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【ワッチョイ】BANANA FISH #06
- 1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/09/02(日) 22:12:13.62 ID:URLVVKm10.net
- ↑冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を2行重ねてスレ立てして下さい
・アニメ未放送分のネタバレ厳禁。
・アンチ禁止。批判・文句に偏らなければ、気になる点の考察などはOK。
・荒らし、煽り、アンチは徹底放置。NG推奨。荒らしに構う人も荒らしです。
・次スレは>>980が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
ニューヨーク。
並外れて整った容姿と、卓越した戦闘力を持つ少年・アッシュ。
ストリートギャングを束ねる彼は手下に殺された男が
死ぬ間際に“バナナフィッシュ”という謎の言葉を発するのを聞く。
時を同じくして、カメラマンの助手として取材にやってきた日本人の少年・奥村英二と出会う。
二人はともに“バナナフィッシュ”の謎を追い求めることに──。
【放送・配信情報】
2018年7月5日よりフジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜24:55から放送開始 ほか各局でも放送
Amazon Prime Videoにて日本・海外独占配信
日本では毎話フジテレビ放送開始1時間後より配信予定
【関連サイト】
公式サイト:http://bananafish.tv/
公式Twitter:https://twitter.com/bananafish_tv
公式Instagram:https://www.instagram.com/bananagram_a/
前スレ
【ワッチョイ】BANANA FISH #05
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1531029527/
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- 625 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 10:57:31.06 ID:DL6DIX510.net
- 論文の人、IDなしのアッシュはメンヘラ説の人と同じ人だったりして。
- 626 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 12:36:55.73 ID:mpJ5Ge1h0.net
- 何故意思の統一をしなきゃならんのよ…
思いたい奴には思わせておけばいいじゃん
「そんな風に思う人もいるんだな」で何故いけないのか?
あなたはBFを誤解している!私が正す!って燃えるのは結構だけどそれもまた個人の見解を他人に押し付けてるだけじゃないの?
作品をとても愛してるという気持ちは伝わるけど…
それぞれの自由なものの見方を窮屈にする事だけはやめてあげてほしい
- 627 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 12:51:20.08 ID:92M5dVdQM.net
- >>626
それも自分の意見の押し付けって気づかないのかね?
人のことはほっとけ、議論も問題提起もするな
ってさ
日本人が意見発信して何がいけないのかと思うけどね
人が何をするか、あなたの意見に左右される必要も無いし
それこそそれぞれが好きにするべきだよ
- 628 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 12:52:51.04 ID:tBz6j1ak0.net
- とても好きにさせてるとは思えないけど笑
- 629 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 12:53:07.78 ID:4yrwGtDG0.net
- だねえ
昔は原作好きだったけど今回のアニメ英二でげんなりして冷めたから
頑張るピュアリストを野次馬気分で見てる
- 630 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 13:05:47.38 ID:92M5dVdQM.net
- あーなんか特徴的な感じの悪さでわかったわ
(しかも過疎スレで連投)
こんなん相手にする必要ないで、みんな
応援してるからがんばれー
- 631 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 13:06:10.47 ID:E3pDnScta.net
- >>626
論文の人はそれこそ自由に解釈してるわけだが
論文の人の影響で糞エンドと絶望してる人には良いことじゃん
見方が窮屈だったところを>>624が言うように有志が一石を投じたわけでしょ?
原作にあるセリフなど根拠を交えてさ
意思統一も何もそれで見方が変わるかはその人次第だし
アッシュメンヘラ自殺なんて実際誤解でしかないと思うがね
- 632 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 13:27:04.68 ID:mpJ5Ge1h0.net
- 流れはずっと見てたけど一石を投じた程度だったら私も何も思わないよ(実際ずっと静観していたし)
間違いを正そうと熱くなりすぎてない?もうある程度言っても理解して貰えなそうならそれはそれでいいじゃないかと伝えたかった
勿論理解してくれる人もいたのだろうから一石投じる事には意味があったと思うよ
でもそこから先の分かってくれない人々に根気よく分からすみたいなのって必要?って事
まだBFが連載中にとにかく読んで欲しくて友人にコミック貸したら「英二の立ち位置って女で良くない?」って言われて
「違う!それは全然違う分かってない!」と熱く訂正した時の「あ〜…なるほど…」っていう若干面倒くさそうな友人の顔…
正直今その時の友人の気持ちが少し分かるなって思ってる
好きだから理解して欲しいっていうのも程々がいいよほんとに
- 633 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 13:55:18.72 ID:OnOht1tJ0.net
- >>632
根気よくわからせるってそこまで言ってたっけ?
直接顔合わせて、たぶんそれほど熱のない友人にくどくど言うのと
興味ある人が集まってるredditに投稿するのはだいぶ状況的には違うと思うけど
好きだから理解して欲しいって別に悪いことじゃないし
- 634 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 14:04:46.88 ID:tBz6j1ak0.net
- IDなしでだったら〜とか見て、だからこっちに常駐するようになったんだよなって思い出したわ
- 635 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 14:27:25.03 ID:mpJ5Ge1h0.net
- >>633
根気よく分からせるとは書いていないと思うよ
私も根気よく分からす“みたいなの”と書いただけだよ
あと好きだから理解して欲しいという気持ちを悪い事だとは全く思っていないよ
程々がいいと言っているだけ
誤解のないように言っておくけど私は心から「自分の人生でナンバーワンの漫画はBF」と言い切れるくらいにはBFが好きだよ
アニメも最初(時代設定あれこれに)落胆しすぎたお陰(?)で逆に吹っ切れてこれはこれで良かったと楽しめた
ただ大切に思う気持ちはずっと変わらないけど熱量は変わったかもしれない
- 636 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 14:39:38.08 ID:OnOht1tJ0.net
- >>635
そんな言葉尻捉えられても
色々付け足してるけど>>626のレス見てたら余計なことしないでそっとしとけよとしか読めないけどね
自分は変な解釈が定着するの悲しいし応援してるよ
- 637 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 14:48:38.04 ID:mpJ5Ge1h0.net
- >>636
そうとしか読み取れないならそれこそあなたとはわかり合えそうもないわ
- 638 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 15:02:38.83 ID:4L7sriC3d.net
- 個人の見解を他人に押し付けてるだけじゃないの?と言いつつ
自分の主張は押し通したい人だった
- 639 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 15:15:24.04 ID:TjM06Sj1M.net
- >>632
根気よく分からせるってw
あ、根気よく分からす「みたいなの」ですねww
顔付き合わせてるわけじゃないのにそんなの無理だってわかっててのスレの流れだと思ったけど
Redditで主流になってしまってる解釈は公式でもなんでもないし
作者はそんなこと一言も言ってない、むしろそんな救いのない話じゃないよって投稿したんでしょ?
海外掲示板で土俵も違うし微妙なニュアンスを英語で投稿するの大変なのにすごいなって思ってたわ
- 640 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 15:32:56.98 ID:1mZaSTW20.net
- 許せないというワードも出てる状態でよく言うなぁ
- 641 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 16:04:35.29 ID:A/xTB/kU0.net
- 実際の投稿見てきたら良いんじゃないかな
まーここでは日本語で明け透けに文句言えるわけだけど
英語で冷静に投稿してくれてるよ?
自分もリーディングすらたいしてできるわけじゃないけど
- 642 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 16:15:06.77 ID:E3pDnScta.net
- >>640
「Ash lost to himself(アッシュは自分自身に負けたのです)」って主張にでしょ?
確かに許しがたいなwww
- 643 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 17:18:24.21 ID:Wihy6HbP0.net
- 640ですが、色々なご意見ありがとうございます
前にも書いた通り、自殺説を展開してる人よりもむしろ雪崩を打つように大勢が支持してることの方が驚きでカルチャーギャップを感じてるので、
わかってもらえなければそれでいい、少数ながら賛同してくれて、自殺説よりこっちがずっとしっくり来ると言ってくれてる人もいるからそれで十分だと思っています
>>622
すごい難しい論文で、まるで大学の卒論みたいですね この情熱だけはすごいと思う
- 644 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 17:30:09.07 ID:HUx4iZAz0.net
- >>643
640って間違ってなくね?
ぶっちゃけアニメは現代でますます最後のシーン矛盾あるように見えてしまって
アッシュもなよってたからしゃーないのかなと思うけど
でも結局原作まで含めて自殺メンヘラーってなるってことだから複雑
- 645 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 18:02:57.42 ID:Wihy6HbP0.net
- >>644
本当だ!w
620です ごめんなさい
- 646 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/01(金) 22:10:24.14 ID:xW/Pc3ep0.net
- 熱量ある人に熱量ぶつけるのはいいんじゃない?
個人的に>>569
>作者が自分の考えを持って描いてる以上
>読者が自由に解釈できることとできないことがあるでしょ、と思うの
>(たとえば「アッシュは英二の手紙を読んでなぜ走り出したのか?」は前者、
>「アッシュは最後、死んだのか、生きているのか?」は後者)
に同意で、アッシュが自殺かそうでないか、は作者の意図を感じるから後者だと思ってる
- 647 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/02(土) 01:37:53.23 ID:FSLOZz+70.net
- >>622
643は例の人の書きかけ?の論文についてです
教えていただいてありがとうございます
エンディングについての感想の変化についてはちゃんとチェックできてなくて正直よくわからないのですが
アッシュの死についての考え方は置いといてラストが詩的で美しいと言っている意見は結構見る気がしますね
私もやっぱり、いくら設定に無理があってもあのラストシーンは良いなあと思います
- 648 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/02(土) 04:00:27.39 ID:fpfsiMKxx.net
- ところで最近米津玄米の素晴らしさがわかってきた
- 649 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/02(土) 04:21:55.91 ID:Q+gK5F+o0.net
- >>648
玄米じゃなくて玄師ねw
てか何故BANANA FISHスレで米津玄師の素晴らしさの話…?
もしかしてKing Gnuのこと言いたかったのかな
- 650 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/02(土) 22:38:27.08 ID:0UBFOULqM.net
- 玄米おもしろ過ぎて過呼吸www
- 651 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/03(日) 00:48:43.78 ID:ZqxlrAZ10.net
- 「許せない」と言ったの自分だ。ご不快に感じた方ごめんなさい
繊細な人にはキツ過ぎる表現だったかもしれません
>>632さんは苦い経験から心配して忠告してくれたんですね、ありがとうございます
ただredditのスレ主さんが投稿した内容はまさに「一石を投じる」ものであって
それ以上でもそれ以下でもないですよ(良い意味で)
該当スレの中でも意見は色々だけど、
「あなたのお陰で見る目が変わった」と好意的な返信をする人、元々同意見で賛同レスをする人、
意見は異なるけど「あなたの意見は筋が通っている」と返信する人ばかりでした
意見を押し付けたと憤慨してる人はいませんでしたよ
「よく書けてる、あなたの考えをもっと聞かせて」という声もありました
あとスレに肯定的な票(Upvote)は変動があるけど、私の見た限り95%〜100%となってました
だから、632さんのご心配には及ばないと思います
自殺論については自分も、もやもやはあるけど、それをまんまぶつけたりはしてないです
スレ主さんはちゃんと冷静に、論理的に語って、それが相手にも伝わってるんだから
周りが止めるような事では全く無いと思いますよ
ここで(自分も含めて)色々言ってるのは、ただ愚痴ってるだけw
聞いてくれる人がいるから、もやもやが少し晴れるのです
でも自分の考えがまとまることが多いので、愚痴も悪くないかもとも思います
とにかく、貴重なご意見ありがとうございました
- 652 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/03(日) 00:58:30.86 ID:ZqxlrAZ10.net
- >>647
自分も追跡調査したわけじゃないけど
なんだか最終回直後より、冷静な意見が増えている?ような気がして
redditのスレを見ても
「あら、頭から自殺と思ってる人は、思ったほど多くない?」と感じたので
今は「消極的な自殺」と思っている人も、色々な考えに触れて
別の解釈の可能性に気づいてくれるといいですね
ところでニューヨーカーの人のレスで
「アッシュは死ぬまで誰にも気づかれなかったと思う
ニューヨークでは誰も他人を気にしない」
という返信がありましたね
な、なるほど…と思った
確かに、図書館の入り口には警備員ががっちりガードしてるけど
リーディングルームにはあんなふうに司書が見回ってるのは
見たことないし、その通りかもしれないな〜
と逆に納得させられましたw
現地の人の意見はさすがに為になるわ…
- 653 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/04(月) 10:37:56.40 ID:eOprSfxJ0.net
- >>652
>誰も他人を気にしない
都会のなんちゃらってやつだね
そういや真夜中のカーボーイでもテキサスから意気揚々とNYにきた主人公が
歩道で倒れてる人がいるのに誰も彼も素通りで面食らってる場面あったな
- 654 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/04(月) 22:25:26.61 ID:X6sFKJ8b0.net
- >>653
>都会のなんちゃらってやつだね
そう、「必要以上に他人に干渉しない」っていう都会の流儀
ただNYの場合は、それだけ「危ない奴」が多くてシャレにならない…
というのが本当のところらしい
出血してる人がいても、関わったらマズいからほっとこう、みたいな
かなり闇が深いよね
>そういや真夜中のカーボーイでも
自分はまだ「真夜中のカーボーイ」観たことないの
所謂ニューシネマ系?をwikiで調べたら
辛うじて「俺たちに明日は無い」だけ観てたけど、他は全滅
ただ「俺たちに…」はかなり好きなので
観れば気に入るかなという気はしてる
ああいう破滅型?というか、わけもわからず突っ走るみたいな
今の時代には無い空気感が逆にカッコいいと思う
- 655 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/05(火) 14:06:39.81 ID:hup+K15L0.net
- >>654
>出血してる人がいても、関わったらマズいからほっとこう、みたいな
なるほど…そういう心理もあるのは確かに闇が深いけど理解できなくもない…
触らぬ神に祟りなし的な
アッシュは図書館だけどラオなんか路地裏で事切れてて
市民から見たらまた街のダニがなんかの抗争でやられたんだな、
くらいのドライさかもしれないね
自分もアメリカンニューシネマをwikiで見てみたけど殆ど見てないw
カッコーの巣の上でくらいだった
タイトルは知ってるの多いから名作が多いんだろうな
真夜中のカーボーイは権力とか体制と戦うという話ではないし淡々と進むけど
吉田イズムは感じる作品だと思う
- 656 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/05(火) 17:10:09.01 ID:yeKGQMk+0.net
- >>652
私も、あのレスにはびっくりでした
えーでも、アッシュの場合血痕が至る所にあっていくらなんでも目立つよね?と思ってそう返事を書いたら、いやそれでもほとんどの人は無視するだろうみたいなリプライでさらにびっくり
図書館で誰にも気づかれないのは、日本海外問わず突っ込まれポイントなので俄かには信じがたいwけど、思わぬ視点で凄く考えさせられました
アメリンニューシネマ系の映画は、昔結構好きだったので真夜中のカーボーイ始め大体見てますが、年取ったせいか思い返すとどれもこれも重い話に思えてもう一度は見たくないw
BFも最初読んだ頃と比べると、あのラストの美しさとともに辛さがぐっと来るようになって余程のエネルギーがないと読み返したくないというか、今初めて読んだとしたらもっとショックを受けるかもしれないです
- 657 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/05(火) 17:37:27.29 ID:5sEeJric0.net
- >>656
血痕あっても無視ってマジか
関わりたくない精神ならまーそうなるか
イチ意見とはいえ冷え冷えする話だ
でもアッシュが見過ごされた説得力は増すな
- 658 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/06(水) 23:12:22.32 ID:F3mSwGVb0.net
- >>655
>市民から見たらまた街のダニがなんかの抗争でやられたんだな、
うん、そんなもんだと思う
いくら80年代と比べて治安が良くなったとはいえ、街中でヤバい奴に出くわす確率は
日本とは比べ物にならないから、自衛としての無関心てあると思う
いい機会だから「真夜中のカーボーイ」観ておこうかな
自分は重い話、引きずる話が好きなので
人生に何らかの影響を及ぼす話を求めてる気がする
たとえそれが消えない傷であってもw
- 659 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/06(水) 23:15:32.38 ID:F3mSwGVb0.net
- >>656
>図書館で誰にも気づかれないのは、日本海外問わず突っ込まれポイント
>>657
>アッシュが見過ごされた説得力は増すな
これ思った!
自分はフィクションでもリアリティ重視な人間なので
「美しいけどリアリティは無いラスト」と言われがちなのが玉に瑕だなー
とちょっと残念に思ってたんだけど、
思わぬところで理論武装できそうでちょっと嬉しいw
「だってニューヨーカーが言ってたよ、NYでは誰も他人を気にしないから
アッシュが見過ごされても不思議は無いって」と
ただ、周囲が気づいても目をそらす、関わろうとしないで去って行って…
というラストだと、別の意味で悲しみが増すね…見捨てられ感というか…(泣
- 660 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/06(水) 23:25:02.28 ID:gFrwN7eG0.net
- 客観的に見たらそうかもしれないけど、アッシュ本人は身体的な苦痛が大きくて
周囲に関心を払う余裕さえ無い状態だったと思うんだ
そしてそんな苦痛を感じながらも、微笑みを浮かべたまま亡くなる位の幸福感に包まれた最期だった
と思えば、見捨てられ感とか感じないけどな
- 661 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/07(木) 21:49:22.16 ID:ki10n6fK0.net
- 周囲から無関心を装われてたとして、でもアッシュ本人はどうでもいいだろうなって思う
アッシュの人生って無関心で怠惰で長いものには巻かれろな世間に殺されてきたところもあるし
まだ若いのに、こんな死に方、気づいてもらえなくて悲しい、は周囲だけがそう思うってやつで、
アッシュはむしろ獣の本能で人知れずどこかで(実際は図書館だけど)・・・的なシーンだと理解してる
- 662 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/08(金) 00:48:47.56 ID:xoP1C1LP0.net
- >>660
>>661
その通りだと思うよ
アッシュからしたら、周囲に気にされようが全くどうでも良かっただろうね
むしろ構われたら安らかに逝けないしね
ただ視点を変えると、凄く残酷な状況にもなり得るんだな、
と気づいたってことを言いたかったの
作者の言う「犬死に」にも通じるような気もする
(あくまで第三者視点ではね)
- 663 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/08(金) 13:12:20.30 ID:ccVfHTcr0.net
- 気付かないのはおかしいというメタ視点に対する答えであって
実際は席スカスカの状態でいい夢見てるみたいねで放っておいてくれたわけだけども
- 664 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/09(土) 00:30:37.67 ID:XRdM+NJKK.net
- >>662
> 作者の言う「犬死に」にも通じるような気もする
すみません、はじめて知ったのですが、作者がアッシュのあの死に様を犬死にだと
発言した事があったのですか?話の前後内容が分からないのでご存じであれば
教えて頂きたいです。
- 665 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/09(土) 08:39:09.99 ID:qREJHho6M.net
- >>664
横からだけどYES
最近のインタだからもう吹っ切れ感バリバリでバッサリ言ってるw
アッシュの死に様は犬死というニュアンスじゃないくて、
壮絶な戦いをくぐり抜けてきたのにそんな理由で死んじゃうんだって死に方をさせたかった
=犬死させようと思ってたとのこと
- 666 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/10(日) 22:48:12.42 ID:2WBE72ij0.net
- >>664
超遅レスでごめんなさい662ですが
>>665さんの説明で大まかにはOKかと…
「吉田秋生本」の「質問座談会」に載ってます
「犬死に」ってなかなか強烈な言葉で
ショックを受けるファンも多いですよね…
話の前後を抜き書きしようかと思ったんですが
なんか余計にショックを与えそうで躊躇してしまうわ
実際怒りのコメントをよく見るし(´・ω・`)困ったなー
- 667 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/11(月) 12:50:46.05 ID:6IW1PZxLx.net
- 人生が犬死なんだがどうすればいい・・
- 668 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/11(月) 18:50:14.23 ID:HxM2QS4SM.net
- >>667
イ`
- 669 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/11(月) 18:51:42.38 ID:HxM2QS4SM.net
- イキロとレスしようと思ったら文字化け
すまぬ
- 670 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/11(月) 22:51:02.52 ID:eEe1BJj60.net
- >>668
自分の環境では表示されてるよw
>>666
特に抜き出す必要ないと思われ>>665で充分
興味あるなら吉田秋生本買うべし
- 671 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/02/23(土) 13:54:12.88 ID:vBO/gn4w0.net
- wwwwwwwwwwwww
- 672 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/03/11(月) 00:40:19.50 ID:TifkFme+0.net
- テスト
- 673 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/03/11(月) 00:42:59.17 ID:TifkFme+0.net
- 落ちそうなので一応ワッチョイスレもあった方がいいかなと思うのでage
- 674 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2019/03/31(日) 07:47:40.18 ID:U3QsmnZw0.net
- ⌒丶⌒丶
⌒ 、⌒ 、 ⌒丶ギャァァーーーーーーッ!
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