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戦国大戦 織田家スレ 10戦目

1 :ゲームセンター名無し:2014/10/05(日) 23:08:48.35 ID:E7oc//4E0.net
戦国大戦での織田家についての話題を扱うスレです。
織田家単体でのデッキ構成の議論などはこちらでどうぞ。

◆前スレ
戦国大戦 織田家スレ 9戦目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/arc/1379312833/

◆関連サイト
戦国大戦 -1600 関ヶ原 序の布石、葵打つ- 公式サイト
http://www.sengoku-taisen.com/
【大戦界】
http://eb1059.com/
【wiki】
http://www59.atwiki.jp/sengokutaisenark/
【SNS】
http://sen.sensns.com/
【したらば掲示板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/51675/

◆次スレは>>970、無理なら>>980へ、立てられなくても逃げずにきちんとレス番指定すること!
 二重宣言の場合は先に宣言した方が建てる→先に立った方の順番で使います。

56 :ゲームセンター名無し:2014/11/10(月) 23:32:55.16 ID:WB/dy1UF0.net
>>55
10cジャストです

57 :ゲームセンター名無し:2014/11/11(火) 17:45:37.07 ID:nLJwTRyYO.net
肉長テリーマン固定にするとして組ますなら千鳥お市(お鍋)か佐々兄メイド長にするか迷う
普通に考えれば前者なんだが押し返せる肉長にロマンを感じずにはいられない

58 :ゲームセンター名無し:2014/11/11(火) 21:32:28.06 ID:dae5gPF+0.net
>>57
1コスミートくんの追加が待たれるな…

59 :ゲームセンター名無し:2014/11/12(水) 11:33:35.60 ID:7yO2++F70.net
>>56
ありがとう
狙撃術とかと比べると短いイメージがあるなぁー

60 :ゲームセンター名無し:2014/11/12(水) 17:19:53.57 ID:cfv3HyGX0.net
>>57
ネプ柴田

61 :ゲームセンター名無し:2014/11/12(水) 21:43:16.31 ID:3gA0DLFqO.net
>>60
マシンガンズはケニアより準ケニアのが圧倒的に安定するんだよなぁ
普請の点火役が居る居ないの差はやっぱり大きい

肉長を囮に筒や千鳥で城削って(相手は矢倉を選ぶ傾向が強い)無理してきたら計略で潰すのが定石。
だが弱点もハッキリしてるだけに弱点消せるメイド長の存在って偉大

62 :ゲームセンター名無し:2014/11/14(金) 21:44:29.50 ID:t2kABO2v0.net
久しぶりに戦国大戦やってこようと思っているのですが、

・SR明智光秀(本能寺) R徳川家康(鶴翼) C津田信澄 SR池田せん C山内一豊
・SS明智光秀(殺し間) R本多忠勝 UC榊原康政 UC無二 C徳田重清

以上の2デッキを使っていたのですが、現環境でプレイする場合、どこをどう弄ったらよろしいでしょうか?
池田せんや雑賀集をBSS土田御前あたりに変えようかと思っているのですが、
お勧めなどあれば教えて頂けないでしょうか。

63 :ゲームセンター名無し:2014/11/14(金) 22:45:25.97 ID:6PEq1uKi0.net
>>62
2コス槍ならUC柴田が鉄板
1.5コス鉄砲に織田吉法師も追加されたから
殺し間と組ますのも面白いよ

64 :ゲームセンター名無し:2014/11/14(金) 22:51:50.85 ID:pHggk1vs0.net
実用性は皆無だし実際にやってみたら地味だろうというのはわかっているけれど
雑賀の操銃術を使ってノックバック無限射撃を復活させてみたい

65 :ゲームセンター名無し:2014/11/15(土) 00:14:22.67 ID:fdUOVNPB0.net
>>63
軍の効果は兵力アップだけとしか認識してませんでしたが、ノックバック減少もあったのですね。
織田吉法師も終盤のフルコンボが楽しそうですねw
どちらも強そうなので入れてみます。
ありがとうございました。

66 :ゲームセンター名無し:2014/11/15(土) 02:01:11.49 ID:bq+BdHe40.net
>>62
今回追加された瞬攻計略の面々も
鉄砲と相性良さげだしオススメ
特にC斎藤徳元の士気3力萎えはヤバい

67 :ゲームセンター名無し:2014/11/15(土) 15:52:52.92 ID:6YAvuESW0.net
>>66
瞬攻計略って三国志で言う刹那系計略みたいなものですかね?
だとしたら効果時間短くても数値が高そうだから殺し間と合わせると楽しそうですね。

やってなかった間にシステム面やカード追加が激しくてなかなか付いてけないですw

68 :ゲームセンター名無し:2014/11/15(土) 22:20:21.90 ID:4ZhGIR590.net
>>66
それ1コスのやつだよね?
そいつとBSS 土田御前で殺し間組みたいわ

69 :ゲームセンター名無し:2014/11/15(土) 22:59:40.16 ID:bq+BdHe40.net
>>68
そう1コスト鉄砲2/5伏兵

70 :ゲームセンター名無し:2014/11/18(火) 13:58:42.03 ID:pGrwO5wt0.net
今殺し間って性能どうなんだろ

程々くらいなら使いたいけど
組むなら5枚鉄砲?槍数体入れたほうがいいかな?

71 :ゲームセンター名無し:2014/11/19(水) 05:25:03.25 ID:+6ddndoV0.net
城目当てで攻め三左使ってたんだけど槍撃ボーナスが面白いくらい高くて今やメイン計略になってしまった

72 :ゲームセンター名無し:2014/11/19(水) 11:25:52.91 ID:FE5ap0O00.net
殺し間は弱くないと思うけど士気7で武力4上げ10cだったと思うから正面からぶつかり合ったら負けてしまうので士気バックとか瞬攻でなんだかんだしないといかん

73 :ゲームセンター名無し:2014/11/20(木) 09:45:12.58 ID:5JnqAeS50.net
新カードは武力高いし今は島津も結構多いから殺し魔はキツイだろうな

74 :ゲームセンター名無し:2014/11/20(木) 09:58:38.24 ID:x3WGy7VD0.net
殺し間から瞬光力萎えで相手は死ぬ、強い(確信)

75 :ゲームセンター名無し:2014/11/20(木) 12:54:18.90 ID:MOpyhfMR0.net
それだけ士気使って相手が再起か転身持ってたら
逆転されて終わる未来しか見えないぜ…

76 :ゲームセンター名無し:2014/11/20(木) 22:27:31.00 ID:XgySpLU30.net
調律一番槍とか爪痕が流行ってる現状じゃ殺し間きついだろうなあ
布武がなんとか戦えてるのは鉄砲以外も無理なく入れられるってのがデカイ
追加された馬みんなつよいんだもん

77 :ゲームセンター名無し:2014/11/20(木) 22:46:59.65 ID:RwTXHFl90.net
>>71
うらやましいぜ……三左さま大好きなのに計略中に10回槍撃出せない自分には無理だったわ

78 :ゲームセンター名無し:2014/11/22(土) 16:11:48.38 ID:/+h4NMco0.net
槍撃がオートでべしべしだった頃は使ってたわ。

79 :ゲームセンター名無し:2014/11/22(土) 16:18:35.78 ID:4Qkye6pFy
是非に及ばずって今だとどんな感じがいいのかな?
半兵衛 2コス槍 蘭丸あたり?

80 :ゲームセンター名無し:2014/11/27(木) 20:18:40.86 ID:DvbUcTTF0.net
秀信引いたので瞬攻の采配で考えてるんだけど今の環境で鶴翼とくませるのはキツいだろうか

81 :ゲームセンター名無し:2014/11/28(金) 15:33:47.86 ID:m4lFr3tpO.net
>>80
俺は手に入れてないから残念ながら試せてないが必殺天下糖一デッキのサブ計略に使えるんじゃないかな?
鶴翼のお供にはちょっと火力が足りない気が

82 :ゲームセンター名無し:2014/11/28(金) 21:10:37.44 ID:MMtf67yS0.net
>>81
なる程必殺糖一ならシナジー凄そう…だが甘長様ないんだよなぁ
長時間陣形や采配ほかにあれば良いのだが

83 :ゲームセンター名無し:2014/11/28(金) 22:11:22.42 ID:m4lFr3tpO.net
>>82
今でも限定版売ってるかどうかはわからんけど買って損はない漫画だよ(ステマ)
画風のせいか掲載誌のせいか評価はいまいちだけど意外なほど歴史漫画しているからチートスペックなNINJA達を受け入れれたなら楽しめる作品

84 :ゲームセンター名無し:2014/11/30(日) 19:09:46.05 ID:OyFPxOfN0.net
三左使ったら弓サーチで溶かされた
こりゃ使いにくいわ。俺は勝家で安定だな

85 :ゲームセンター名無し:2014/12/06(土) 22:43:36.74 ID:YVa7Tbli0.net
布武まだいけそう?

86 :ゲームセンター名無し:2014/12/06(土) 23:27:32.08 ID:WjdjR7dF0.net
8.3c→7.5cをどう見るか

87 :ゲームセンター名無し:2014/12/07(日) 00:59:12.45 ID:DUPqQM2N0.net
苦手じゃけん減ってくれるとええんじゃがの

88 :ゲームセンター名無し:2014/12/07(日) 18:17:42.98 ID:e+FTGO0YO.net
>>87
ならグーチョキパー全部採用しようじゃないか(撹乱)

89 :ゲームセンター名無し:2014/12/08(月) 23:18:37.54 ID:q+nZaYct0.net
是非に及ばずの効果時間が(統率+13)カウントというわかりやすいものになった
でもやっぱりやれる時とやれない時が激しいのは変わらんのだろうなぁ

90 :ゲームセンター名無し:2014/12/08(月) 23:42:04.00 ID:YkdLfFKH0.net
+5が24cってすごいけどメインの復活が絶対ズレるのがな

91 :ゲームセンター名無し:2014/12/10(水) 22:26:46.14 ID:oqpE0XSs0.net
ハッ! つまり単体再起……!

92 :ゲームセンター名無し:2014/12/11(木) 17:07:21.17 ID:hOidLdKIO.net
天下糖一て厨カードなんかね?
条件が微妙で天下布武の方が使い勝手良さそうだかどーなんだろう?

93 :ゲームセンター名無し:2014/12/11(木) 17:21:33.04 ID:4mPeiEPp0.net
>>92
適切な対処が取れればそこまで怖くはないけど
パターンにハマると詰ませるタイプのカード
瞬攻の采配で帰蝶の陣のポテンシャルがガッツリ引き出されての躍進だね

94 :ゲームセンター名無し:2014/12/11(木) 18:22:37.81 ID:XO33eI5D0.net
牛は投げ貫通か、相方は無間明智でいいかな

95 :ゲームセンター名無し:2014/12/11(木) 19:06:33.88 ID:hOidLdKIO.net
>>93
なるほどです。

今排出されてる織田家は使い勝手悪そうに思えましたが、帰蝶の陣などのコンボに合わせるなら良さそうですね。
ありがとうございました。

96 :ゲームセンター名無し:2014/12/11(木) 22:08:36.79 ID:6Fp4FszOO.net
天下糖ーは嫁追加されるまではマジどうするのレベルで使い辛かったなぁ
今は+3スタート+7になったのもあって形に入ると無類の強さになる

追加初期の兵力管理は地獄だったよ…こっちフルコン相手普通の采配で押し負けることもあったし

97 :ゲームセンター名無し:2014/12/12(金) 16:02:57.09 ID:L6WUCxiT0.net
牛一は布武が鉄板かねえ

98 :ゲームセンター名無し:2014/12/12(金) 16:24:56.59 ID:BOzPz27x0.net
まあそういう計略名だし……

99 :ゲームセンター名無し:2014/12/12(金) 17:15:16.37 ID:NwUOkJTT0.net
あとは貫通目的で超絶鉄砲に入れるかな
スペック的には使わなくても邪魔にはならなさそうだし

100 :ゲームセンター名無し:2014/12/12(金) 21:21:07.44 ID:HogC6e240.net
牛一ぃ!玄武となりて竜造寺を守護する様子を記録しに行こうぜ!

101 :ゲームセンター名無し:2014/12/13(土) 00:18:29.18 ID:y9o9pjuk0.net
捨ちゃんが1.5コストで追加されると信じてる

SS滝川さんがますます立場ないな

102 :ゲームセンター名無し:2014/12/13(土) 03:47:03.64 ID:zW18yNdYO.net
牛さん天下糖ーメイド長型の裏の手に使えそう

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:09:24.67 ID:BgpBkPIN0.net
貫通一斉射撃が精鋭射撃術くらいの効果時間にならないかなー

104 :ゲームセンター名無し:2014/12/14(日) 00:08:35.50 ID:IEQsG0tR0.net
牛は色んな超絶鉄砲と組ませてみたい。
牛っていうとBBのアレが浮かんでくるが。

105 :ゲームセンター名無し:2014/12/16(火) 02:34:04.83 ID:wBRRmk9nO.net
本スレでちらほら必殺天下糖ーが騒がれ始めてるね
とりあえず早急に壁役か帰蝶を落とせば何とでもなるのに…
6枚必殺とか流行ってるのかしら?

106 :ゲームセンター名無し:2014/12/17(水) 00:06:23.26 ID:7118xSBy0.net
糖一コンボが成立するだけの士気がないうちに
速攻で攻めるのを強いられるのがイヤなんだろうね

107 :ゲームセンター名無し:2014/12/18(木) 22:20:17.91 ID:g3Q645w40.net
糖一からの三日月備え兜の上限突破回復で
武力+5超の采配が16c続くことになるんだなあ

108 :ゲームセンター名無し:2014/12/18(木) 22:28:55.18 ID:b7tgfT910.net
ただ三日月使っちゃうとしばらく武力それ以上上がらんのがな

109 :ゲームセンター名無し:2014/12/19(金) 01:19:55.64 ID:CaGZoG/50.net
宴カードが販売していたので購入したら柴田勝家がでました。
ちょうど大戦国なので使ってみようかなと思ったのですが始めたばかりでよくわかりません。
12コストの大戦国だとコスト配分はどうするのがいいでしょう?

110 :ゲームセンター名無し:2014/12/19(金) 03:43:49.60 ID:aFPiT+WZO.net
>>109
基本は+4で馬コスト2毎に+1だからゼノ長入れてなんちゃって超絶とか?
騎馬以外はコスト6.5までなら相手の槍に刺さらないはず(うろ覚え)

さらさら共振の止まらない槍壁か。うん、悪くない(迎撃あり)

111 :ゲームセンター名無し:2014/12/19(金) 18:23:29.86 ID:cGP4vpSk0.net
池田せんちゃんにひかれて復帰したのですが
せんちゃんデッキに入れるなら今公明でとりあえず高コス上げるか
殺しまするかどっちがいいですかね?
昔ちょっとやったくらいなんで最近のカードはあまり知りません

112 :ゲームセンター名無し:2014/12/19(金) 18:24:07.45 ID:cGP4vpSk0.net
ごめん下げ忘れた

113 :ゲームセンター名無し:2014/12/19(金) 19:35:56.45 ID:aFPiT+WZO.net
>>111
陣形言うほど流行ってないから殺し間自体はあまり環境に合ってないと思う
まだ三段射ちのが有用かな

やってたの鉄砲の仕様が変わる前?

114 :ゲームセンター名無し:2014/12/20(土) 06:49:31.22 ID:+PAMSpRc0.net
>>113
前です
難しそうだから鉄砲はあんまり使った事ないです

115 :ゲームセンター名無し:2014/12/20(土) 15:32:44.24 ID:fT+CE9Dz0.net
鉄砲は楽だよ
何のスキルもいらない

116 :ゲームセンター名無し:2014/12/20(土) 16:50:50.11 ID:iyRLN4de0.net
馬鹿じゃないの

117 :ゲームセンター名無し:2014/12/20(土) 17:48:00.23 ID:RgjhNlpI0.net
突撃、槍撃、射撃なら、射撃が一番簡単だからなぁ

118 :ゲームセンター名無し:2014/12/20(土) 21:36:42.79 ID:ZwNpS6Fj0.net
回避するのも一番楽だけどな

119 :ゲームセンター名無し:2014/12/20(土) 23:53:38.17 ID:H9r/ZVHf0.net
慶次の武力で慶次が目覚めるデッキが結構強かった
大ふへん者の長さを堪能したわ。なんせ2回目覚められるw
あと久しぶりのワラデッキも楽しかった

120 :ゲームセンター名無し:2014/12/21(日) 01:28:28.10 ID:JXP5Y5r+0.net
実際○○単の中で最も操作的に楽なのも強いのも鉄砲単だからな

121 :ゲームセンター名無し:2014/12/21(日) 11:36:18.39 ID:6fajd42U0.net
騎馬系単は強かったんだが凹まされたからなぁ
今は計略やばいリッツがいる竜騎単以外は成立しないだろうし

122 :ゲームセンター名無し:2014/12/21(日) 16:27:55.42 ID:0zl35FE30.net
強い弱いなら分かるけど成立しないってコスト合わなかったり登録できないってことですか?

123 :ゲームセンター名無し:2014/12/21(日) 17:06:52.39 ID:H2FjvUFm0.net
んなわけないでしょ

124 :ゲームセンター名無し:2014/12/21(日) 22:14:20.35 ID:ZO+MXzQO0.net
成立しないって普通に弱いって意味だろ
コスト合わないとかエアプかよ

125 :ゲームセンター名無し:2014/12/22(月) 00:34:59.75 ID:krEoOGTc0.net
弓単・・・

126 :ゲームセンター名無し:2014/12/23(火) 00:16:06.22 ID:QTNhiklq0.net
弓単は強いよ、騎馬が弱いとかなり厳しい
鉄単なら互角かも知れんけどバランスデッキだとハメ殺しに合う可能性大

127 :ゲームセンター名無し:2014/12/23(火) 06:28:04.92 ID:IEopHBaaO.net
まあ今は毛利にしても徳川にしても弓盛りと相性のいい転身槍だの長槍だのがいるから弓単はほぼいないだろ

128 :ゲームセンター名無し:2014/12/28(日) 23:59:05.65 ID:7UAAAhnS0.net
弓単はわざわざ組む意味が無いわな
鉄単もしかり

129 :ゲームセンター名無し:2015/01/03(土) 01:15:48.00 ID:BHsjkkJg0.net
鷲巣様のポリゴンモデルの再現度を見ると
信長の忍び勢もあれくらい頑張って欲しかった

130 :ゲームセンター名無し:2015/01/03(土) 13:39:18.68 ID:FTI2ezM30.net
頂上で弓単の人いたね

131 :ゲームセンター名無し:2015/01/08(木) 23:01:19.37 ID:Mgg0Q6u+O.net
今更ながらSS冬姫引いたので、相方を掛かれ柴田にして半兵衛辺りを入れてデッキを考えているんだけど…。
いかんせん最後に冬姫を佐々正次に変えて完成の未来しか見えない…。

何かいいデッキはないものか…。

132 :ゲームセンター名無し:2015/01/08(木) 23:54:51.08 ID:26ixK1rK0.net
むしろ織田1.5コス槍勢の中でも
5/7魅力っていう高スペックは
ライバルになるのが正次くらいしかいないと言えるんじゃ

133 :ゲームセンター名無し:2015/01/09(金) 11:25:01.68 ID:kiPktbLu0.net
何せ計略ゴミだから…

134 :ゲームセンター名無し:2015/01/12(月) 00:59:44.98 ID:t9XRkA470.net
5枚で鉄砲は信長だけで騎馬を連れていく三段撃ちデッキでボコボコにされてきた
4枚デッキのコンボが凌げねぇ。5枚のも凌げなかったけど
沢彦和尚の山津波連発してたほうが嵌まるんじゃないかってくらいだった
やっぱり鉄砲盛り盛りじゃないとダメなのか、なんか重ねるやつが無いとダメなのか

135 :ゲームセンター名無し:2015/01/12(月) 03:08:50.62 ID:mDHXajXS0.net
三段撃ちは鉄砲3枚もあれば機能するよ
重ねる計略は単体強化の貫通系1枚入れとけばそれで十分
ただし超絶騎馬とかに弱いのは相変わらずだけど

136 :ゲームセンター名無し:2015/01/12(月) 13:33:59.52 ID:Ijv2qEeI0.net
大体鉄砲強化の計略で鉄砲減らしてどうすんだよっていう

137 :ゲームセンター名無し:2015/01/15(木) 20:22:58.71 ID:rYmwFmfa0.net
>>136
前に鉄砲は信長だけで十分じゃねえかって時期があってさ
環境は激変してるけどもしかすると?と思ったけどもしかしなかったわ

138 :ゲームセンター名無し:2015/01/15(木) 20:38:08.64 ID:8ktw74CG0.net
第六天魔王の三段撃ちデッキを信じろ

139 :ゲームセンター名無し:2015/01/17(土) 06:39:47.11 ID:3a6XPZEU0.net
三段のパーツとしていれた毒帰蝶が意外と活躍してビビった

140 :ゲームセンター名無し:2015/01/19(月) 20:55:54.74 ID:wBmAuwfe0.net
三段撃ちは流石の↑↑だけあってモリモリランク上げれて楽しい。
北政所、真田、返忠叩き潰せるし。

とは言え、新九郎が流行る流れになってるのがちと辛くなりそう。

141 :ゲームセンター名無し:2015/01/20(火) 08:45:52.81 ID:SsP0FxQm0.net
3段はどんな編成がいいんだろ

結構前に3段、細川、せん、津田、高山でやってたが

142 :ゲームセンター名無し:2015/01/20(火) 23:43:41.44 ID:R67QNYPJ0.net
>>141
コスト0.5オーバーじゃね?
ちょい前の一般的な三段は1.5鉄を2枚つんで槍2枚(1.5と1)だから2コス鉄なんて入らないと思うんだが

143 :ゲームセンター名無し:2015/01/21(水) 01:04:21.50 ID:fMrvvpsO0.net
他家宴細川の可能性が

144 :ゲームセンター名無し:2015/01/21(水) 06:34:59.42 ID:n93G+gMMO.net
斎藤徳元は鉄砲盛りと相性良いぞ

145 :ゲームセンター名無し:2015/01/22(木) 10:05:47.67 ID:7G7n4k4VO.net
+4になったら蘭が目覚められるのに…

146 :ゲームセンター名無し:2015/01/22(木) 20:29:39.56 ID:oqohiA2N0.net
三段 BSS土田 太田 津田 斎藤徳元
ってデッキ考えたんだけどどうかな?

三段からの土田がそこそこいけると思うんだよなぁ

147 :ゲームセンター名無し:2015/01/22(木) 20:55:41.39 ID:qinm1bAY0.net
>>146
土田の士気6だから、実質士気12のコンボだろ?
三段の時間のびたとはいえ、士気6の三段から士気6の土田につなぐのはけっこう厳しいんだが
大田を平手あたりに変更しないととてもじゃないけど士気まわらんぞ

148 :ゲームセンター名無し:2015/01/23(金) 00:00:51.85 ID:zmMPs3JJ0.net
BSS土田御前の最大士気バックって3?士気9で武力差7付くならうーん
大筒敵陣に置けばさすがに敵も止めに寄って来るだろうか

149 :ゲームセンター名無し:2015/01/23(金) 00:21:55.29 ID:7pgG+bu60.net
士気6計略をコンボ前提で入れるのはやめた方がいいと思う

150 :ゲームセンター名無し:2015/01/23(金) 01:32:37.36 ID:9Bo+uL250.net
土田って制限なくないか
柴田と同じで倒せればだったと思ったが

151 :ゲームセンター名無し:2015/01/23(金) 16:36:37.99 ID:61q9YMW50.net
三段に土田御前入れて計略重ねるってのは相手のフルコン対策なら有効だけど、それ以外だとオーバーキルになるんだよな
そしてその使い方で弱体入れるなら、斎藤徳元か織田信勝でいいんだよ

152 :ゲームセンター名無し:2015/01/23(金) 18:45:55.61 ID:yK9YlVwe0.net
御前は士気バックがあるから、コンボして敵を撤退さえさせれたら次の三段はあんがい早めに打てたぞ

まあ、フルコンする必要がある状況になること事態がまずいんだろうが

153 :ゲームセンター名無し:2015/02/07(土) 01:24:34.46 ID:G+TAYCqN0.net
織田利家君は、計略時間短くない?今日使ってみてちょっと悲しくなった

154 :ゲームセンター名無し:2015/02/07(土) 19:43:25.41 ID:nRFiteCJ0.net
パシリの快進撃がやばいな
傾奇者とかに載った訳でもないのになんで流行っちゃったんだろ
これでは修正されてしまう・・・

155 :ゲームセンター名無し:2015/02/08(日) 13:59:42.56 ID:DLiwZKKN0.net
幸い織田1.5槍は有用な武将多いからそこまで困らないよね
パシリ依存者は俺と一緒に木造の上方を祈ろう

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