【LoV】LORD of VERMILION 魔種スレ31

1 ：ゲームセンター名無し：2016/01/10(日) 11:18:55.05 ID:YjRf13hs0.net

ここはLORD of VERMILION、魔種の話題を扱うスレッドです。
質問する前にwikiとテンプレくらいはざっとさらっておくこと。ある程度は書いてあります。混色の話題も可、ただし魔種メインで組みましょう。
【関連URL】
公式HP 　http://www.lordofv.com/
＠wiki http://www30.atwiki.jp
使い魔検索　http://vegetable.dip.jp
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201 ：ゲームセンター名無し：2016/03/09(水) 13:20:58.12 ID:5xdboQcH0.net

スマッシュ固定値はRe3で下がったからもう少し低いぞ、たぶん。にしても鉄鼠やアプチにも掘り殺されそうだけど
もういっそ死ぬまで荒らした方がいいんじゃないか？と思ったけど、ならユダでいいよね

202 ：ゲームセンター名無し：2016/03/09(水) 13:30:41.52 ID:5xdboQcH0.net

逆にリースは固定値30だからもっと食らうはず、たぶん45かな。ほんとに天敵

203 ：ゲームセンター名無し：2016/03/09(水) 19:07:10.45 ID:Ut46CC1J0.net

>>201
スマッシュの固定値下げられてねぇぞ

204 ：ゲームセンター名無し：2016/03/09(水) 20:44:27.47 ID:5xdboQcH0.net

>>203
ダメージ計算式変更と一緒に下げられなかったっけ？
勘違いか、すまなかった

205 ：ゲームセンター名無し：2016/03/09(水) 21:29:27.56 ID:lL3Ppbfn0.net

>>202
訂正サンキュー。そんなにあるんだ…

206 ：ゲームセンター名無し：2016/03/11(金) 09:28:25.63 ID:EvkNSVYM0.net

スマッシュ固定値は今でもコスト*0.2+1だよ
10コスなら3だし20コスなら7

207 ：ゲームセンター名無し：2016/03/11(金) 10:47:06.87 ID:tHkaurD70.net

>>206
タイプミスだろうけど20コスなら5じゃね？

208 ：ゲームセンター名無し：2016/03/11(金) 13:34:51.72 ID:t7KIlYF60.net

ヴァミ動画が魔紅星ラッシュなんだけど、いちおう聞いてみるんだけど環境良いの？

全部観てるけど韋駄天と立派に荒らし合いして根元落とさなかったり、中央取って中央石割りながらタワーにちょっかい出す時の判断やムーブが上手すぎてだな

209 ：ゲームセンター名無し：2016/03/11(金) 13:54:38.28 ID:MX3b6SBN0.net

ムーブが上手すぎるって思うなら上手くなきゃ扱えないって事じゃん？

210 ：ゲームセンター名無し：2016/03/11(金) 14:15:47.32 ID:a4k/oT8K0.net

俺も昨日魔紅星逆サイに引いたけどタワー戦押されてて終盤も空気だったわ
金属リーグだからなのかもだけどヴァミ様だと強いのか？

211 ：ゲームセンター名無し：2016/03/11(金) 14:16:03.29 ID:t7KIlYF60.net

完全にそれだね。月猫のムーブとかかっこよすぎて魔紅星使いたくなって困る

212 ：ゲームセンター名無し：2016/03/11(金) 14:44:31.64 ID:t7KIlYF60.net

総マナ240でリリスが250/240+速度130%
ベイルも無理無くかけられて270/240+速度140%

と、これだけ書けばロキ聖帝ぐらい強いんじゃないかと錯覚してしまうが実際のところ、韋駄天増長天にチルル→リリスするなら韋駄天と荒らし合いしながらマナ差を五分にしないといけない

アルビダとかどうするかね。
チルルルティア重ねて殴ればダメ勝ち出来るが、片方に集中攻撃されるとヤバい

そして対面ミリアレやらの○二枚で来られるとすげー辛い。
相方が□出してくれないと終わりそう

リリスはかなり強くなるけど、HP低いからワンミスで固定値にすりつぶされそうな気がする。
増殖中のラグナからは尻尾巻いて逃げないといかん。
リリスは逃げられるが、ほんとに辛いのはチルティア狙われたときだし

まぁ、ニュータイプ専用デッキなんだろうな

213 ：ゲームセンター名無し：2016/03/11(金) 15:18:48.67 ID:MX3b6SBN0.net

ルティアスイッチリリス直

214 ：ゲームセンター名無し：2016/03/12(土) 19:13:10.76 ID:3dummwLT0.net

ラグナエーコ守護龍+適当な△結構強かった。
全体ヘイスト+回復の殴り合いとか今までの魔種単じゃ出来なかったから楽しい。

215 ：ゲームセンター名無し：2016/03/15(火) 17:35:46.45 ID:b2aEXT5s0.net

結局魔種が最強環境になった件

216 ：ゲームセンター名無し：2016/03/15(火) 17:43:56.14 ID:lYyyv8Dk0.net

真紅が環境入りとか胸熱

217 ：ゲームセンター名無し：2016/03/16(水) 00:29:31.12 ID:INZWF+QE0.net

真紅の追加湖ダメの当たり判定ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ過ぎません？

218 ：ゲームセンター名無し：2016/03/18(金) 13:03:35.86 ID:u69puOz90.net

魔種増えすぎて魔種魔種タワーになる率高い
しかも殆ど荒らし枠ミリアレで相手に先手とられると辛いから
逆にアゾット入れるわってなる。

219 ：ゲームセンター名無し：2016/03/18(金) 13:50:40.66 ID:5pMMVuQb0.net

ミリア使って先手取られるのが辛いとは一体…

220 ：ゲームセンター名無し：2016/03/18(金) 15:20:24.16 ID:u69puOz90.net

ミリア被るよりはアゾット→ミリアの流れで荒らした方がスムーズかなっと思ったけど
言われてみれば今の環境でミリア真紅でタワー戦で遅れとる相手なんていないか。

221 ：ゲームセンター名無し：2016/03/19(土) 01:30:37.30 ID:BDAz17Bx0.net

サクリスタイルのミリアレ増えすぎ
２０○くらい覚醒ミリアレでフリッカーしろよといいたい

222 ：ゲームセンター名無し：2016/03/23(水) 00:52:41.03 ID:2DzFZNIN0.net

幸村が使われてない割りに結構強いし楽しい

ハザマ引いた！テンプレ変えてセポネ村正ハザマ聖帝でやってみよう
↓
でもアプチ鉄鼠が好きなんだよなぁ
↓
セポネ幸村ハザマ聖帝でやってみるか
↓
幸村ハザマ楽しいwww←いまここ

ていうか、鉄鼠傭兵出来るって点で魔種主力は一段階価値上げても良いレベルに感じる。
ミリアレも初手向けだと思うから、受けから入り易くするために鉄鼠付きで混種にした方が良さそうに思うんだよね

223 ：ゲームセンター名無し：2016/03/23(水) 01:01:57.85 ID:M6/JtP5d0.net

真田弱くないよね
固定値あるしスピード上がるし◯の性能として申し分ない、居座れないのが欠点だけど逃げやすいのも◯の強味として捉えれば十分

224 ：ゲームセンター名無し：2016/03/23(水) 01:11:40.99 ID:2DzFZNIN0.net

少なくとも赤女王とか誰が使うかよってぐらいには強い。かつての定番使い魔がこの扱い。
そもそも幸村が全然使われない環境の方がおかしい気がしてる。ほんとインフレヤバい

225 ：ゲームセンター名無し：2016/03/23(水) 01:13:10.22 ID:QWKipEn10.net

儂は信繁より昌幸の方が使いたいのじゃ

226 ：ゲームセンター名無し：2016/03/23(水) 01:20:54.98 ID:M6/JtP5d0.net

修正前エリゴス、新バージョンでラグナが来たからな
目立つ前に他に目立たれた感はある、伊達より称号取りやすいレベルで使えるハズなんだけどね

227 ：ゲームセンター名無し：2016/03/23(水) 01:27:11.07 ID:wix5d87t0.net

50○自体がなんか使いにくい気がしてる
最近全然見ないわ

228 ：ゲームセンター名無し：2016/03/23(水) 01:44:45.13 ID:M6/JtP5d0.net

まぁまぁ見る50◯だと村正、ジン、チルヒメ、セイバーくらい？

229 ：ゲームセンター名無し：2016/03/23(水) 02:01:11.80 ID:wix5d87t0.net

村正、ジン、ツクヨミくらいかな
どれも多くはないけど

230 ：ゲームセンター名無し：2016/03/23(水) 02:07:34.16 ID:nXZNSOts0.net

ランカーも使ってたけど幸村ラグナ普通に強えな
今の幸村相当初手性能高い

231 ：ゲームセンター名無し：2016/03/23(水) 02:33:07.20 ID:2DzFZNIN0.net

50コス初手しか無いなら辛い。
ポネ始動と2択なら全然やれると思うんだよね。ポネ村正ザベスとか、テンプレの一角だし

使ってみて幸村所感

・素のDが180あるから、荒らしで無理しなければステ低下はそこまで問題にならないと思う。
火消える頃にタワーから離れ始めてれば被カウンター加味しても、荒らしの撤退ポイントとして妥当だと思う。
ジョブ相性見て粘りたいときは物足りない

・早めに石攻める&マナモン狩るムーブがメチャメチャやり易い。
相方と協力してオールヒール取れたりしたら、荒らしはそこそこに火持ったまま石攻めた方が良いと思う。
何だかんだ速い足は有用

・ヘイト高い。
削れば戦力を下げれるって認識持たれてるから、完成形ではとにかく狙われてると感じてる。
ディフェンダーに一度に絡まれるでも無ければ、2.3パン貰う程度じゃ火消えない。個別に逃がしながら他の主力で殴る動きが結構刺さる。
村雨はマジで天敵だから気を付けないといかん。他の主力と合わせて一発で火消える

メモ程度に書き連ねました。
参考までに見ていただければー

232 ：ゲームセンター名無し：2016/03/23(水) 15:22:49.01 ID:A903Qjtl0.net

ヘムジン上方来なきゃ50初手は厳しいと思ってたけど
実際どういう相手がきついの？

233 ：ゲームセンター名無し：2016/03/23(水) 21:32:21.24 ID:2DzFZNIN0.net

>>232
逆に50○始動が刺さる場面はどういう時かって考えてみよう。
現環境なら、アルビダに対して開幕からマナニーして超覚間に合わせる使い方ぐらいしか思い付かないんだよね。
あとは召喚でユダや覚醒杖主殴る・30○を覚醒でフリッカーとかかな。
特に韋駄天増長天には、増長天超覚までずっとタワー背負わされるイメージ。無限湧きしてるデッキに対してこれは辛い

例えばセポネ始動との択があるなら、
韋駄天にはセポネ投げてミスを誘う。
30コスにはセポネで先手取るか、50○覚醒でフリッカー。
40コスにはセポネ投げて相方の使い魔を間に合わせるか、自分がマナニーで50直

って感じで、難易度は別としてだいたいの状況に解答持てる。
鉄鼠がある魔種は、混種にして受けから入る選択肢を持っておくのもありだと感じてる。ミリアレも使うなら混種じゃないかなって個人的には思ってるんだけどね

234 ：ゲームセンター名無し：2016/03/23(水) 23:40:23.95 ID:nXZNSOts0.net

セポネ幸村とかセポネミリアはクッソ弱いからやめとけ

235 ：ゲームセンター名無し：2016/03/24(木) 08:20:47.60 ID:ZBoGDZoJO.net

なんか理由も言わずに「○○ゴミ弱いから止めろ」って脳死してるやつ同じ個人？
幸村でバサラ取ったけど炎の有無で全然違うからすぐに鎮火出来る□はオオモノとは違う意味で天敵

236 ：ゲームセンター名無し：2016/03/24(木) 13:32:35.43 ID:+SNXBFtX0.net

ミリアレは初手じゃないと働ける時間が残らないからセポネと合わない気はしてるけど、セポネ幸村もくそ弱いってのはわからん

昔と違って鉄鼠っていう厨カード貰えてるから、出張も全然ありだと思うけど

237 ：ゲームセンター名無し：2016/03/24(木) 19:18:29.51 ID:xOZ4TLbS0.net

強くて使いやすい70△がいれば魔種でも20コス幸村□降魔でデッキ組めそうだけどね。
いないから出来ないけど。

238 ：ゲームセンター名無し：2016/03/24(木) 20:17:50.74 ID:ZBoGDZoJO.net

何をもって使いやすいって定義するかによるでしょ
今の環境で見る70△ってヘカテー位だが

239 ：ゲームセンター名無し：2016/03/24(木) 20:20:15.88 ID:wgHuJATU0.net

20指導だとわざわざ単色にするメリットがほぼ無いのが
せめて根本は全ジョブ2枚配って欲しい
人獣だけ三枚とか本当に頭悪い

240 ：ゲームセンター名無し：2016/03/24(木) 20:39:13.97 ID:+SNXBFtX0.net

モノサモンマナ□10コスくれないかな？5/5で良いから。
強すぎ？

241 ：ゲームセンター名無し：2016/03/24(木) 21:20:19.78 ID:bnPZ0h/40.net

セポネから繋ぐ40、50の丸って着地して強いカードじゃないと弱いよね
修正前エリゴスだったり範囲攻撃持ちだったり

242 ：ゲームセンター名無し：2016/03/24(木) 23:01:00.56 ID:+SNXBFtX0.net

>>239
逆だと思うわ。魔種なら30コス以下初手にしないとマナ回りで強み無いかと。
40コスからは受けから立てないといけない場面増えるから、混種で根元堅くした方が良くないかな？

243 ：ゲームセンター名無し：2016/03/24(木) 23:04:31.60 ID:ZBoGDZoJO.net

神族１枚だけで海に至っては実質０なんだが←根本苦手ジョブ
ミリアと併用出来るモノサモンは来ないだろうな、仮にプーシャンや牛鬼の□が追加されたら使うか？

244 ：ゲームセンター名無し：2016/03/24(木) 23:21:12.86 ID:+SNXBFtX0.net

クリティカルプラスの10□って事？使うわ。
鉄鼠と重ねて韋駄天殴ったら60ダメ入るんですけど

計算間違ってないよね？

245 ：ゲームセンター名無し：2016/03/24(木) 23:25:37.77 ID:+SNXBFtX0.net

すまん、45ダメだわ。鉄鼠で20、クリティカルプラスで25

○主も処理しやすくなるしすげー強い

246 ：ゲームセンター名無し：2016/03/24(木) 23:33:13.70 ID:s910OsYx0.net

クリティカルプラスの１０□ってヤバいぞｗ

247 ：ゲームセンター名無し：2016/03/24(木) 23:33:40.86 ID:+SNXBFtX0.net

また間違えた。対○主はフィーナの方がダメージ出るわ。
まぁでも使うでしょ。出て欲しいわ

248 ：ゲームセンター名無し：2016/03/24(木) 23:35:19.74 ID:+SNXBFtX0.net

鉄鼠とまとめて出張するレベルだよね。根元が火力が最強種族になる

249 ：ゲームセンター名無し：2016/03/25(金) 07:56:37.70 ID:GwDsoDB10.net

いっそモノサモンマナの20コス□がいいな〜(棒)

250 ：ゲームセンター名無し：2016/03/29(火) 08:02:36.16 ID:DTKsInyB0.net

種族単ボーナスはどれくらいかねえ？
5だと大きすぎる気がするけど

251 ：ゲームセンター名無し：2016/03/29(火) 08:14:19.86 ID:Ne8VdZc80.net

紅蓮メフィストすら上方もらってるのに
ガン無視の高坂

>>250
まー、つっても5じゃね？

252 ：ゲームセンター名無し：2016/03/29(火) 08:17:22.37 ID:PRPvpN0K0.net

正直5貰ったところでな…
根本□他から持ってきた方が安定でしょ

253 ：ゲームセンター名無し：2016/03/29(火) 10:15:57.99 ID:Ne8VdZc80.net

トラA根本抜きで常時+5なら悪くはないと思うけどな。

ところで杖主+アゾットで荒らすとき主がさっさと殺されてしまうんだけど
杖主の上手い動かし方教えて下さい。お願いします。

254 ：ゲームセンター名無し：2016/03/29(火) 11:11:45.72 ID:84G4CFzI0.net

主をトラAにしたら+10
アレイスター積めば+15
ニムエ積むと+45
ティルミィ積んで+60
ハッハー！いいじゃねえか！

255 ：ゲームセンター名無し：2016/03/29(火) 11:58:45.99 ID:rEJPQbxy0.net

サタンも一応上方入ってるのか
魔単ボーナスとトラAも込みで割りと使いやすいかもしれんな

256 ：ゲームセンター名無し：2016/03/29(火) 17:18:57.37 ID:2qaIevQ40.net

ラグナ下がったら魔種は面白いカード多くね？

ガイアは240/260になるし、マイタは2パリン1カルマならかなり軽くなるし、サタンはラグナに食われてるだけなのにさらに上方。
△もプリム真紅グレモリーやら臭いのが増えてきてる

まぁ来月までラグナ擦るんだけど。
村雨しか無い不死とかと違って、ラグナ下がっても使おうかなって気になってる

257 ：ゲームセンター名無し：2016/03/29(火) 20:08:24.96 ID:x5OzoaEo0.net

不死はヘルいるだろ
あいつも大概だぞ

258 ：ゲームセンター名無し：2016/03/30(水) 08:21:31.78 ID:KguvTeRt0.net

不死もなかなか優遇されてるけど相性的には神族が怖い。
クピドとツバキ上方入るし、英雄王は地味に全盛期に戻ってるしな。アルビダが下方で減るのも追い風。

259 ：ゲームセンター名無し：2016/03/30(水) 08:46:42.22 ID:hXTxmlrI0.net

ブラックライダーありかな？
アレイスターグレイグル入れても守れそうだからATK盛れるしで期待してたりするんだが

260 ：ゲームセンター名無し：2016/03/30(水) 09:09:28.18 ID:xIADRfca0.net

魔種単大戦士アリかな？ナシだな(ノータイム)

261 ：ゲームセンター名無し：2016/04/01(金) 21:31:27.06 ID:crIIc6PL0.net

魔種単大戦士アリかな？うーん…
ゴモラが125/130で青龍出たらD150
青龍が265/250？
レネゲイドが地味に45/10
後1枚△
△が微妙すぎて無理かな

262 ：ゲームセンター名無し：2016/04/02(土) 23:09:50.72 ID:ZUm3xFlt0.net

ホワイトライダー手に入れたんだけど
これのアーツな使いどころって攻めの起点と逃げる時?

263 ：ゲームセンター名無し：2016/04/03(日) 01:52:30.95 ID:dc8msvbo0.net

使いどころもなにも使えるマナが出来たら即使用じゃね？
逃げるとき使うとかアーツ硬直で逆に殺されるわ

264 ：ゲームセンター名無し：2016/04/03(日) 01:55:30.59 ID:5IMh6kju0.net

自身中心の範囲アーツは永続だよ

265 ：ゲームセンター名無し：2016/04/03(日) 08:09:50.61 ID:99zGEuW80.net

なるほど！そういうもんなのかありがとう！

266 ：ゲームセンター名無し：2016/04/13(水) 05:24:04.67 ID:oPYrujik0.net

スレ落ち阻止あげ

真紅ミリアレラグナが良く見かけるけど、ぶっちゃけ魔単の真紅ミリアレってどう思う？
個人的には片方を荒らし使い魔にして欲しいと感じてるんだけどね

海単プラチナに対して対抗する使い魔を安定して間に合わせられるのは強みだと思うから、魔単の真紅・ミリアレは重宝する。
けど、同じ早さで荒らしの使い魔を送れるって利点も捨てるべきでは無いと思うんだよね

開幕40マナが活きるのは30コスを投げ合う最序盤であって、その後は他種族のマナ加速要素に負けるマナ効率って事を意識してデッキ組んで欲しいと思うわ

267 ：ゲームセンター名無し：2016/04/13(水) 08:34:54.19 ID:T1DTUQ6j0.net

>>266乙

今の魔種で可能性がある低コス荒らしだと
アゾット、プリムくらいでしょ。
実質アゾットしかいないようなもんだよ。
開幕４枚から飛んでくる20コスが強すぎるとヤバいのはわかってるけど、
どっちも使ってみた感じとしてはもうひとこえ欲しい感は否めない。

ミリアレ真紅より□降魔積んでない魔種単の方が頭痛いんだが。

268 ：ゲームセンター名無し：2016/04/13(水) 09:37:55.17 ID:rRUPojg90.net

>>266
個人的にはなし。
ミリアレの操作難度と魔単デッキが噛み合わない感じ。
ヴァミでも操作しきれてない感がある

２０荒らしは環境的にきついからデッキは歪むけど
ツクヨミで事故らせるムーブ狙うとか前に出れる幸村とかでいいと思う

269 ：ゲームセンター名無し：2016/04/13(水) 10:52:25.08 ID:UTWsO8Xc0.net

ミリアレをアゾットに変えて真紅をアウナスに変えたら戦績がかなり良くなった
アウナスのところはツッコミ所だろうけど、自分はどの50△より使いやすいからしょうがない
不死単とか増えてるし村雨なんかはWアタックされても素のAが低いから痛くもない
アゾットに対して真紅されるとキツイけど
アゾットで荒らせてたらだいたい相方がなんとかしてくれる
最終的にはラグナ聖帝頼みなんですがね

270 ：ゲームセンター名無し：2016/04/13(水) 21:23:44.62 ID:QbXFaSuT0.net

真紅ミリアラグナを使うのはいいけどさ？真紅かミリアである程度防衛できないならほんま使うなよ、直ラグナとかもいるし絶対バカでしょ

271 ：ゲームセンター名無し：2016/04/13(水) 21:57:06.30 ID:rRUPojg90.net

直ラグナは通ればタワー折れるレベルだから選択肢としてないわけではないぞよ

272 ：ゲームセンター名無し：2016/04/13(水) 22:11:20.42 ID:Z2wGFs5v0.net

安全に完成出来る状況ならばありなんじゃないかラグナ直

ミスプラなら直イセリアとか小次郎とか居たな

273 ：ゲームセンター名無し：2016/04/13(水) 22:15:12.82 ID:0agxEjSw0.net

直ラグナの択自体は滅茶苦茶強いぞ

274 ：ゲームセンター名無し：2016/04/13(水) 22:55:53.89 ID:oPYrujik0.net

頂上でラグナコーン見かけたな。視点の相方でいちおうヴァミ

うろ覚えだけど、海と混色でキマノーチラスでディフェンダーに解答してラグナ全凸してた

275 ：ゲームセンター名無し：2016/04/13(水) 23:02:10.81 ID:e0vJJMNo0.net

直ラグナは基本無し
うまく行く場合があってもそういう状況や相方への負担押し付けだのみ
の選択肢を「有り」とは言わないんじゃね？ましてや魔種のDef寄り60○で

276 ：ゲームセンター名無し：2016/04/14(木) 10:23:57.57 ID:A7YxGMrU0.net

今の環境なら普通に直ラグナ通るよ

277 ：ゲームセンター名無し：2016/04/14(木) 14:42:39.26 ID:Wn2QScIR0.net

相手の始動が40なら覚醒でフリッカー、50なら被せになる。相方負担とは言うが、超覚時点では間違いなく無敵の強さになるからな

前座置くのが基本だけど、選択肢として無しじゃ無いと思う

278 ：ゲームセンター名無し：2016/04/14(木) 15:15:20.43 ID:TLJGT9UDO.net

開幕60棒立ちで素直に超覚醒させてくれる環境とは思えないがな
せめて某がらどんやおもちみたいにユダを挟んでくれ

279 ：ゲームセンター名無し：2016/04/14(木) 16:31:19.85 ID:Pv/ojlDd0.net

30荒らしが真紅かサンチョくらいしか見ないし、20は根元で捌くを基本とすればサンチョ以外の始動ならラグナ直も悪手とは言い難いのかも知れないな
その前に挟んでくれれば助かるって事は確かだけど

280 ：ゲームセンター名無し：2016/04/14(木) 16:58:17.20 ID:Wn2QScIR0.net

ラグナ直前提でデッキ組むのは無しだが、選択肢としてありでしょ

対面が30荒らし、40△じゃなければタワー背負えば超覚出来ると思う。
相方に不死引いて自分が天天ラグナ、対面から50△が来ることが分かっているとか。
アルビダや真紅が来たら諦める

281 ：ゲームセンター名無し：2016/04/14(木) 21:04:56.69 ID:+OS8dPXj0.net

今更だけど聖帝とホワイトライダーのアーツ重ねがけがかなり早い

282 ：ゲームセンター名無し：2016/04/15(金) 04:58:20.13 ID:p57RAbgd0.net

エーコの評価って今どんなもん？
ラグナとの相性も良いし□降魔込みで全体ヘイスト、Atk+10かかるってなかなか強みだと思うけど。
あと保険でしかないけどクイドラのヘイストと重ねがけすると結構ヤバい攻撃速度だった。

283 ：ゲームセンター名無し：2016/04/15(金) 06:58:55.22 ID:df9OyyYE0.net

直ラグナ=何が何でもラグナスタートってわけじゃないからな
ツクヨミ真紅ラグナは基本的に真紅スタートが一番強いんだし

284 ：ゲームセンター名無し：2016/04/15(金) 07:48:50.89 ID:41n0UT0J0.net

ミリアレ真紅ラグナの人対面が初手ツクヨミでこっちの隣も魔種か海種の時にはどうする？
ミリアレはダッシュ封じられてゴミ化真紅は荒らしきれなければ即殺だろうしで直ラグナするんだけど今のスレの流れからしてありかね？

285 ：ゲームセンター名無し：2016/04/15(金) 08:19:18.07 ID:DPgKumUpO.net

直ラグナって不死とかに出張してるならともかく魔単では自爆テロか談合かってレベルだろ

286 ：ゲームセンター名無し：2016/04/15(金) 15:00:14.02 ID:gvdqWl8b0.net

>>284
相方が幸村辺り持ってたら出してもらって、真紅でタワー背負って完成に持ち込む。大抵対面から□来るだろうし、真紅は立てないといかんかなと

相方も同じデッキだったら片方真紅片方ラグナじゃないのかな

287 ：ゲームセンター名無し：2016/04/15(金) 17:01:55.54 ID:41n0UT0J0.net

>>286
回答ありがと
良くあるのが隣ミラーなので相手と相談して決めますわ
ちなみに相手もミリアレ真紅ラグナとツクヨミ真紅だったら同じようにラグナ真紅安定？

288 ：ゲームセンター名無し：2016/04/15(金) 17:49:33.22 ID:KeMiGri20.net

>>287
難しいな。ツクヨミ単品で考えれば真紅で十分防衛出来そうだけど、ツクヨミ側は刺さると判断したら全凸に切り替えてくる可能性もあるからやっぱり早々にラグナ立てないと折られそう

こう考えるとツクヨミのマテリアル卑怯だわ。ミリアレメタになってる。
そもそもオレはミリアレってあまり印象良くなくて、幸村使ってるな

289 ：ゲームセンター名無し：2016/04/15(金) 20:37:46.41 ID:JGXLoXE30.net

今の魔種って真紅無いならやめたほうがいいレベルなのかな…
近所どこも取り扱ってなくて辛いわ

290 ：ゲームセンター名無し：2016/04/15(金) 20:52:37.77 ID:jwIcQI220.net

いや別に全然

291 ：ゲームセンター名無し：2016/04/15(金) 21:39:03.85 ID:41n0UT0J0.net

>>288
幸村も速度上がるしステは十分あるし固定ダメあるし結構強そうだな試してみますわ

292 ：ゲームセンター名無し：2016/04/15(金) 22:10:23.54 ID:IkLwTGCh0.net

先手取りたいなら真紅よりカイネだし、アゾットやレッドラの20荒らしも選択肢としてあるでしょ
サポ盛ればスパクリ2パンだし

293 ：ゲームセンター名無し：2016/04/15(金) 23:00:49.95 ID:DPgKumUpO.net

ラグナトップに据えたサブ△として考えるなら真紅が優秀なだけで他の△でもやろうと思えば普通に使えるぞ

294 ：ゲームセンター名無し：2016/04/15(金) 23:34:59.97 ID:/osDlDKe0.net

ラグナなし魔種はラグナに勝てないというデメリットがある

295 ：ゲームセンター名無し：2016/04/16(土) 01:12:18.89 ID:20R1Fkf90.net

真紅守り強い強いと話題だけど、今って初手に30〜40コスが主流でカイネでも十分守れるんだよな。
おまけにタワーに着地して荒らせるし

カイネグレモリーラグナとかやってるわ。
現環境、カイネスタートで困る場面あまり無いんだけど

296 ：ゲームセンター名無し：2016/04/16(土) 05:35:10.62 ID:RbC4mPhU0.net

>>292
今の環境20荒らしが一番ないよ
プラチナか真紅にカウンター貰って終わり

297 ：ゲームセンター名無し：2016/04/16(土) 16:38:46.15 ID:JcFv+UL60.net

凛ちゃんは？

298 ：ゲームセンター名無し：2016/04/16(土) 19:27:56.40 ID:zGqetIbG0.net

ラグナアジルス凛とかいう直ラグナ前提の糞デッキが今日味方にきたわ。
こういう輩が沸くって意味でやっぱ直ラグナ無しだわ(絶対やらないとは言ってない)。
せめてアジルス抜いて幸村にしろよ。

299 ：ゲームセンター名無し：2016/04/16(土) 19:34:08.07 ID:zGqetIbG0.net

20荒らしは相方の3040にうまくつなげられるなら普通に強いよ

300 ：ゲームセンター名無し：2016/04/16(土) 20:35:50.07 ID:tcXgZIkk0.net

>>296
真紅プラチナが超覚醒したらまず無理だけど一人でやってる訳じゃないし、その超覚醒までの時間を遅らせるのが目的の20荒らしだからなぁ…
50直とか相手がしてくれたらそれだけで儲けだし

301 ：ゲームセンター名無し：2016/04/16(土) 21:11:25.60 ID:3R2jIxtK0.net

30コスは20荒らしで遅らせることは出来ないよ。
30側が主でも投げてたら別だけど