも
三国伝始まったし次は三国メインで増えそうだけど
緋 項羽と三国
碧 劉邦と三国
蒼 よく分からん
玄 伊達政宗とか
紫 漢軍
琥 晋
すでに新勢力の枠があるっぽいから
海外勢はまとめて新勢力で出るかもしれんと思う

398 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:31:16.57 ID:yjm/OIzI0.net
バランス号令がワラや遠距離盛りに使う松風やフィーの帽子
対騎馬単の赤兎馬
騎馬単対決用の王庭
こんなイメージで青海馬や的盧持ち歩いてる人のデッキ思いつかない

399 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:33:30.65 ID:C2Rn12A70.net
連環も馬戦器も放置して意味不明なコラボして環境破壊してんだもんなぁ

バランス調整とは何なんだろうな

400 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:38:36.16 ID:RNnzN0eV0.net
まだ連環戦器にとやかく言ってる奴いんの?
脳に障害があるぶたくろカスなら兎も角いつまでこのゲームしてんのよ

401 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:38:46.26 ID:jWx24dGo0.net
ザビエルは列聖してるから出せないんじゃないかな
戦国BASARAじゃザビーって別人に改変されてたし
日本で言えば空海だって無理だと思う

402 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:40:02.60 ID:ZpxgXFI10.net
幕末ならわざわざ速軍選ばなくても幕末刀で事足りてる感はある

403 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:40:13.93 ID:59oicBAO0.net
意味不明なコラボのおかげで何も言わずに来なくなったホームの君主たちが戻ってきてくれたから俺は何も言えない

プレイしなくなったゲームの情報なのになんだかんだ集めちゃうもんなんだな

404 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:41:47.92 ID:nnPMqiLC0.net
三国志の時は連環めっちゃ使われてたよな

405 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:41:51.50 ID:rGcaGSATd.net
>>155
こいつは福岡からのリア凸に懲りて荒らさなくなった

406 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:44:34.13 ID:C2Rn12A70.net
>>403
どうせ一時的なものでしょ
すぐ元に戻るよ

ヨイショ!

407 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:44:36.22 ID:c5kSqzxx0.net
通は平蜘蛛
追加発動残り98Cにシロカス

408 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:45:47.72 ID:cEMvPZx+0.net
>>401
高山右近も近年列福したんじゃが…

409 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:46:44.62 ID:l8LI64s60.net
言うほど荒らしてないか?🤔

410 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:48:36.96 ID:q8/PGIjpd.net
>>408
くそっ、服に泥が…

411 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:50:41.69 ID:IiHwrAtW0.net
>>404
連環はわざと弱くしてるんじゃないっけ
そのせいで対になってる速度も弱くなってると
増援フルコン号令ばっかだから連環ももうそろそろよくね?と思うけど
叩いて意味無い連環とか無くてよくね?って感じだし
効果時間も短くて速度低下率も弱いとか
どっちか片方ぐらいマシにしろよ

412 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:52:27.80 ID:C2Rn12A70.net
>>408
クッソフクニドロガスムニダ

413 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:52:48.82 ID:nnPMqiLC0.net
三国志の連環って10cくらいだっけ?
それはまぁ強いよな

414 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:54:56.00 ID:TYG9NbsA0.net
連環と防柵再建は過剰なストレスやろ
弓超絶や単や盛りが大繁殖やん

三国の連環有りなら
今でも弓盛りが大体の奴に有利つくで

415 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:55:09.59 ID:0Smofwyj0.net
>>404
攻勢や増援の他の法具は大幅上方されてる中で、連環は下方に柵復活も消えたから叩き潰した方が強いし

416 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:57:04.99 ID:mRDLA50p0.net
軍師龐統Verの鉄鎖連環くらいの範囲なら強くても良いんじゃないかね
さすがにあの範囲なら引っかかる方が悪いだろ

417 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:58:05.03 ID:C2Rn12A70.net
ストレス沢山あるよなぁこのゲーム
義時とか孫策とか呂蒙とか見るだけでストレスだわ

418 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 12:59:31.98 ID:0Smofwyj0.net
>>398
王庭見るって言えるなら豊臣秀吉で青海馬も有りくらいの話になるだろ

419 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 13:00:23.11 ID:Dc6TM88e0.net
征知の方を仕方なく使ってた低枚数使いが英傑の知力上がる戦器でノリノリである

420 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 13:02:16.04 ID:skUT3X5V0.net
斬撃や狙撃のノックバックがある英傑で速度低下はクッソ強いから連環は弱いままでいい

421 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 13:02:59.12 ID:dLW4eucZ0.net
ビタ止まりで短いか長くて効果低いかくらいはあってもいいよな
というか最初からそうしとけって話だが

422 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 13:03:50.10 ID:6oksd1zid.net
>>417
孫策はいくらでもメタれるだろ

423 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 13:08:33.15 ID:vEyPnrmv0.net
そもそも号令ばっかで連環選択するようなデッキがあまり存在しないし、速軍は上で出てるように幕末刀でいいし

424 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 13:14:45.02 ID:Kc+I82550.net
幕末ブレードは+20%に下方だな

425 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 13:15:39.46 ID:BaYznxaV0.net
弓盛りは雷上動で満足してそうだしな

426 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 13:17:42.65 ID:mGYHQlILM.net
速度上昇号令が全体的に短めにされてるのになんで幕末ブレードは他の剣と同じなんだろうな

427 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 13:18:51.73 ID:mGYHQlILM.net
というか士気系戦器はもう士気+1に戻してあげてもいいんじゃないの

428 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 13:18:57.24 ID:ZF4ofJ9H0.net
幕末はもう許されないでしょ

429 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 13:20:08.00 ID:VArm89ji0.net
そのうち敵の武力低下と自軍の波動が溜まりやすくなる書物が出てワラ御用達になるから震えて待て

430 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 13:23:30.66 ID:pf+Qa9eb0.net
>>405
すぐ真下に本人いて草

431 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 13:25:56.86 ID:XQgmoLtb0.net
エイセイぶち壊そうぜ投げ覇居てもこの体たらくって相当糞カやん

432 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 13:32:52.95 ID:p11a7cdW0.net
嬴政は我慢して我慢して後半大して強くないのがね頼朝の系譜と言える

433 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 13:34:55.29 ID:dLW4eucZ0.net
士気戦器は特技インフレが起こってくからどちらかというと下げていかないとシステム崩壊するけどな
戻すならカードプール少ないときに下方された戦国戦器でしょう

434 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 13:36:59.34 ID:UdlCErXqH.net
戦器下方はいいけど上方はいらね
どうせやりすぎるしな

435 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 13:39:05.25 ID:Yug/kOmv0.net
幕末ブレードの速度を20%に下げるのが手っ取り早いわ

436 :ゲームセンター名無し (ワッチョイ d656-w3el [111.102.179.17]):2024/02/26(月) 14:08:42.95 ID:m5qYWaKx0.net
時間を他と同じぐらいまで減らすでしょ
むしろなんでアレだけあんな長いのさ日向

437 :ゲームセンター名無し (ワッチョイW bace-fQVN [240b:11:2440:5800:*]):2024/02/26(月) 14:13:48.10 ID:vEyPnrmv0.net
>>426
青龍偃月刀や大典太光世みたいな微妙だから長い部類とは違うからなあ

438 :ゲームセンター名無し (ワッチョイW 0b35-ZT4q [2001:268:9b58:8934:*]):2024/02/26(月) 14:15:32.28 ID:pf+Qa9eb0.net
日向ってなんだよw

439 :ゲームセンター名無し (スププ Sd5a-CATx [49.98.85.171]):2024/02/26(月) 14:24:41.47 ID:pURXHUaEd.net
青井はよく桂なんかで勝てるな

440 :ゲームセンター名無し (スーップ Sd5a-pQv0 [49.106.131.3]):2024/02/26(月) 14:25:22.78 ID:eakGJqncd.net
今なら嬴政使うなら義時の方がお手軽でいいやってなるもんな

441 :ゲームセンター名無し (スプッッ Sdfa-ng24 [1.79.82.134]):2024/02/26(月) 14:44:47.05 ID:jSGX+Cdyd.net
>>436
まあ、そうなるな

442 :ゲームセンター名無し (ワッチョイ 83e0-0N0a [150.246.89.49]):2024/02/26(月) 14:56:40.38 ID:XtF1/3wz0.net
合法煽りダンサー孫策伯符うざすぎんだわ

443 :ゲームセンター名無し (アウアウウー Sab7-ng24 [106.155.8.97]):2024/02/26(月) 14:57:47.42 ID:XpEvzFoda.net
ダメ計入れて部隊流派選ばせる圧でもかけておこう

444 :ゲームセンター名無し (スップ Sd5a-CReH [49.96.233.197]):2024/02/26(月) 14:59:39.67 ID:lk3qu1fXd.net
アクション流派以外なら合法煽りじゃなくて普通にアウトだろ
アクション流派であれば槍も同じ合法煽り状態になるから孫策云々じゃないしな

445 :ゲームセンター名無し (ワッチョイ ee51-EVRh [2405:7000:424:0:*]):2024/02/26(月) 15:02:28.61 ID:XQgmoLtb0.net
人少なくなってきたんだしリベンジ機能欲しいよな
リベンジ側が発動して意気揚々に連コした奴にメタで襲い掛かるってチャリン捗るやろ

446 :ゲームセンター名無し (ワッチョイW fa9f-wYgF [221.170.20.238]):2024/02/26(月) 15:04:26.68 ID:h3LvFbY60.net
狐さんの勝ち確でずっと攻城クルクルしてるのもはっきり言って煽りだよな
あれだけはちょっと受け入れられない

447 :ゲームセンター名無し (スフッ Sd5a-u3uC [49.104.7.243]):2024/02/26(月) 15:12:36.46 ID:XO3MWpxgd.net
嬴政が今より強くなったら詠歌みたいにずっと俺のターン!される事態にならないか?
そんなの嫌だぞ

448 :ゲームセンター名無し (ワッチョイW 4a8c-IN8u [2400:4151:9860:c00:*]):2024/02/26(月) 15:16:50.86 ID:QqvogEx50.net
贏政は覇気がたまりやすくなる系の計略が呪いの装備でついてくるのがね

449 :ゲームセンター名無し (ワッチョイW 1665-YlxP [240b:12:14a0:3100:*]):2024/02/26(月) 15:17:50.04 ID:/+Fm5GWn0.net
狐も猫を被ってはいるが根っこの性格の悪さが配信の節々から滲んでるよな

450 :ゲームセンター名無し (ワッチョイW a376-MiNq [240a:6b:e50:aa1a:*]):2024/02/26(月) 15:18:15.15 ID:DE2ScMpm0.net
アクション攻城の練習したくても雑魚が僕の気分を害さないで!って喚いてくるのキッツ

451 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:23:34.45 ID:0Smofwyj0.net
贏政は呪いの装備より育成陣形が無理
相性ゲー過ぎるわ

452 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:24:27.88 ID:/VgCpZAv0.net
>>446
俺だけじゃなくてホッとした

453 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:25:28.14 ID:q8qA0NW7d.net
緊急地震速報

454 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:26:27.91 ID:wiwA8JkY0.net
ここ3日くらい滝川がよう出てくるのう

455 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:27:42.93 ID:rdxR0CiS0.net
>>450
俺だけじゃなくてほっとした

456 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:31:33.48 ID:h3LvFbY60.net
狐さんに自己投影してる知的障害おじの擁護早くて草

457 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:32:37.11 ID:l8LI64s60.net
滝川とかいう最初期からいるのに上方も下方もされてない武将

458 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:34:14.58 ID:bQCmw/lMd.net
ここは狐と虎斗信者の弱者男性か多いからあんまり触れないほうがいいぞ

459 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:36:25.98 ID:nwx/U3r7d.net
幕末ブレードってなんかシューティングゲームみたいだな
戦国ブレードとコラボすれば定期的におっぱい言ってる人も満足するんじゃねえの

460 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:38:54.43 ID:NSvoye/S0.net
そもそも孫策にそこまで突撃される立ち回りなら最初から勝てないから諦めろ
ただのサンドバッグですわな

461 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:40:50.35 ID:DE2ScMpm0.net
アクション攻城はランカーへの自己投影!
こんなんヤバすぎるでしょ

462 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:46:35.47 ID:OmrkFvNo0.net
>>459
おっぱいの人達は明後日になれば絶頂してるのではなかろうか

463 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:49:46.56 ID:dS3VCCjG0.net
きっと関羽と趙雲で義時呂蒙を処理出来ないって嘆いてるぞ

464 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:50:26.75 ID:mWvKIcJd0.net
だよなって言われても攻城につながるし他にやりようあるわけでもないから
ただの言いがかりだと思う
勝ち確でもなんとなく攻城に行く場合もあるし

465 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:50:43.52 ID:olRLjpAj0.net
匿名掲示板に他人の悪口書き込む人よりは性格いいんじゃない?

466 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:50:53.68 ID:uOnzrhsYp.net
士気流派結束が思ってたより不快感デカかった

467 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:53:41.65 ID:0Smofwyj0.net
髭切って兵種3で短縮されるようになって相対価値下がってんのになんで放置されてんだろな

468 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:55:53.91 ID:/E/hyylN0.net
まだ関羽と呂布と雲長のデータ出てきてないのか?
できればデッキを組んでから出撃したいんだけど

469 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 15:56:56.95 ID:T7/iTrgOa.net
戦国ブレード翔丸使ってたわ
母上~

470 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:01:53.29 ID:C2GBkoXE0.net
>>468
生放送のアーカイブ見てくりゃええやん

https://dec.2chan.net/up2/src/fu3180335.png

471 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:02:39.73 ID:8o1zqwvwM.net
せっかく遅延してたのにスタンプ埋めようとするだけで石高が上がりまくる

472 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:04:46.20 ID:cuOBqleY0.net
関羽(三国志のヒゲ)と関羽(一騎当千のπ)を区別するのに一騎当千πの方を雲長と言うようになったのかと思ったが趙雲と間違えたのか

473 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:05:10.56 ID:XQgmoLtb0.net
コイツに負けたらダンスされるというアドを取りに行きます

474 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:06:27.41 ID:/E/hyylN0.net
>>470
サンキューめっちゃ助かる
関羽のおかげで楽に女性単が組めるの有り難いいいよな
関羽ディアンヌ趙雲関銀屏とか優秀なの揃ってるし

475 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:10:19.50 ID:rYCtzHEYr.net
そのまま攻城してりゃ相手勝ちだったのに何故かクルクル突撃攻城だけして来た奴いたな
0カウントで城流派3打って逆転したけど体良く譲ってくれたのかな

476 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:11:15.32 ID:SbPKhR9T0.net
>>467
その家宝使って勝てる相手にしか使われないから、勝率は高いんじゃないか
それ故に上方もないとか

477 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:14:28.46 ID:q9NMPb5Q0.net
負け方は選べないからなぁ、好き勝手にされたくないならどんな形でもいいんで勝てるように努力するしかない
そういうの気にしないといけないのはマイク入れて配信している人ぐらいじゃねーの

478 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:15:08.41 ID:/E/hyylN0.net
>>472
俺は間違えただけだけど、
髭→関羽
いっきコラボ→雲長
呼びするのは分かりやすくて良いかもな
三国志武将はわざわざ下の名前で呼ばないし

479 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:16:50.52 ID:EEgnEAyF0.net
髭切は富子絡みとかのデスコンあるから、確かに勝率は高いかもしれない

480 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:25:02.32 ID:awSIUZ2v0.net
強者男性が見る配信とは……

481 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:32:28.28 ID:3cTrn+++0.net
>>480
本多忠勝「ウェーイ! 義仲くん見てるー?」
本多忠勝「今から君の大切な巴御前ちゃんとぉ………?」

こんな感じかな

482 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:32:33.96 ID:RNnzN0eV0.net
π趙雲ははたして優秀なんだろうか
みんな大好き山岡鉄舟とスペックほぼ同じやぞ・・・

483 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:37:51.01 ID:q9NMPb5Q0.net
鉄舟さんは士気4で引き寄せ貰ったのが悪いわ
これが士気5か6だったら多少武力上昇値か効果時間にテコ入れ貰ってる
趙雲は士気7なら相応の破壊力してんじゃねーの?これで効果時間短かったらネタカードだけども

484 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:38:09.12 ID:p11a7cdW0.net
山岡鉄舟よりは可能性を感じる計略してる趙雲
山岡鉄舟上方繰り返してるけどいつになったら使われますかね

485 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:41:14.28 ID:EEgnEAyF0.net
>>483
効果時間は初期の2倍近いことになってるぞ
やっぱ武力の問題だな、卜伝は舐めちゃいけないのは武力が20近くあるから
鉄舟は何かしら重ねないと、号令かかっている部隊を引き寄せたら自分がピンチになる

486 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:46:03.22 ID:3cTrn+++0.net
>>483
そもそも引き寄せってデメリットじゃね……?
士気4払って弱くなる計略

487 :ゲームセンター名無し :2024/02/26(月) 16:50:45.81 ID:0Smofwyj0.net
まず碧の投げが微妙なんだよ
リヴァイくらいリターン間違いなければ巴投げるけど

488 :ゲームセンター名無し (ワッチョイ ee51-EVRh [2405:7000:424:0:*]):2024/02/26(月) 16:57:32.95 ID:XQgmoLtb0.net
碧には篤姫が居るじゃないですか
篤姫と勝だけでずっと喰ってけるだろ

489 :ゲームセンター名無し (ワッチョイ 4a4b-EVRh [2404:7a87:360:b000:*]):2024/02/26(月) 16:59:43.92 ID:RNnzN0eV0.net
なんでや!服従の命令強いやろ!
鉄舟の効果時間半分くらいで死ぬけど

490 :ゲームセンター名無し (ワッチョイW 4785-uT84 [2001:268:9a28:d6f0:*]):2024/02/26(月) 17:00:44.66 ID:JqC3uVyW0.net
士気4単体でなんとかしようとするのもおかしな話ではあるが…2.5コスなのがな
山岡鉄舟は号令と重ねて使ったらローテ破壊できるから強かったけど
今だと呂蒙の方が強くて確実だろうな

491 :ゲームセンター名無し (ワッチョイW af89-YlxP [2001:268:98da:977c:*]):2024/02/26(月) 17:04:29.63 ID:p11a7cdW0.net
碧は剣豪の国だから投げ剣豪強化ないんよね

兵種投げ強化全般弱い

492 :ゲームセンター名無し (スッップ Sd5a-JP5F [49.98.117.166]):2024/02/26(月) 17:06:11.28 ID:eZ3k6yAyd.net
兵種じゃなくても弱い気もする
号令でいい

493 :ゲームセンター名無し (ワッチョイW 4768-qbG6 [240a:61:87:5ad2:*]):2024/02/26(月) 17:08:25.74 ID:C2Rn12A70.net
日本語使ってるんだろうけど意味が分からないレスが多くて草

総レス数 1001
214 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200