■なぜソードアートオンライン アリシゼーションは爆死したのか？■

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/27(日) 00:51:10.25 ID:7VzzTHr/.net

始まる前は圧倒的な覇権候補だったのにまさかここかで空気化するとは・・・

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/23(日) 00:28:44.94 ID:2QiOTEIQ.net

どちらかというと、初めての事態に臨機応変に対応できるAIばかりなのに
成功不成功の基準を「命令違反できるかどうか」に置いたのが悪かったんじゃないの

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/23(日) 09:15:22.50 ID:o3cglRfc.net

>>952
それはアニメの説明不足だな
原作だとAIの愚直なエピソードが有ったがカットされてる
飢饉を起こしたら、食料を独占して自分だけ生き延びようとか、よその村を襲撃して食料を奪おうとか一切考えず
仲良く少ない食べ物を分け合い村まるごと全滅した

臨機応変に行動できているAIはキリトと接触して影響を受けたAIに多い事もアニメではわかりにくい
アリスとユージオも幼少期に10年キリトと共に過ごしてるからね
もちろんキリト関係なく突出した思考力を持つアドミンみたいなAIもいるんだけど
そういうのはごくごく稀だからアドミンの独裁を許してしまったわけで…

前半の話はキリトやユージオ視点で見るとなんにも成し遂げてないように見えるけど
キリトが接触したAI達にルールを盲従して可能性を狭めるなと教え、変わるための仕込みの期間なんだよね
後輩達は友達を救う為に貴族に抗議し、整合騎士達はアドミンの命令に盲従するでなく
自分の意思で人民を守る為に戦う決意をする
ユージオ達は死にキリトも志半ばで倒れたけど、彼らの意思は彼らが守り交流した人達に受け継がれて芽吹く

こう書くと熱いストーリーなんだけど、ストーリー構築ミスってるせいで何をしたい話なのかわかりにくいから
さっぱり面白くないのが致命的
前半は趣旨を整理して文庫化の際に大幅に書き直すべきだったと思う

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/24(月) 15:33:39.73 ID:xJH2rMBB.net

一番理性的に封印を解けたアリスが一番優秀であるべきなのにポンコツだし直情的だからこの長いストーリーの中で出来上がったAIとしてすごく残念に思える
反逆心持ちうるAIとか軍事的に一番あってはならないのに結果的に出来上がってるのがそのものなのも腑に落ちない点
ラノベに突っ込むのが野暮な気もするがな

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/06/24(月) 18:12:09.86 ID:YnMv15oG.net

普通にファナティオとか優秀だからな
これから出てくるダークテリトリー側も優秀よ

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/08(月) 01:31:21.97 ID:abhEiebu.net

確かに命令違反する軍事AIって危険すぎるな
不殺の規則は臨機応変に破るけど上官の命令は絶対守るなんてそんな都合のいい話はないわけで
絶対遵守AIは殺害対象の規定さえちゃんとすれば少なくとも要求通りは働いてくれるが
命令違反AIは何をどうしようとも勝手に自己判断して大虐殺をおっ始めかねない
……あれ？アリシ編の大前提であるアリシゼーション計画が無意味になってないか？

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/08(月) 08:46:31.81 ID:NTO7CRD5.net

命令に違反するAIが欲しいんじゃないぞ
フラクトライト搭載AIは人間にそうとう近い自発的思考力を持ってるけど
プログラムでもあるので、矛盾した命令に直面した時に両方の命令に愚直に従おうとしてループを起こし崩壊する性質を持っている
それがレイプ貴族の死因
任務の最中にループを起こして死なれると困るから、まずこの脆弱性を克服しようとした

人間はシステムに縛られていないのでいつでも命令違反出来るが兵士が務まっていないか？
そんな事はないだろ？そこは教育でフォロー出来る部分だ

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/08(月) 16:58:49.51 ID:HYcQxrQ4.net

>>956
上官が攻撃対象とした場所が民間人しかいないと判明したとき、
上官に盲目的に従って民間人を抹殺するしかないか、
事情を説明して取り消し申請出せるかって話だと思っていたが。

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/15(月) 13:39:08.99 ID:CE7FDzLp.net

最後の方にキリト君が二刀流でチャンバラやってる以外
剣から出したビーム圧で勝敗決する糞アニメだった
オッサンには容赦ない糞主人公はウンコだったよ

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/16(火) 09:10:40.76 ID:FUZXYQ8O.net

主人公は弓おっさんも救う為に殺さなかったけど
一体何を見てたんだ
逆に女でも和解不可な全裸おばさんは殺す気満々で挑んだ

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/18(木) 17:39:29.99 ID:fYwOTtcp.net

そういう話ではない

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/20(土) 15:34:06.32 ID:v0avh1a+.net

タイプじゃないロリのじゃキャラがボロ雑巾のようにズタボロにされても見てるだけ
長年連れ添った親友が剣に変えられるのも見てるだけ
可愛いヒロインが斬られそうになったらようやく目を覚まして反撃

全裸ラスボス「物凄い苦しみを与えてやるぞ」なんとか
キリトさん「俺の罪を贖うにはそんなんじゃ足りない」とか

このあたりのことだと思うな

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 09:42:49.69 ID:Eu2El9uE.net

アニメのスレかな？原作でも売上一時下がってたけど、、
最終形態キリトさんが自己修復術式マスターしてどこぞのお兄様みたいになるが
チートアニメ飽和し過ぎてて余計に右肩になりそう
それともヒロイン可愛ければ売れるのかね
様子見だわ

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 12:46:30.57 ID:/hlr9MxS.net

>>962
原作読むとそんな印象は全く受けないがな
そもそも4話でユーシオが自分たちを助ける為にゴブリンに突っ込んで深手を負った時に
キリトは覚醒して助けてるし、のじゃロリの事も本当に助けたかったが
UWは心意の影響下に有るからキリトと言えど一度無理だと思ってしまうと抗うのはほぼ無理ゲー

アリスの時に覚醒したのは自分を守って死にかけたアスナと全く同じシチュに
その時の恐怖や悲しみや後悔の感情が心意を上回ったから
つまりアスナ愛あればこそだ

原作で売上落ちたのは新ヒロインがキリト好き好きしてるだけの話がつまらなかったからだろ
アリシラストはむしろカタルシス半端なくて続きが気になった
なのに新ヒロインの片思いとかどうでもええわ

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 13:51:16.89 ID:GcjWH2dS.net

自我を持つAIとそれらが住まう世界が現実社会の日本とどう交流して立ち位置を築いていくのか
そういうのを楽しみにしてたのにあれはねーよな
連載中全然感想つかなくて皆つまんねーと思ってるのが反応で分かった

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 13:54:46.78 ID:CtPkrvAv.net

お前さんの印象とか言われても実際に起こったことが事実なのよね
目の前でボロカスにやられるロリキャラを眺めていただけなのも
長年付き添った友人男ことユージオが剣になるのも眺めていただけなのも
可愛いヒロインがやられそうになった途端に動いたのも事実

4人協力しながら戦って2人が死ぬならまだしも
主人公以外の男とハーレム入りさせにくいキャラには物凄く冷たい作者の思いが
伝わる良いシーンでした

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 14:13:59.07 ID:GcjWH2dS.net

>>966
それはアニメを見たお前の感想でしかなくて事実ではない
だって事実は原作で言葉にされているのだから

大体好みじゃないから助けたくないなら整合騎士もロリも全部無視して塔に行く必要も
学園に入る必要もないし
アニメだってUWの人を全て、敵を含めて全て助けたいと言ってたじゃん
後半見ればその言葉に嘘が無かった事が分かるさ

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 14:16:18.78 ID:CtPkrvAv.net

感想というか単なる事実なんだよな
ロリキャラがボロ雑巾になるときにキリトさんは見てただけ
ユージオが剣になるのも見てただけ
可愛いヒロインがやられそうになったらようやく動いた

全部作中の事実

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:05:00.33 ID:GcjWH2dS.net

キリトがどう思っているかってことはゲスパーしてるだけで事実じゃないじゃん
事実はあの場面でキリトは誰も助けられなかった
これだけ

アニメだけ見ても自分をかばってひっくり返ったアリスほったらかして
ユージオやロリババアや蜘蛛が死んだ悲しみと怒りを菊岡にぶつけて怒り狂ってたけど
そいつらの事よりアリスの方が重要ならなんでそんな態度取るの？

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:09:16.08 ID:GcjWH2dS.net

あと作中事実をもう一つ

親友夫婦の赤ん坊が攫われてお前の命と引き換えに赤ん坊を返してやると言われたキリトは死のうとした
助ける事が出来るなら相手がゴブリンでも赤ん坊でも命をかけてやる
助けられなかった時は一生悔やんで心に傷を増やして悔み続ける、それがキリトだよ

映画でもライブ会場に来た大勢の老若男女を救う為に自分たちだけ助かる方法は有るのに
それをせずにラスボスに立ち向かった
キリトが好みの女の為にしか頑張らないなら見捨てて逃げるはずだよね？

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:10:54.62 ID:CtPkrvAv.net

見捨ててなにもしなかったのが作中の事実なんだよな

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:19:35.91 ID:CtPkrvAv.net

別にメンタルが弱い、もしくは調子のバラツキが激しいのは良いと思うんだけどね
でもその結果見殺しにされるのは結局好みじゃないロリキャラや友人男で可愛いヒロインではない
普通に力を合わせて戦わせればいいのにコレジャナイ感がハンパない

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:26:48.12 ID:GcjWH2dS.net

メンタル弱いとかの問題じゃないんだよ
上で言われてる通りUWのシステムのせいでどうにもならないんだから
そのシステムをねじ伏せられるのは思い込みが激しい万能感にあふれるキチガイだけ
さすがにキリトがそんな性格じゃ困るでしょ、やだよそんな主人公

アリスほったらかしでキリトも心が死んで廃人と化してるので誰も救えてないよ
むしろアリスがキリトを助けてくれた方

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:29:37.07 ID:BURXJLT4.net

でも都合のいい時はシステム捻じ曲げてるでしょ
ダブルスタンダード

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:31:46.61 ID:BURXJLT4.net

可愛い可愛いハーレムメンバーを助ける時にはシステムを捻じ曲げるメンタルだけど
ロリキャラや友人男を助けなきゃいけないときには豆腐メンタルじゃん

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:33:54.84 ID:GcjWH2dS.net

前半はキリトがぎったんぎったんに負けてボロクソ敗北して心を折るのが目的だから
協力して立ち向かっても仲間は死ぬよ、あの場面でアリスも死んでるのにアリスーは
ID:CtPkrvAvというかアンチにとってどうでもいいみたいでワロタ
同じネタで粘着してるアンチが皆アリスの存在を忘れてるせいで毎回同じ奴なのかと思ってしまう

キリトが好みで救う救わない決めてると言うのは事実でなく感想
ID:CtPkrvAvは>>970には反論出来ないので都合が悪いからスルーした、これは事実だねｗ

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:35:41.65 ID:GcjWH2dS.net

>>974
> でも都合のいい時はシステム捻じ曲げてるでしょ
捻じ曲げられないから敗北してラストまで引退状態になるんだぞ

4話で男の友人とロリを救ったのは忘れてしまったらしいｗ
健忘症かな？

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:39:04.94 ID:BURXJLT4.net

>一生心に刻んで後悔し続ける

二期のファッショントラウマを思い出したなw

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:39:44.56 ID:GcjWH2dS.net

一番愛しているアスナが自分を庇った時はシステム捻じ曲げられずアスナはHP0になってしまったし
須郷の時もどうにもならなくて茅場が助けに来てくれなきゃ2人揃って死んでいた

キリトの好みの問題じゃないのはこれだけで分かるだろ
システムを捻じ曲げられる事はほとんど無い
アリスの事も過去の辛い強烈な経験がデジャブったから体が動いたが
アリスがキリトを庇うのでなくソードゴーレムに突っ込んで行っただけなら体は動かなかったかもな

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:39:55.91 ID:BURXJLT4.net

捻じ曲げられないからロリキャラと友人男は見殺し
ならなんでハーレムメンバーは救えたのか、という不思議

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:40:35.79 ID:BURXJLT4.net

HP0になっても何故か動けたキリトさんかっけー

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:40:51.91 ID:GcjWH2dS.net

>>978
それ救えなかった人でなく殺した悪者の記憶だろ
馬鹿？

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:43:42.77 ID:GcjWH2dS.net

>>980
思い込みでどうにかなるシステムだからさ

キリトはソードゴーレムと戦ってあまりの強さにこれは俺たちでは勝てないと認識してしまった
この認識を覆せるだけの材料が無いのでどうして良いかわからなくなった
だけど過去の辛い経験と同じシチュに直面したおかげでその時の感情が今の認識を上回ったから動けた
でもアリス死んでるけどね

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:44:39.44 ID:BURXJLT4.net

つまり都合のいいときには動けて
そうでないときは動けないキリトさんとシステムってことか

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:44:54.10 ID:GcjWH2dS.net

ライブ会場で性別年齢問わず大勢を救う為に命をかけて戦った事実は都合悪いからスルー
アンチさん弱すぎダサすぎという悲しい事実ｗ

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:46:16.96 ID:BURXJLT4.net

ライブ会場では命をかけて戦えたけど
ロリキャラと友人男は見殺しなんだよね？

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:46:44.49 ID:GcjWH2dS.net

>>984
キリトだけでなくUWにいる全てが同じ条件だよ
だからこのシステムを一番使いこなして最強なのは敵のサイコ野郎

普通ならヘボいのが定番の悪者貴族がキリト達より成績上位でそれなりに強かったのも
思い込み強いやつ程強くなれる糞システムのおかげ

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:47:37.41 ID:GcjWH2dS.net

>>986
つまり好みは関係ないって事だね

だってライブ会場にはジジババやブサイクな男も多数いたんだから

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:48:01.15 ID:BURXJLT4.net

結局そういう話なんだよ
都合のいいときはメンタル最強
そうでないときにはメンタル豆腐

ロリキャラがボロ雑巾になってても見殺し
友人男が剣にされても見殺し
何故ならシステム的に無理だから

でもヒロインがピンチのときは動ける
何故ならシステムを超越できるから

こういうところ

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:50:36.63 ID:GcjWH2dS.net

>>989
キリトがメンタル最強になった事は一度も無いんだが
思い込み激しいからアンチさんはUW行けばそこそこ強くなれそうだなｗ

ブサイクなオタク男達やジジババや赤ん坊も命がけで助けてるから
キリトに出来る事なら命がけで全力でやるし、どうにもならない時は救えない
ただそれだけの当たり前の事だね、都合でシステム毎回捻じ曲げられるなら一人も犠牲を出さずに救ってるが
そういう話じゃないと言うことだ

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:52:15.88 ID:BURXJLT4.net

だからそういうところなんだよ
ロリキャラや友人男がボロ雑巾のようになるときは「システム的にどうにもならない」時で
可愛い可愛いハーレムメンバーがピンチのときは「システムを超越できるほどキリトさんのメンタルが鬼強い」時

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:54:15.37 ID:GcjWH2dS.net

ブサイクオタク男やジジババを救う時でもシステムを超越出来た事あるし
美少女ヒロインでも救えない時は救えず死ぬ

こういう話ですよアンチさん

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:54:43.35 ID:BURXJLT4.net

キリトさんは万能でもないし弱いところもあるよね？

だから好みじゃないロリキャラがボロ雑巾になっても手出ししないし
友人男が剣にされるのも見てるだけ
システム的に無理だから仕方ないよね？

でも時にはメンタル鬼強で
可愛い可愛いヒロインがピンチのときにはシステムを捻じ曲げるほどなんだよね？

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:55:53.70 ID:GcjWH2dS.net

そもそもメガネとアリスの差ってどこだよ
可愛いハーレムメンバー？リズやシリカや妹は別に好みじゃないが救えたしサチは救えなかった
好みでシステム捻じ曲げられるのでなく、どうにかなる時とならない時が有るというごく当たり前の話

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:57:17.51 ID:GcjWH2dS.net

>>993
都合悪い事スルーして自分の見方連呼しても何も変えられないと言う事実にいつになったら気づくのアンチさん？
統合失調症っぽいから無理かな

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 15:58:19.99 ID:BURXJLT4.net

別に4人で力合わせて戦っても良かったと思うわ
そこで力及ばず二人が死んで後のストーリーが同じでも全く違和感ない

でも原作者は
好みじゃないロリキャラがボロ雑巾になっても親友が剣にされても
キリトになにもさせず

可愛い可愛い女の子がやられそうになったら
動けるキリトにした

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 16:00:10.11 ID:BURXJLT4.net

>>994
ファッショントラウマだよなぁ

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 16:02:29.80 ID:GcjWH2dS.net

>>996
あのさあ、アリシ前半ってシステムの説明、ルールから逸脱できない事をしつこく説明した話なんだから
協力して立ち向かっちゃ駄目でしょ

ロリババアはソードゴーレムを攻撃できないって縛り忘れてない？
ロリババアはソードゴーレムと戦えないしキリト達ではソードゴーレムに勝てない
協力もクソも無いんだよ
ロリババアの命がけの行動を見てユージオが自分に出来る事を考えて打開する
それが面白いかはともかく別に無意味な行動ではないし、皆で協力して戦うなんてありきたりなオチの為に
それまで2クールかけて描いてきたことを投げ捨てる方がどうかと思う

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 16:02:56.43 ID:BURXJLT4.net

都合が良いときにはシステムを捻じ曲げることが出来る
可愛い女の子がピンチのときは特に

でもその力は友人男やロリキャラを助けるためには使えない
そういう主人公に原作者がした

多分そういうところ

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/07/21(日) 16:04:16.17 ID:BURXJLT4.net

だから、爆死したんだと思うわ

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