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戦国大戦 織田家スレ 10戦目
- 1 :ゲームセンター名無し:2014/10/05(日) 23:08:48.35 ID:E7oc//4E0.net
- 戦国大戦での織田家についての話題を扱うスレです。
織田家単体でのデッキ構成の議論などはこちらでどうぞ。
◆前スレ
戦国大戦 織田家スレ 9戦目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/arc/1379312833/
◆関連サイト
戦国大戦 -1600 関ヶ原 序の布石、葵打つ- 公式サイト
http://www.sengoku-taisen.com/
【大戦界】
http://eb1059.com/
【wiki】
http://www59.atwiki.jp/sengokutaisenark/
【SNS】
http://sen.sensns.com/
【したらば掲示板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/51675/
◆次スレは>>970、無理なら>>980へ、立てられなくても逃げずにきちんとレス番指定すること!
二重宣言の場合は先に宣言した方が建てる→先に立った方の順番で使います。
- 14 :ゲームセンター名無し:2014/10/13(月) 15:53:08.53 ID:5iHoyh+GO.net
- >>13
2以下なら確殺
威力はしばらく変更されてないけど範囲はちょっとずつ広がってきてる
- 15 :ゲームセンター名無し:2014/10/13(月) 16:46:39.06 ID:DiVRVtIR0.net
- >>14
ありがとう
裏の手として採用するのはありかな?
関八州verからずっと4枚天下布武やってたんだけど最近勝てなくて
- 16 :ゲームセンター名無し:2014/10/13(月) 18:30:59.34 ID:13YpL/tPi.net
- SS平手で統率上げて山津波か
てかSS平手引ける気がしないし、買う気にもならないというアレ
- 17 :ゲームセンター名無し:2014/10/13(月) 19:44:09.42 ID:dUM/g1DBO.net
- 買うなよ
自ヅモかトレしろ
リアル戦友が居ればSSRみたいなの希少なの除けば
SSもSRも割とすぐ集まる
- 18 :ゲームセンター名無し:2014/10/14(火) 13:13:47.64 ID:Jw6VJXD8O.net
- 山津波は、相手見てから使いそうなら統率家宝付けるくらいでいいだろ
- 19 :ゲームセンター名無し:2014/10/16(木) 19:10:23.05 ID:NJhL+eom0.net
- 非そちか
- 20 :ゲームセンター名無し:2014/10/19(日) 09:38:16.33 ID:YM6koFpHO.net
- 次の大戦国は2.5×4守役が出来るから楽しみだ
まあメインは信秀だけど
- 21 :ゲームセンター名無し:2014/10/19(日) 19:22:49.16 ID:kryH/ydy0.net
- 山津波みたいな統率ダメ計はこんな計算式らしいから自分で計算しちゃいなYO
ダメージ=(自統率-敵統率)+(自統率/敵統率)×統率係数+固定値
んで山津波は統率係数:35、固定値:13
火牛、百火、雷切は全く同じ。他もそんなに変わらない、低士気のや条件ありのは結構違うっぽいが
- 22 :ゲームセンター名無し:2014/10/21(火) 18:42:16.91 ID:/iEIXJ830.net
- 何ヶ月かやってないんだが、織田の鉄砲隊って息してます?
三段撃ちで潜ってみようかと思ってるんだけど
- 23 :ゲームセンター名無し:2014/10/21(火) 23:28:29.88 ID:N9aTNjrF0.net
- ジュンイチローのすさまじいこれじゃない臭。
- 24 :ゲームセンター名無し:2014/10/21(火) 23:31:34.71 ID:LuN9Y0TD0.net
- もう+13/+13にしてしまえ
時間短縮していいから
- 25 :ゲームセンター名無し:2014/10/22(水) 01:40:06.02 ID:5K3wd8rC0.net
- 刹那全般は特にいじられなそうだしジュンイチローとテリーマンが微妙にあるかないかくらいかね
- 26 :ゲームセンター名無し:2014/10/22(水) 22:31:54.71 ID:+AyALzuA0.net
- あんまり強くする気は無いけどこういうカードもあるから使ってみてね上方
だなあれはw
- 27 :ゲームセンター名無し:2014/10/22(水) 22:48:01.79 ID:f+P9u6Gb0.net
- テリーマンはまだしも
総理は全くもって見ないからなー
- 28 :ゲームセンター名無し:2014/10/23(木) 03:36:03.28 ID:6ITItO96O.net
- 士気12で即武力+5統率+5兵力100%回復13Cだったら普通に強かったのにな
- 29 :ゲームセンター名無し:2014/10/23(木) 23:40:40.19 ID:lLkK+Wgu0.net
- そして傾奇がジュンイチロー。なおコメントに困る試合だった模様。
- 30 :ゲームセンター名無し:2014/10/24(金) 22:34:08.49 ID:D+1Q/Edd0.net
- あの計略は士気を13使いたいがために生み出されたもんだから…
武力が13も上がったらえらいことだし
- 31 :ゲームセンター名無し:2014/10/25(土) 00:40:24.59 ID:Afa4fN1m0.net
- >>22
適切に運用すれば織田鉄砲は今でも充分行けるが
来週まで待ったほうが良いな
- 32 :ゲームセンター名無し:2014/10/25(土) 10:36:14.28 ID:MCn3x0o70.net
- ツッル検証はよ
- 33 :ゲームセンター名無し:2014/10/25(土) 15:38:12.93 ID:rLz1wtxz0.net
- ゼノ慶次これは織田を救うカードになる
- 34 :ゲームセンター名無し:2014/10/26(日) 01:55:00.71 ID:NSFiK3N/0.net
- 瞬攻目覚めというネタを思い付いたんだが、武力15まで上げれるようなカードあったっけ?
- 35 :ゲームセンター名無し:2014/10/26(日) 06:55:38.16 ID:+s+U2zFv0.net
- 是非かな
- 36 :ゲームセンター名無し:2014/10/26(日) 07:08:58.77 ID:MVauDfJu0.net
- 武力家宝ゼノ長
- 37 :ゲームセンター名無し:2014/10/26(日) 07:41:11.15 ID:DKeXz9190.net
- SR柴田「」
- 38 :ゲームセンター名無し:2014/10/30(木) 11:40:32.19 ID:e1dRj9Kv6
- 錯乱貫通射撃 効果時間延長
瞬攻の采配 効果時間延長
徴税の術 敵撃破時の士気バック量増加
月下の魔弾 効果時間延長
国士無双十三面 一定時間後の兵力回復量増加
- 39 :ゲームセンター名無し:2014/10/30(木) 15:57:15.72 ID:OTlAZcMd0.net
- 謎の滝川押し
もう一枚いた気がするんですが気のせいですかね
- 40 :ゲームセンター名無し:2014/10/30(木) 16:12:01.81 ID:OTlAZcMd0.net
- SR滝川10cない程度
慶次13c
秀信3c
土田1.5
あんま正確に計ってはいないから土田以外は参考程度に
- 41 :ゲームセンター名無し:2014/10/30(木) 21:42:20.13 ID:+bwP5YMtO.net
- おにぎり肉長の調子はどうですか?
- 42 :ゲームセンター名無し:2014/10/30(木) 22:01:06.77 ID:ksV9wSVC0.net
- 秀信は+0.1cかな
- 43 :ゲームセンター名無し:2014/10/31(金) 16:18:21.54 ID:3fTArh6I0.net
- 慶次のおかげか知らんがまた布武の時代きてるな
- 44 :ゲームセンター名無し:2014/10/31(金) 18:26:07.55 ID:hlH9msBy0.net
- パーツさえあればまだまだいける
+5/+6はシンプルに強い
- 45 :ゲームセンター名無し:2014/10/31(金) 20:09:15.02 ID:cMtSrfBV0.net
- それを台無しにして余るのが3コス鉄砲采配というシンプルな弱さ
- 46 :ゲームセンター名無し:2014/11/01(土) 00:14:17.54 ID:MicTJ2lWO.net
- 鉄砲に関わる采配の大半が他の自分が持ってるってのが辛いところ
- 47 :ゲームセンター名無し:2014/11/01(土) 17:06:26.98 ID:uWSnNqsv0.net
- 慶次勝率出してるけど布武も下方とかないよな?
- 48 :ゲームセンター名無し:2014/11/02(日) 22:48:35.06 ID:zMa4uR4i0.net
- 月下の魔弾に対する開発からの警戒感が垣間見えて面白かった。まさか1秒だけの延長とは
米米が減ったら上方無くても勝率出ちゃいそうだもんね
- 49 :ゲームセンター名無し:2014/11/03(月) 13:07:05.56 ID:LPJ1m5h80.net
- 慶次のおかげで布武完全に来てるな・・・
良スペ騎馬なら2コスに来たのに速度上がらんとダメなんかな
- 50 :ゲームセンター名無し:2014/11/10(月) 00:25:20.67 ID:cOwnLWJ00.net
- ライジングさん以外とイケるかも知れん
上で勝てる気は全くしないけど体力ゲージが二本になるのがスゲー気持ちいいw
- 51 :ゲームセンター名無し:2014/11/10(月) 00:32:45.22 ID:mjmmtK8q0.net
- 士気12→マサツグガー→士気12手前→国士無双→士気バック→十三面発動→追撃の蘭丸→あいてはしぬ
どうよ?
- 52 :ゲームセンター名無し:2014/11/10(月) 00:46:51.41 ID:cOwnLWJ00.net
- 体力の限界突破生かす為に四枚デッキにしてるからそのコンボはやらないナリ
- 53 :ゲームセンター名無し:2014/11/10(月) 01:09:40.91 ID:mjmmtK8q0.net
- 国士無双、さらさら、平手、蘭丸
うーん?
- 54 :ゲームセンター名無し:2014/11/10(月) 07:40:26.81 ID:PgoU2o9eG.net
- 少し待つ事になるがEX慶次でいいんじゃね
国士無双、ネプチューンマン、EX慶次、政次
天下布武で良い気がするのは絶対気のせい
- 55 :ゲームセンター名無し:2014/11/10(月) 09:28:16.02 ID:OLd3JPjZS.net
- 殺し間つかいたいんだけど10cくらいあるかな?
- 56 :ゲームセンター名無し:2014/11/10(月) 23:32:55.16 ID:WB/dy1UF0.net
- >>55
10cジャストです
- 57 :ゲームセンター名無し:2014/11/11(火) 17:45:37.07 ID:nLJwTRyYO.net
- 肉長テリーマン固定にするとして組ますなら千鳥お市(お鍋)か佐々兄メイド長にするか迷う
普通に考えれば前者なんだが押し返せる肉長にロマンを感じずにはいられない
- 58 :ゲームセンター名無し:2014/11/11(火) 21:32:28.06 ID:dae5gPF+0.net
- >>57
1コスミートくんの追加が待たれるな…
- 59 :ゲームセンター名無し:2014/11/12(水) 11:33:35.60 ID:7yO2++F70.net
- >>56
ありがとう
狙撃術とかと比べると短いイメージがあるなぁー
- 60 :ゲームセンター名無し:2014/11/12(水) 17:19:53.57 ID:cfv3HyGX0.net
- >>57
ネプ柴田
- 61 :ゲームセンター名無し:2014/11/12(水) 21:43:16.31 ID:3gA0DLFqO.net
- >>60
マシンガンズはケニアより準ケニアのが圧倒的に安定するんだよなぁ
普請の点火役が居る居ないの差はやっぱり大きい
肉長を囮に筒や千鳥で城削って(相手は矢倉を選ぶ傾向が強い)無理してきたら計略で潰すのが定石。
だが弱点もハッキリしてるだけに弱点消せるメイド長の存在って偉大
- 62 :ゲームセンター名無し:2014/11/14(金) 21:44:29.50 ID:t2kABO2v0.net
- 久しぶりに戦国大戦やってこようと思っているのですが、
・SR明智光秀(本能寺) R徳川家康(鶴翼) C津田信澄 SR池田せん C山内一豊
・SS明智光秀(殺し間) R本多忠勝 UC榊原康政 UC無二 C徳田重清
以上の2デッキを使っていたのですが、現環境でプレイする場合、どこをどう弄ったらよろしいでしょうか?
池田せんや雑賀集をBSS土田御前あたりに変えようかと思っているのですが、
お勧めなどあれば教えて頂けないでしょうか。
- 63 :ゲームセンター名無し:2014/11/14(金) 22:45:25.97 ID:6PEq1uKi0.net
- >>62
2コス槍ならUC柴田が鉄板
1.5コス鉄砲に織田吉法師も追加されたから
殺し間と組ますのも面白いよ
- 64 :ゲームセンター名無し:2014/11/14(金) 22:51:50.85 ID:pHggk1vs0.net
- 実用性は皆無だし実際にやってみたら地味だろうというのはわかっているけれど
雑賀の操銃術を使ってノックバック無限射撃を復活させてみたい
- 65 :ゲームセンター名無し:2014/11/15(土) 00:14:22.67 ID:fdUOVNPB0.net
- >>63
軍の効果は兵力アップだけとしか認識してませんでしたが、ノックバック減少もあったのですね。
織田吉法師も終盤のフルコンボが楽しそうですねw
どちらも強そうなので入れてみます。
ありがとうございました。
- 66 :ゲームセンター名無し:2014/11/15(土) 02:01:11.49 ID:bq+BdHe40.net
- >>62
今回追加された瞬攻計略の面々も
鉄砲と相性良さげだしオススメ
特にC斎藤徳元の士気3力萎えはヤバい
- 67 :ゲームセンター名無し:2014/11/15(土) 15:52:52.92 ID:6YAvuESW0.net
- >>66
瞬攻計略って三国志で言う刹那系計略みたいなものですかね?
だとしたら効果時間短くても数値が高そうだから殺し間と合わせると楽しそうですね。
やってなかった間にシステム面やカード追加が激しくてなかなか付いてけないですw
- 68 :ゲームセンター名無し:2014/11/15(土) 22:20:21.90 ID:4ZhGIR590.net
- >>66
それ1コスのやつだよね?
そいつとBSS 土田御前で殺し間組みたいわ
- 69 :ゲームセンター名無し:2014/11/15(土) 22:59:40.16 ID:bq+BdHe40.net
- >>68
そう1コスト鉄砲2/5伏兵
- 70 :ゲームセンター名無し:2014/11/18(火) 13:58:42.03 ID:pGrwO5wt0.net
- 今殺し間って性能どうなんだろ
程々くらいなら使いたいけど
組むなら5枚鉄砲?槍数体入れたほうがいいかな?
- 71 :ゲームセンター名無し:2014/11/19(水) 05:25:03.25 ID:+6ddndoV0.net
- 城目当てで攻め三左使ってたんだけど槍撃ボーナスが面白いくらい高くて今やメイン計略になってしまった
- 72 :ゲームセンター名無し:2014/11/19(水) 11:25:52.91 ID:FE5ap0O00.net
- 殺し間は弱くないと思うけど士気7で武力4上げ10cだったと思うから正面からぶつかり合ったら負けてしまうので士気バックとか瞬攻でなんだかんだしないといかん
- 73 :ゲームセンター名無し:2014/11/20(木) 09:45:12.58 ID:5JnqAeS50.net
- 新カードは武力高いし今は島津も結構多いから殺し魔はキツイだろうな
- 74 :ゲームセンター名無し:2014/11/20(木) 09:58:38.24 ID:x3WGy7VD0.net
- 殺し間から瞬光力萎えで相手は死ぬ、強い(確信)
- 75 :ゲームセンター名無し:2014/11/20(木) 12:54:18.90 ID:MOpyhfMR0.net
- それだけ士気使って相手が再起か転身持ってたら
逆転されて終わる未来しか見えないぜ…
- 76 :ゲームセンター名無し:2014/11/20(木) 22:27:31.00 ID:XgySpLU30.net
- 調律一番槍とか爪痕が流行ってる現状じゃ殺し間きついだろうなあ
布武がなんとか戦えてるのは鉄砲以外も無理なく入れられるってのがデカイ
追加された馬みんなつよいんだもん
- 77 :ゲームセンター名無し:2014/11/20(木) 22:46:59.65 ID:RwTXHFl90.net
- >>71
うらやましいぜ……三左さま大好きなのに計略中に10回槍撃出せない自分には無理だったわ
- 78 :ゲームセンター名無し:2014/11/22(土) 16:11:48.38 ID:/+h4NMco0.net
- 槍撃がオートでべしべしだった頃は使ってたわ。
- 79 :ゲームセンター名無し:2014/11/22(土) 16:18:35.78 ID:4Qkye6pFy
- 是非に及ばずって今だとどんな感じがいいのかな?
半兵衛 2コス槍 蘭丸あたり?
- 80 :ゲームセンター名無し:2014/11/27(木) 20:18:40.86 ID:DvbUcTTF0.net
- 秀信引いたので瞬攻の采配で考えてるんだけど今の環境で鶴翼とくませるのはキツいだろうか
- 81 :ゲームセンター名無し:2014/11/28(金) 15:33:47.86 ID:m4lFr3tpO.net
- >>80
俺は手に入れてないから残念ながら試せてないが必殺天下糖一デッキのサブ計略に使えるんじゃないかな?
鶴翼のお供にはちょっと火力が足りない気が
- 82 :ゲームセンター名無し:2014/11/28(金) 21:10:37.44 ID:MMtf67yS0.net
- >>81
なる程必殺糖一ならシナジー凄そう…だが甘長様ないんだよなぁ
長時間陣形や采配ほかにあれば良いのだが
- 83 :ゲームセンター名無し:2014/11/28(金) 22:11:22.42 ID:m4lFr3tpO.net
- >>82
今でも限定版売ってるかどうかはわからんけど買って損はない漫画だよ(ステマ)
画風のせいか掲載誌のせいか評価はいまいちだけど意外なほど歴史漫画しているからチートスペックなNINJA達を受け入れれたなら楽しめる作品
- 84 :ゲームセンター名無し:2014/11/30(日) 19:09:46.05 ID:OyFPxOfN0.net
- 三左使ったら弓サーチで溶かされた
こりゃ使いにくいわ。俺は勝家で安定だな
- 85 :ゲームセンター名無し:2014/12/06(土) 22:43:36.74 ID:YVa7Tbli0.net
- 布武まだいけそう?
- 86 :ゲームセンター名無し:2014/12/06(土) 23:27:32.08 ID:WjdjR7dF0.net
- 8.3c→7.5cをどう見るか
- 87 :ゲームセンター名無し:2014/12/07(日) 00:59:12.45 ID:DUPqQM2N0.net
- 苦手じゃけん減ってくれるとええんじゃがの
- 88 :ゲームセンター名無し:2014/12/07(日) 18:17:42.98 ID:e+FTGO0YO.net
- >>87
ならグーチョキパー全部採用しようじゃないか(撹乱)
- 89 :ゲームセンター名無し:2014/12/08(月) 23:18:37.54 ID:q+nZaYct0.net
- 是非に及ばずの効果時間が(統率+13)カウントというわかりやすいものになった
でもやっぱりやれる時とやれない時が激しいのは変わらんのだろうなぁ
- 90 :ゲームセンター名無し:2014/12/08(月) 23:42:04.00 ID:YkdLfFKH0.net
- +5が24cってすごいけどメインの復活が絶対ズレるのがな
- 91 :ゲームセンター名無し:2014/12/10(水) 22:26:46.14 ID:oqpE0XSs0.net
- ハッ! つまり単体再起……!
- 92 :ゲームセンター名無し:2014/12/11(木) 17:07:21.17 ID:hOidLdKIO.net
- 天下糖一て厨カードなんかね?
条件が微妙で天下布武の方が使い勝手良さそうだかどーなんだろう?
- 93 :ゲームセンター名無し:2014/12/11(木) 17:21:33.04 ID:4mPeiEPp0.net
- >>92
適切な対処が取れればそこまで怖くはないけど
パターンにハマると詰ませるタイプのカード
瞬攻の采配で帰蝶の陣のポテンシャルがガッツリ引き出されての躍進だね
- 94 :ゲームセンター名無し:2014/12/11(木) 18:22:37.81 ID:XO33eI5D0.net
- 牛は投げ貫通か、相方は無間明智でいいかな
- 95 :ゲームセンター名無し:2014/12/11(木) 19:06:33.88 ID:hOidLdKIO.net
- >>93
なるほどです。
今排出されてる織田家は使い勝手悪そうに思えましたが、帰蝶の陣などのコンボに合わせるなら良さそうですね。
ありがとうございました。
- 96 :ゲームセンター名無し:2014/12/11(木) 22:08:36.79 ID:6Fp4FszOO.net
- 天下糖ーは嫁追加されるまではマジどうするのレベルで使い辛かったなぁ
今は+3スタート+7になったのもあって形に入ると無類の強さになる
追加初期の兵力管理は地獄だったよ…こっちフルコン相手普通の采配で押し負けることもあったし
- 97 :ゲームセンター名無し:2014/12/12(金) 16:02:57.09 ID:L6WUCxiT0.net
- 牛一は布武が鉄板かねえ
- 98 :ゲームセンター名無し:2014/12/12(金) 16:24:56.59 ID:BOzPz27x0.net
- まあそういう計略名だし……
- 99 :ゲームセンター名無し:2014/12/12(金) 17:15:16.37 ID:NwUOkJTT0.net
- あとは貫通目的で超絶鉄砲に入れるかな
スペック的には使わなくても邪魔にはならなさそうだし
- 100 :ゲームセンター名無し:2014/12/12(金) 21:21:07.44 ID:HogC6e240.net
- 牛一ぃ!玄武となりて竜造寺を守護する様子を記録しに行こうぜ!
- 101 :ゲームセンター名無し:2014/12/13(土) 00:18:29.18 ID:y9o9pjuk0.net
- 捨ちゃんが1.5コストで追加されると信じてる
SS滝川さんがますます立場ないな
- 102 :ゲームセンター名無し:2014/12/13(土) 03:47:03.64 ID:zW18yNdYO.net
- 牛さん天下糖ーメイド長型の裏の手に使えそう
- 103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:09:24.67 ID:BgpBkPIN0.net
- 貫通一斉射撃が精鋭射撃術くらいの効果時間にならないかなー
- 104 :ゲームセンター名無し:2014/12/14(日) 00:08:35.50 ID:IEQsG0tR0.net
- 牛は色んな超絶鉄砲と組ませてみたい。
牛っていうとBBのアレが浮かんでくるが。
- 105 :ゲームセンター名無し:2014/12/16(火) 02:34:04.83 ID:wBRRmk9nO.net
- 本スレでちらほら必殺天下糖ーが騒がれ始めてるね
とりあえず早急に壁役か帰蝶を落とせば何とでもなるのに…
6枚必殺とか流行ってるのかしら?
- 106 :ゲームセンター名無し:2014/12/17(水) 00:06:23.26 ID:7118xSBy0.net
- 糖一コンボが成立するだけの士気がないうちに
速攻で攻めるのを強いられるのがイヤなんだろうね
- 107 :ゲームセンター名無し:2014/12/18(木) 22:20:17.91 ID:g3Q645w40.net
- 糖一からの三日月備え兜の上限突破回復で
武力+5超の采配が16c続くことになるんだなあ
- 108 :ゲームセンター名無し:2014/12/18(木) 22:28:55.18 ID:b7tgfT910.net
- ただ三日月使っちゃうとしばらく武力それ以上上がらんのがな
- 109 :ゲームセンター名無し:2014/12/19(金) 01:19:55.64 ID:CaGZoG/50.net
- 宴カードが販売していたので購入したら柴田勝家がでました。
ちょうど大戦国なので使ってみようかなと思ったのですが始めたばかりでよくわかりません。
12コストの大戦国だとコスト配分はどうするのがいいでしょう?
- 110 :ゲームセンター名無し:2014/12/19(金) 03:43:49.60 ID:aFPiT+WZO.net
- >>109
基本は+4で馬コスト2毎に+1だからゼノ長入れてなんちゃって超絶とか?
騎馬以外はコスト6.5までなら相手の槍に刺さらないはず(うろ覚え)
さらさら共振の止まらない槍壁か。うん、悪くない(迎撃あり)
- 111 :ゲームセンター名無し:2014/12/19(金) 18:23:29.86 ID:cGP4vpSk0.net
- 池田せんちゃんにひかれて復帰したのですが
せんちゃんデッキに入れるなら今公明でとりあえず高コス上げるか
殺しまするかどっちがいいですかね?
昔ちょっとやったくらいなんで最近のカードはあまり知りません
- 112 :ゲームセンター名無し:2014/12/19(金) 18:24:07.45 ID:cGP4vpSk0.net
- ごめん下げ忘れた
- 113 :ゲームセンター名無し:2014/12/19(金) 19:35:56.45 ID:aFPiT+WZO.net
- >>111
陣形言うほど流行ってないから殺し間自体はあまり環境に合ってないと思う
まだ三段射ちのが有用かな
やってたの鉄砲の仕様が変わる前?
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