三国志大戦3450合目

1 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/11(水) 11:25:42.52 ID:dWp/LE130.net

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↑スレ建ての際は三行書いてください、建てると一行消えます。

三国志大戦公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
三国志大戦.NET
https://3594t.net/
三国志大戦　桃園
http://3594t-touen.jp/
専用あぷろだ)
http://www.taisen2.x0.com/card

※前スレ※
三国志大戦3449合目

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

380 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 06:54:10.50 ID:Y+8YQkg0r.net

>>374
俺の経験からして今のうちに知力張遼を謳歌しといた方がいいと思うわ
知力依存低下に武力上昇低下とか食らわして完全に殺しにかかると思うわ

381 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 06:57:48.04 ID:B+wt+9Y70.net

俺は張遼が好きなのではない
強い張遼が好きなのだ！

382 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:11:25.04 ID:cQ+RYi1wF.net

>>331
関羽「高コストというか、だいたい俺のせい」

383 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:11:52.88 ID:4aVm49iz0.net

りょたいのタメって城からのダメージでも解除されんのかな？
タメてる状態で竜巻で城に張り付ければ悪さできるんじゃ・・・？

384 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:11:53.57 ID:6efkQa8Td.net

>>351
漫画コラボのカードの台詞元ネタは大体初期のころのが多いっぽい、だがしかしと監獄学園はそうだった

385 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:21:09.29 ID:zLa7d8nh0.net

>>373
最高武力二体入れとけよ、片方は将器なくてもいいような奴
カクと陳宮両方いたらつらいけどあんま見ないし、会っちゃっても素武力勝ってるから計略戦以外で頑張れ

386 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:27:15.68 ID:g6BlxV8Qa.net

>>377
仮に進撃孫策が蛮勇コンパチだったとしても征圧持たない蛮勇とかゴミやろ
速度とか攻城とか持たされても困る

387 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:33:04.07 ID:NnpMk25O0.net

蛮勇の征圧将器に対抗できるとすればそれこそ計略の知力依存度変更なしの知力くらいしかねーわな

388 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:39:05.95 ID:ljgCwVOkd.net

紡績は同武力いると知力高い方らしいが陳宮も同武力だと将器付き優先だったりするんかな？
てかこの系統のピン殺しで武力高いの対象って珍しい気もするな

389 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:39:48.34 ID:wfBzOLQj0.net

>>336
お前の低品の認識が下過ぎるだけじゃね
この場合言われてる低品はフリマのちょい下ぐらいの層のこと

390 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:41:59.48 ID:mKOIQLsEa.net

>>380
真面目な話、今の張遼で謳歌できてる人はそんなにいないと思うんだが…
ここで強い言ってる人もたまたまやらかしてボコられた試合の印象が強いとかじゃないの？

391 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:48:57.55 ID:zADcri9T0.net

>>390
今の環境デッキで張遼がぶっ刺さるのがあんま無いしな。騎馬盛りも今はスーパーマッスル型だから育てづらいし
張遼と鄭が同居してるの多いけどワラにゃ鄭使っちゃうだろうから塗り要員やってる感じ

392 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:50:00.80 ID:0gK0qJY3a.net

>>383
士気いくつ使ってどのくらいのリターンが得られると思ってるんだ？
ど低品丸出しの発言はやめてくれ

393 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:50:12.92 ID:nsI3SsZDa.net

士気4だったり無限に武力上がったりしないから
割と対処は楽に感じるわね

394 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:51:37.74 ID:IAo1pWbq0.net

教祖with歩兵「群張遼の計略厨すぎ！とっとと弱体しろ！」

という可能性も・・・

395 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:54:20.40 ID:n1NAr6Umd.net

>>389
フリマの下が低品って
真ん中が無いじゃんw

396 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:55:53.12 ID:SnxXWhsba.net

覇王とかでも1上までは下がるからこのゲームは面白い
覇者維持とか相当難しいよ

397 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:56:24.28 ID:rDXIF7TD0.net

群来来は強い相手にさらに強くなれるカード
僕は�dで止めるんで怖くないです

398 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:56:39.57 ID:mKOIQLsEa.net

>>391
騎馬系のデッキはマッスルじゃなくても辛いと思うよ
俺が馬3大水計だからわかるが、交互にオーラ出しながら引けばほぼ撤退しない
長いのが少しうざいだけ

399 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 07:58:34.51 ID:1/eg9IdN0.net

低品って下手くそを揶揄する言葉だから
フリマが覇者以上になれば１品も低品でしょ

400 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:01:24.95 ID:jfGhNGZyd.net

>>396
覇者以上の○☓はもっと緩和しても良いと思うわ（10連勝以上してるのに負けたら降格とかアホでしょ）
ランカーとかが一品まで落ちてるの見るとえぇ…ってなるわ

401 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:14:31.33 ID:SnxXWhsba.net

>>400
帝王だったのに次の日覇者とかね

402 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:22:39.18 ID:KSjQ0+yw0.net

>>390
今の騎馬って計略よりも基礎スペックで仕事をする事を求められてるし
まぁでも計略はぶっ壊れだと思う
そんなに暴れて無いのは群にウホや徐晃みたいな武力壁と塗りを両立させるカードがないだけだろうし
魏と群の２色って
ただ騎馬の超絶って孤立した敵や誘きだした敵を各個撃破する時以外は使えない

403 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:27:25.50 ID:4PpSPnfV0.net

質問なのですが、wikiにサブICで自演で縁が増やせると書いてあったのですが、aime一枚で増やせるのって、２５ですよね？
何かキャンペーンとかで、新規は縁多く貰えるとかありました？

404 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:29:31.96 ID:XNbjb6P7a.net

スレチ

405 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:30:31.35 ID:n1NAr6Umd.net

>>399
昔五品の楽園って言葉が有ってだな

406 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:30:52.25 ID:rDXIF7TD0.net

aime何十枚も所持して自演直トレで稼ぐという努力の方向を間違えた稼ぎ方は知ってる

407 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:32:37.45 ID:BmJg/zw50.net

上の階級いくら解放されようが下が底上げされる訳ではないのがな
旧大戦だと階級解放されたら全体的に底上げされてたのに
相対的な位置は変わらなくても見た目階級上がるだけでも割とモチベになるんだがなー

408 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:39:08.63 ID:/kflLztsd.net

スト４みたいなレーティング制度にすりゃえぇねん

409 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:42:05.39 ID:NnpMk25O0.net

>>406
初期縁30で初戦を義勇えらんで33くらい
R探索が40だからまぁコレをガチャる程度なら数回の直トレで済むな

410 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:43:34.68 ID:ZpcZuQ7Yr.net

一中に上がったらそんなこと言えなくなるぜ

411 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:46:11.00 ID:jl8x5u4eM.net

癒着勢や開発の頂天が、戦国の時に腕では負けてないけどやり込み勢に回数で位が負ける(と思い込んでいた)のが耐えられないんでしょw
戦国のランプ、チュウボク、今だとるろ剣とかか？
小さなプライド優先なんだよなぁ……
プレイヤーを開発に入れるとダメになるという良い例 はっきりわかんだね
ランカー様の葛藤、受け入れていけ

412 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:48:37.20 ID:m3hVytljd.net

そういや漢みなくなったけど夏侯覇と徐晃に駆逐されたのかな？

413 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:49:28.53 ID:AZXBI8AOa.net

張遼は計略使わないとスペックは控えめだからなぁ
なんやかんやスペック高い群馬超はやっぱ強いなってなる

414 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:52:00.00 ID:XNbjb6P7a.net

>>411
つまんね
いつまでﾕﾁｬｸｶﾞｰでネタ使い回しすんだよ

415 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:53:26.80 ID:YT92fzNJa.net

徐晃はスペックも計略も変えず兵種を弓にしたらバランス取れるのでは？
と思ったが、太史慈という下位互換がいることに気付いた木曜の始業時刻前
今日と一日がんばるぞい

416 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:53:50.15 ID:JKbyyfmip.net

ランカーのきらとか拘り勢は好きだけど
きつそう

417 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:54:52.47 ID:XNbjb6P7a.net

なら太史慈を馬にしよう

418 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:55:30.66 ID:FT+x2IjDd.net

>>412
終盤爆発タイプは常に高武力押しつけと中盤赤青赤タイプには辛いからなー
でもつこうてる。ゆーて夏候覇徐晃だらけって程出てこないし

419 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:56:57.07 ID:vWv5xgR4p.net

>>392
ネタの浪漫コンボしたいだろ…なんでそんな高圧的なんだ？

420 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:57:42.10 ID:1QH7E0UyM.net

天衣無縫ってこんな武力上昇しょぼかったっけ？

421 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:57:58.59 ID:XNbjb6P7a.net

>>419
降格してイラついてるんだろ
そっとしてやれ

422 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 08:58:45.86 ID:DKuTX1wka.net

低品(1下)

423 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 09:01:14.42 ID:ltlhpbCtd.net

まず弓の勇猛が糞！
これに尽きる

424 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 09:02:13.90 ID:IAo1pWbq0.net

>>420
昔は士気6じゃなかったっけ
今のでもコスト比最高武力持ちの士気5強化として十分相応だと思うよ
ただ徐晃があまりにも狂ってるだけなんだ

425 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 09:02:17.53 ID:6YhQJ4mHa.net

徐晃ホウトクのせいでもし攻撃下方されたら長槍付けるしかなくなる大徳さん…

426 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 09:04:46.74 ID:FT+x2IjDd.net

>>425
張遼「その分他の人に覚醒枠使って貰えるだろう？」

427 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 09:04:57.05 ID:Xm7AME+C0.net

馬は平時の速度が違うと扱いにくいけど
槍は長槍とそうじゃない槍が同時に居るとすごくやりにくいからお勧めだぞ

428 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 09:05:42.85 ID:m3hVytljd.net

>>418
終盤型以外だとたまに遭遇する盧植2度掛けとか嫌だけど更に素武力キツいか

429 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 09:12:11.74 ID:m3hVytljd.net

募兵してもええんやで
昔は便利だったのになぁ、募兵盛り大徳

430 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 09:12:48.30 ID:/kflLztsd.net

勇猛は一騎打ち効果だけでなく、通常攻撃力上昇効果を追加しよう！
（攻撃ｳﾎ、徐行から目を逸らしつつ）

431 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 09:22:00.04 ID:LqCJqAmCr.net

>>419
アスペおっさんが唯一マウントとって気持ち良くなれる所なんや
1からの伝統受け入れよ…

432 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 09:23:46.31 ID:x7fyJLQna.net

攻撃下方したら生姜が死んでしまいます
9コス大会では輝く、はずだからみんな印刷しよ？

433 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 09:47:11.49 ID:QpojWCjp0.net

>>432
勢いの無い連中はじきに強化されるし
大抵夏侯覇印刷してるからな

434 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 09:47:55.51 ID:dbRjw91Ia.net

劉姫「もれちゃった(士気)」

435 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 10:00:36.07 ID:cqzKvRZrd.net

夏侯覇きついなぁ
城ダメと内乱割り切って城落としに来られると耐え切れない
夏侯覇が苦手なデッキって何？

436 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 10:01:16.56 ID:wfBzOLQj0.net

>>407
そんな事を言って昇格降格条件緩めた結果が勝率5割でフリマ放り込まれて餌にされて文句言う人続出だよ
寧ろ一品の昇格降格条件だけでも厳しくすればいいと思う

437 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 10:02:36.19 ID:wfBzOLQj0.net

>>435
玄妙入りのデッキはキツいと思う

438 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 10:19:53.44 ID:Wgh4/EXYa.net

徐晃修正されたらウホお覚悟のファミ通に戻すか迷うな

439 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 10:26:16.58 ID:cqzKvRZrd.net

>>437
なるほど
って事は玄妙入りの夏侯覇かw
魏武、玄妙、夏侯覇、その他とかかな
結局夏侯覇w

440 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 10:32:22.59 ID:zADcri9T0.net

>>439
そのレスで
忠義対策に変化入れてその対策にっていう忠義内でのメタ回しが有ったの思い出した

441 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 10:34:53.83 ID:9jTX1+Omd.net

>>357
フリマで4回くらいあたったけど全部新趙雲　白銀　銀ぺ　呂凱だったからテンプレかなんかじゃねーの?

442 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 10:48:50.28 ID:v6zQChXh0.net

>>435
雄飛がウロチョロして徐に溜めるだけで上手い人以外は相当ライン上げにくいかと

443 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 10:54:34.19 ID:ZpcZuQ7Yr.net

もんぎゃはの使ってる関羽馬超呂凱カンペイがいいんじゃね

444 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 10:58:16.56 ID:IY6UpIsBd.net

呂該クソスペ過ぎでしょ

445 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 10:58:23.10 ID:g4xxOIup0.net

陸鬱生のさんぽけ版こんなかわいかったんか
ただスペックも計略もごみすぎて…

446 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:04:18.98 ID:SkCg/XZaa.net

使われてない武将が旗になってるともう強く感じる

447 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:07:19.98 ID:v6NDwhm0a.net

>>445
低品にはちらほらいるぞ
性能度外視でお気に入りカード入れてるんだろうなって奴
お前もそうしろよ

448 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:09:29.11 ID:g4xxOIup0.net

>>447
呉縛りだけでひいひいや
それでも騎馬単とか騎馬盛多いバージョンは拗ねながら休止してるのに

449 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:09:43.57 ID:BRXKC0Iu0.net

>>445
スペックは良いだろ。柵魅同盟持ちだぞ

450 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:10:33.61 ID:9jTX1+Omd.net

そういや結構うざかったなと思って呂該調べたら計略10cあんのか
そりゃうざいわ

451 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:12:28.17 ID:8vU8+er+0.net

リョガイは計略強いのは間違いないが、征圧３とはいえ１．５コス武力３を我慢するほどかと言われると微妙な印象
個人的に槍より馬を復活させた方が強い気がするなぁ

452 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:15:38.38 ID:ZpcZuQ7Yr.net

2/10/3伏魅「一理ある」
3/7/2伏魅「ですです」

453 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:16:23.13 ID:kn70LCct0.net

>>451
2TOPを徐晃・馬超にするとヤバい

454 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:20:57.92 ID:9jTX1+Omd.net

>>453
元々相手に合わせて馬か槍どっち主軸でいくか選べるのにわざわざ選択肢狭める必要ないっしょ

455 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:23:04.06 ID:NTY7o6Q+d.net

激励舞・リョガイ・3コス・2.5コスで無限復活…は無理だな

456 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:25:28.97 ID:kn70LCct0.net

>>454
まぁそれはデッキコンセプトによるだろうから
別に槍でもいいんじゃね？

457 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:25:59.95 ID:0WvuYISxr.net

魏の1コス馬は楽進と賈詡が筆頭だったけど、
最近は陳宮もよく見る
やっぱ覚醒なしでも制圧2なのが好まれてるんかね
計略も強いし

458 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:29:50.19 ID:rDXIF7TD0.net

>>457
計略つえーもんあれ

459 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:32:06.58 ID:zADcri9T0.net

>>457
魏妨害ってかﾜﾝﾄｯﾌﾟにとって妨害は遅くさせられるのが一番効くからな
離間連環みたいな制約が少ない状態で（ﾜﾝﾄｯﾌﾟ将器覚醒させない選択肢少ないし）速度低下かけるってかなり強い

460 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:32:53.15 ID:QpojWCjp0.net

>>445
可愛さ補正有るし
あれで同盟要員としては諸葛瑾より上だぜ

>>451
スペックは白眉の系譜だな
計略自体は手駒が揃えやすく連発も出来るバースト献帝だから両方用意しても良い

461 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:37:38.15 ID:IAo1pWbq0.net

選択肢少ないつってもワントップデッキでワントップが陳宮に封殺されたら
それこそ勝ち目なんか無いだろうし、相手に陳宮いたら覚醒させないモンじゃないの？

462 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:38:20.73 ID:P4HiiyyNa.net

３枚4枚のデッキで陳宮いたら泣きたくはなる

463 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:39:36.63 ID:NnpMk25O0.net

ケニアはともかく4枚デッキは多いからね

464 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:41:39.40 ID:IffO/ew6a.net

>>461
呂布ワラで呂布覚醒させなかったらどんだけデッキパワー下がると思う？

465 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:42:33.33 ID:FT+x2IjDd.net

>>461
もうその時点で強い
漢呂布とかはさせないわけにもいかんし

466 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:43:16.12 ID:IAo1pWbq0.net

>>464
陳宮入れてる側も、相手がワントップキーカード覚醒させなかったら
何のプレッシャーにもならない武1馬抱えるわけだからまぁどっこいじゃね

467 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:44:10.36 ID:3zxqspND0.net

>>461
良将器であるほど効果が高い
活4とかだったら逆かもしれない

468 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:44:48.26 ID:ltlhpbCtd.net

騎馬単は前作でもやれたのに攻城しないで城ダメ入ってその色塗りが一番捗る兵種が騎馬
苦笑いもでない

469 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:45:29.98 ID:8vU8+er+0.net

>>454
高武力騎馬を復活させる状況だと槍もかなり消耗してること多そうなのがね

470 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:46:43.55 ID:FT+x2IjDd.net

>>466
いやあいつ塗れる1コス馬として最低限仕事するから

471 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:49:02.10 ID:SkCg/XZaa.net

4枚桃園、呂凱、魏4、たまにいる4枚夏侯覇に刺さる陳宮は厨

472 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:50:36.60 ID:8vU8+er+0.net

陳宮は素で征圧２あるのがズルいわ

473 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:52:35.15 ID:0WvuYISxr.net

陳宮使われてる理由分かったわ
魏だけずるいな

474 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:54:01.55 ID:ZpcZuQ7Yr.net

郭皇后「解せぬ」

475 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:54:05.30 ID:CGvl6MA20.net

>>186
沮授きゅんもシコいよねかわいいわ

476 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:56:38.36 ID:NnpMk25O0.net

>>474
柵魅もちな上に陳宮と同じ士気4-4で効果時間も遜色なく複数部隊に掛かる

速度低下は正義

477 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 11:57:34.56 ID:DyFmp0yqa.net

>>425
大徳はエラッタ来るんじゃない
征圧3とか
範囲も広がりそう
今のままじゃ求心手腕とたいして範囲変わらんし
それでもカウント伸びない限りダメだろうけど
>>474
貴女は突撃付けたら楽進なのでセーフですw
陳宮も持ってるけどw

478 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 12:01:07.19 ID:PMS1xl32d.net

郭氏もいいカードだとは思うけど5枚求心の征不足補おうとすると武力上げ下げ要員ばっかになって困る

479 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 12:01:47.83 ID:c6mGR6N3a.net

郭皇后使われたけどかなりの速度で武力落ちていくのな
知力11が-8ぐらいまでなった

480 ：ゲームセンター名無し ：2018/04/12(木) 12:03:17.06 ID:QpojWCjp0.net

>>425
攻撃（騎馬）下方で大勝利する可能性もある
蜀軍の大攻勢も一つだけ下方されたままだしこの手の調整は結構普通にやるかな