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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3
- 1 ：1 ：2017/05/10(水) 02:28:49.38 ID:6q2fKsNX.net
- ■このスレの目的■
このスレは、ネット配信で提供される「テレビ放送されない」アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。（>>2で詳細説明）
■これまでの経緯■
今のアニメ板のローカルルール（以下、ルール）では、
『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』 >>12
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが過去、何度も議論されてきました。
これまでの議論では、主に次の２つの提案と現状維持の考え方が出ています
・賛成案： アニメ板で正式に扱うことにする （ルール修正を行う）
・不扱案： アニメ板で扱わないことを明確にする （ルール修正を行う）
・現行維持： 今の状態を今後も続ける （ルール修正はしない）
■主なルール変更点■ （詳細は両案の全文を確認して下さい）
◇賛成案 >>4
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
◇不扱案 >>5
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
テレビ放送されない配信作品は扱いません
- 2 ：1 ：2017/05/10(水) 02:42:25.40 ID:6q2fKsNX.net
- ■このスレの目的 詳細■
このスレは、ネット配信のみで提供される（テレビ放送されない）アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。
これまでの自治スレの議論から、賛成案と不扱案の提案、現行維持の意見が出ており
これらをベースに、参加者が相互に議論できればと思います。
この議論では、賛成案と不扱案への修正要望も出ると思いますが、
両案とも、これまで長期間の議論を通して基本的な考え方や方針ができており、
それに沿わない要望の採用は困難になると予想されますが、
議論の当事者は「よりよいルール作り」を第一に議論していただければと思います。
最終的には、ここでの議論を通して１つの案に１本化できればベストですが、
調整がつかない場合は、投票でアニメ板としての方針を決めることになると思います。
アニメ板としての方針が決まり、ルールの変更が必要となれば、
運営にローカルルールの変更を申請する予定です。
前スレ：
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/
- 3 ：1 ：2017/05/10(水) 02:47:30.31 ID:6q2fKsNX.net
- ■賛成案：提案趣旨■
最近のネット配信専用アニメでは、「planetarian」や「月曜日のたわわ」など、
テレビアニメと変わらない品質の作品が、テレビアニメ同様に決まった日時に
定期的に配信されています。
そもそも、現行ルールが作られたのは2004年（Youtubeが開設されるより前）ですが、
今はPCやスマホで、ネット配信されるテレビアニメを見る事も多くなってきており
PCやスマホユーザにとっては、見ているアニメがテレビアニメか配信専用アニメか、
という違いは、どんどん意識されなくなっているように思います。
また、ネット配信専用アニメについては、現状、どこで扱うべきなのかが
人によって様々であり、『誰もが認める明確な居場所』がありません。
このような状況や考えから、今後も増えるであろうネット配信専用アニメを
テレビアニメと同様にアニメ板で正式に扱えればと思い、提案いたします。
■不扱案：提案趣旨■
アニメ板は、現在放送中のテレビアニメ作品について扱う板であるにもかかわらず
それに該当しない作品、とりわけ配信アニメ作品のスレ立てが散見されます。
そのため、この板では配信アニメ作品は扱わないとルールに明記します。
■現状維持：意見をいくつか■
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/664
WEBアニメはどうせ削除されないから、このまま継続が一番マシかもな。
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/682
下手なバイアスがかかるなら現状維持で良い。配信アニメも消される様子ないしな
- 4 ：1 ：2017/05/10(水) 02:48:30.56 ID:6q2fKsNX.net
- ■賛成案：案全文■
■前版：http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/4■
実況厳禁！実況は各実況板で
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます
○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版はアニメ映画へ
○海外作品は海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニメキャラへ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
◆違法配信の話題は禁止！
- 5 ：1 ：2017/05/10(水) 02:51:06.91 ID:6q2fKsNX.net
- ■不扱案：案全文■
（http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/255）
■前版：http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/11■
実況厳禁！実況は各実況板で。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
テレビ放送されない配信作品は扱いません
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
〇先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで
(その他の再放送・再配信作品は禁止)
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
〇放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ
〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
〇劇場版アニメはアニメ映画へ
〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
違法配信の話題は禁止
- 6 ：1 ：2017/05/10(水) 02:52:30.30 ID:6q2fKsNX.net
- ▲賛成案：現行との対比▲ （以下、■で注釈：17か所）
▲前版：http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/6▲
＜賛成の修正案＞
実況厳禁！実況は各実況板で ■文末の「。」を削除■
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です ■関係なく→よらず、事柄を→事を、書き込→書込、実況にあたります→実況です■
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨 ■この行削除■
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ■作品について→作品を、他修正■
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る ■この行追加■
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事 ■この行追加■
●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます ■作品ごと→作品毎、それぞれ１つ→各1つ■
○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止) ■先行放送(BS等)→先行放送、１作品１つ→1作品1つ■
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に ■一週間→1週間■
○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ ■放送終了後→放送終了後又は最終話配信日後■
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ ■終了後のテレビアニメ→終了後の作品■
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ ■５年→5年■
○劇場版はアニメ映画へ ■劇場版アニメ→劇場版■
○海外作品は海外アニメ漫画へ ■海外アニメ→海外作品■
●キャラスレはアニメキャラへ ■アニキャラ総合・アニキャラ個別→アニメキャラ（個別）■
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優 ■声優総合/声優個人→声優（個人）■
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
◆違法配信の話題は禁止！ ■この行追加■
- 7 ：1 ：2017/05/10(水) 03:21:16.85 ID:6q2fKsNX.net
- ■不扱案：現行との対比■ （以下、■で注釈：11箇所）
■前版：http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/7■
お詫び：
現行ルールと不扱案との対比を貼る予定でしたが、どうしても完全に書き込む事ができませんでした。
恐れ入りますが、詳細は、不扱案>>5、現行ルール>>12、を見比べてください。
＜主な変更箇所＞
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨 ■この行削除■
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
テレビ放送されない配信作品は扱いません ■この行追加■
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
〇先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで ■(BS等)→(BS等)・先行配信、(その他…→別行■
(その他の再放送・再配信作品は禁止) ■再放送作品は→再放送・再配信作品は■
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止) ■作品名を→作品名を1つ■
≪事情により省略します。申し訳ありません≫
〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ ■OVAは→OVAなどは■
≪事情により省略します。申し訳ありません≫
〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人 ■/エヴァ/ccさくら→/ccさくら■
≪事情により省略します。申し訳ありません≫
違法配信の話題は禁止 ■この行追加■
- 8 ：1 ：2017/05/10(水) 03:35:18.88 ID:6q2fKsNX.net
- ■ダミーです■
- 9 ：1 ：2017/05/10(水) 03:36:06.44 ID:6q2fKsNX.net
- ■これもダミーです■
- 10 ：1 ：2017/05/10(水) 03:37:35.35 ID:6q2fKsNX.net
- ■賛成案：HTML（1/2）（容量1,985／制限2,048 Bytes）■
■前版：http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/152-153■
<p><span style="color:red;font-size:200%">実況厳禁！実況は<a href="//info.2ch.net/?curid=2864">各実況板</a>で</span><br>
<strong style="font-size:125%;background-color:pink">レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です</strong></p>
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る<br>
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事</p>
<ul><li>作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます
<ul><li>先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)</li>
<li>スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう</li>
<li>新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に</li>
<li>放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ</li></ul></li>
<li>その他の作品は以下の板で
<ul><li>放送･公開予定の新作は<a href="//2ch.net/anime3">アニメ新作情報</a>へ</li>
<li>本放送終了後の作品と公開後のOVAは<a href="//2ch.net/anime2">アニメ２</a>へ</li>
<li>終了後5年以上の作品は<a href="//2ch.net/ranimeh">懐アニ平成</a>・<a href="//2ch.net/ranime">懐アニ昭和</a>へ</li>
<li>劇場版は<a href="//2ch.net/animovie">アニメ映画</a>へ</li>
<li>海外作品は<a href="//2ch.net/cartoon">海外アニメ漫画</a>へ</li></ul></li>
- 11 ：1 ：2017/05/10(水) 03:39:20.00 ID:6q2fKsNX.net
- ■賛成案：HTML（2/2）■
<li>キャラスレは<a href="//2ch.net/anichara2">アニメキャラ</a>へ</li>
<li>その他の話題は<a href="//2ch.net/asaloon">アニメサロン</a>へ</li>
<li>アニメ関連板
<ul><li>ガンダム最新作は<a href="//2ch.net/shar">新シャア専用</a>でも扱っています</li>
<li><a href="//2ch.net/x3">旧シャア専用</a>/<a href="//2ch.net/eva">エヴァ</a>/<a
href="//2ch.net/sakura">ccさくら</a>/<a href="//2ch.net/voiceactor">声優</a></li></ul></li>
<li>質問は<a href="//dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F+%E9%9B%91%E8%AB%87">質問･雑談</a>へ</li>
<li>自治議論は<a href="//dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB">自治スレ</a>へ</li></ul>
<p>◆違法配信の話題は禁止！</p>
- 12 ：1 ：2017/05/10(水) 03:41:21.31 ID:6q2fKsNX.net
- ■現行ルール全文■（http://shiba.2ch.net/anime/）
実況厳禁！実況は各実況板で。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に
○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
○終了後５年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版アニメはアニメ映画へ
○海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
- 13 ：1 ：2017/05/10(水) 03:42:40.73 ID:6q2fKsNX.net
- ■不扱案：HTML（1/2）（容量1,987バイト／制限2,048バイト）■
（http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/320-321）
■前版：http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/828-829■
<p><span style="color:red;font-size:200%">実況厳禁！実況は<a href="//info.2ch.net/?curid=2864">各実況板</a>で。</span><br>
<strong style="font-size:125%;background-color:pink">レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります</strong></p>
<p><strong>現在放送中のテレビアニメ作品について扱います</strong><br>
テレビ放送されない配信作品は扱いません</p>
<ul><li>作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
<ul><li>先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで<br>
(その他の再放送・再配信作品は禁止)</li>
<li>スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう</li>
<li>新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に</li>
<li>放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ</li></ul></li>
<li>その他の作品は以下の板で
<ul><li>放送･公開予定の新作は<a href="//2ch.net/anime3">アニメ新作情報</a>へ</li>
<li>本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどは<a href="//2ch.net/anime2">アニメ２</a>へ</li>
<li>終了後5年以上の作品は<a href="//2ch.net/ranimeh">懐アニ平成</a>・<a href="//2ch.net/ranime">懐アニ昭和</a>へ</li>
<li>劇場版アニメは<a href="//2ch.net/animovie">アニメ映画</a>へ</li>
<li>海外アニメは<a href="//2ch.net/cartoon">海外アニメ漫画</a>へ</li></ul></li>
- 14 ：1 ：2017/05/10(水) 03:43:53.91 ID:6q2fKsNX.net
- ■不扱案：HTML（2/2）■
<li>キャラスレは<a href="//2ch.net/anichara">アニキャラ総合</a>・<a href="//2ch.net/anichara2">アニキャラ個別</a>へ</li>
<li>その他の話題は<a href="//2ch.net/asaloon">アニメサロン</a>へ</li>
<li>アニメ関連板
<ul><li>ガンダム最新作は<a href="//2ch.net/shar">新シャア専用</a>でも扱っています</li>
<li><a href="//2ch.net/x3">旧シャア専用</a>/<a href="//2ch.net/sakura">ccさくら</a>/<a href="//2ch.net/voice">声優総合</a>/<a
href="//2ch.net/voiceactor">声優個人</a></li></ul></li>
<li>質問は<a href="//dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F+%E9%9B%91%E8%AB%87">質問･雑談</a>へ</li>
<li>自治議論は<a href="//dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB">自治スレ</a>へ</li></ul>
<p><strong>違法配信の話題は禁止</strong></p>
- 15 ：1 ：2017/05/10(水) 03:47:33.87 ID:6q2fKsNX.net
- ■ダミーですよ■
- 16 ：1 ：2017/05/10(水) 03:50:26.43 ID:6q2fKsNX.net
- ■これまでの議論をしてきたスレ■
◇主な議論スレ：
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/
◇賛成案の主な議論：
★アニメ板 自治スレ★ 62
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/276- （発端）
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/3- （賛成案の原型）
★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/
◇不扱案の主な議論：
★アニメ板 自治スレ★ 62
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/866- （不扱案の原型）
★アニメ板 自治スレ★ 63
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/
★アニメ板 自治スレ★ 64
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/
★アニメ板 自治スレ★ 65
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/
- 17 ：1 ：2017/05/10(水) 03:52:04.84 ID:6q2fKsNX.net
- ■直近の削除人のコメント■
「アニメ２板」でスレ立てされたネット配信アニメ（planetarian）について
削除依頼が出され、削除人は自治議論中を理由に判断を保留にしている。
運営【削除整理】“anime2：アニメ２［スレッド削除］”
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1405301551/144,151
144 名前：ふみふみ[sage] 投稿日：2016/07/15(金) 12:28:47.00 HOST:pdf84fcf5
> 削除対象アドレス：
> http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1468552931/
> 削除理由・詳細・その他：
> LR違反
> 放送中のアニメはアニメ2ではない
151 名前：けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 15:44:54.15 ID:???0
> 144
> なんか議論中みたいなんで様子見で
> # 個人的には板違いだと思いますが
> # 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので
- 18 ：1 ：2017/05/10(水) 03:56:32.83 ID:6q2fKsNX.net
- テンプレは以上です。
>>1 目的、経緯、主要なルール変更点
>>2 目的詳細
提案の詳細
・賛成案： 提案趣旨 >>3、案全文＋現行との対比＋HTML、>>4>>6>>10-11
・不扱案： 提案趣旨 ↑ 、案全文＋現行との対比＋HTML、>>5>>7>>13-14
>>12 現行ルール全文
>>16-17 これまで議論してきたスレ、直近の削除人のコメント
- 19 ：1 ：2017/05/10(水) 03:59:24.66 ID:6q2fKsNX.net
- おねがい：
先に前の議論スレを使い切ってからこちらを使ってください。
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/
- 20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 06:31:00.62 ID:jkxFWO8s.net
- >>19
これ何年やる気だ？あまりに異常すぎるわｗ
- 21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 06:39:23.77 ID:jkxFWO8s.net
- アニメ板の現状
①WEBアニメ＝ONA（オリジナルネットアニメ）に関しては作品が少なく要望も限定的
②WEB上で配信されているTVアニメに関しては、TV配信扱いなので問題はない
③WEBアニメそのものはアニメ２板で問題はない
以上の事から、今回のLR変更案は不要と言う事で＞運営
- 22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 12:38:31.71 ID:ASAt/8Y5.net
- >>1乙です。
ID:jkxFWO8s
この人のレスは無視でお願いします。
勝手に都合よく自論寄りにまとめるのが得意な人なので。
- 23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 18:05:32.25 ID:YuzWhdne.net
- >>1
自分が仕切ってルールを変えたいコテハンがしつこく議論スレを立てたから様子をみていたが
>>16に意図的に外された議論スレがある
【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/
↑で早い段階で結論が出ているのに完全に無視して継続
存在自体もなかった事にしようとした時点で固定ハンドルの◆OPvnwmVcJYxEは荒らし確定
忘れたとか言い訳は通用しない
議論と言うのは誰が発言したかではなく内容が大事
また表示を使った個人識別に関しては
埋め立て荒らしが複数端末や踏み台を使って荒らし放題な時点で全く無意味と言う現実もある
それにコテハンの頭にはIDだけでは駄目と言う認識があるからこそ彼はトリップを付けているのだろう
ここで都合の良い妥協をしている訳だ
繰り返すが自治案件で手柄欲しさにトリップを付けて登場し
議論の節目で上記のように経過の工作を行う人物がいれば「疑わしい」ではなく『失格』となる
往生際が悪いのは今回のアニメ板を実績にして関連板に乗り込もうと考えているからだろうし
最終的に★(キャップ)獲得を狙っているならとんでもない訳
- 24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 18:32:11.74 ID:jkxFWO8s.net
- >>22
反対派だから無視しろ
これがWEBアニメ賛成派の言い分だよね？
俺はWEBアニメが昨年の「君の名は」みたいに、人気がある作品を扱って欲しいならば許せると思う
だがそんな作品は無い
作品が無いのに扱え、明らかに変だし>>1の行動が異常だ
- 25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 21:13:36.77 ID:+7mNWGrJ.net
- >>24
反対派だから無視しろなんてその人一言も言ってないんだけど頭大丈夫？
- 26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 21:47:49.66 ID:jkxFWO8s.net
- じゃあなんで否定をする？WEBアニメ賛成派は賛成以外の意見を聞く気もない
進行役がひたすらWEBアニメを扱おうと必死になる
何ヶ月もこんな状態だ
異常だよね？
他の自治スレならばこんな異常な状況にはならない
WEBアニメを扱わないといけない仕事でも受けてるのか？
- 27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 21:51:08.22 ID:+7mNWGrJ.net
- >>26
勝手に都合よく自論寄りにまとめるのが得意な人なので。
って書いてあるのが読めんのかお前は
- 28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 23:59:31.55 ID:ASAt/8Y5.net
- >>23
そのスレは、ID:jkxFWO8sが勝手に立てたIDなしの荒らしスレだから無視でいいよ
そこに書かれてるのもどうせ荒らしの多数派工作だろうし
- 29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 06:38:46.64 ID:L/LZJm7Q.net
- >>28
WEBアニメ賛成派がは反対派を荒らしと断定する
その姿勢が異常と言う話をしている
>>27
君は肝心の話をスルーしている、運営に正しい情報を与えようとしない
WEBアニメが盛り上がってるならば、俺も考えよう
しかしそんな状態ですらない
それを無視して「持論寄り」と認知するのは間違いでしかない
運営を騙してはいけない
- 30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 12:28:05.26 ID:RkKrtMAW.net
- ID:L/LZJm7Q
反対派全てがお前みたいな荒らしではない
お前という荒らしに対する酷評を、反対派全体にすり替えるな
お前は代表ではない
- 31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:38:15.92 ID:L/LZJm7Q.net
- 俺の問題はどうでも良い、運営を錯誤させるような主張をするな
と言う話
ＷＥＢアニメが人気でアニメ板で扱って欲しいならまだ判る
だがそんな状況ですらない、ＷＥＢアニメはまだ玉石混合の状態だ
急ぐ必要はまったくない
- 32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 21:44:12.83 ID:RkKrtMAW.net
- 運営を錯誤させようとしてのはお前だろ＞マルメリハ
毎回変なまとめ作って、運営に語り掛けるみたいな事書いてて、気持ち悪いんだよ
お前削除人の悪口ばかり書いてるくせに運営にゴマすってるけど、
削除人も運営の一部で、運営の判断で任されてるって事を忘れるなよな
それと、ただの一住人に過ぎないお前が、運営に口出しするような事ばかり書くのは百年早いって事も
- 33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 22:50:03.17 ID:L/LZJm7Q.net
- ＞運営を錯誤させようとしてのはお前だろ
錯誤させているのはWEBアニメ賛成派だ
ろくに作品も無い
注目もされてない
そんな状態でアニメ板で扱えとか傲慢すぎる
アニメ板で語りたいだけの奴が賛成している状態では納得できないな
- 34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 00:11:52.64 ID:CMH1yvD5.net
- >>4
＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
＞ 尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
これ、やわらか戦車も化物語13～15話も扱えないんだが…
本末転倒というか、、、このルールに変える意味なくない？
なにしたいの？って感じ
- 35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 00:20:28.90 ID:sp7m9a8i.net
- >>32
錯誤の大元は削除人のけっさくじょうなまがし ★だ
>>17のケースで黙ってスルーでも削除でもしておけばこんな事になっていない
これだけで済まずに複数の板で揉め事を起こしているから失格なんだよ
この性格だから名無しで介入しているだろうしどうしようもないよ
- 36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 00:22:24.41 ID:QztK58we.net
- このスレで丸数字使って箇条書きのまとめ作ってるやつマルメリハしかいない
他の人は皆同じに見られたくないから無意識に避けてる
箇条書きする際も別の書式にしてる
- 37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 06:33:09.78 ID:73AFKsBj.net
- テレビアニメも新規制作が入らなくなるからな
◆OPvnwmVcJYxEはWEBアニメを無理に入れようとするから【歪み】が出る
本人は気がついてないのだろう
- 38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 18:05:30.84 ID:BKS/JbcH.net
- 現状はまとめると
①WEBアニメを扱うと言うが様々な制限を入れてTVアニメと同等でないと認めないと主張
②TVアニメと同等ならばWEBアニメのアイディンティティはどうなるのか指摘できない
③法人制作でも地方の宣伝アニメは扱えないならば
小名浜まちづくり市民会議×福島ガイナックス共同製作、
いわき市小名浜観光PRアニメ『人力戦艦！？汐風澤風』
が扱えなくなる
④③が扱えないならば宣伝用のCMアニメ系も扱えない
⑤WEBアニメの楽しさを語れないならば外されたWEBアニメをどこで扱うのか言及していない＞WEBアニメ賛成派
以上の事からWEBアニメ賛成派は、TVアニメっぽい作品だけを扱うためにLRを変更しようと
工作している。
その理由は？
- 39 ：1 ：2017/05/14(日) 00:25:11.23 ID:XnJ4OJja.net
- >>34
> これ、やわらか戦車も化物語13～15話も扱えないんだが…
> 本末転倒というか、、、このルールに変える意味なくない？
> なにしたいの？って感じ
以前、ルール作りについての私の考えを書いていますが、
ルール作りは、「ゼロか１００か」ではなく、
現状が少しでも改善されることを目指すべきだと私は思っていますね
私から質問ですが、きみは賛成案をどうすればよいと思っていますか？
これまでの出てきたポイント（著作権などの違法性、いわゆる素人投稿や同人作品、
態度を決め兼ねている人たちへの影響など）を踏まえて提案して頂ければと思います
- 40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 03:04:34.01 ID:3YvU7uJb.net
- 【必読】
ID:sp7m9a8i＝連投ロリコン性犯罪者青森OCNについて
【特徴】
PC(青森OCN)とスマホの両方で自演
息を吐くように嘘を吐く
浪人を何度も焼かれるが懲りずに買いなおして連投
性犯罪者級のロリコン性癖
【これまでの悪行（一例）】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1465204372/421
421 : 風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。2016/06/21(火) 22:17:54.70 ID:xgPuafKR
このスレだけ埋めさせてもらえば次スレでは同じようなことをやりません。誓います。
このスレだけの処置ですのでみなさんご了承ください。
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1465204372/428
428 : 風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。2016/06/21(火) 22:21:35.61 ID:xgPuafKR
もう一度いいます。今回の埋め立てはこのスレ限定です。
次スレ以降では絶対やりませんのでご協力よろしくお願いします。
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1466966681/231
231 : 風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。2016/12/04(日) 10:15:07.44 ID:mKree8Ev
大丈夫、このスレ限定だから。次スレ以降はやりません。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1477956425/9-21
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1477956425/9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/17
p4073-ipbf10okidate.aomori.ocn.ne.jp
124.85.222.73
●qqBLXIpqTVf3K498
APL26GR proxybg001.docomo.ne.jp
- 41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 08:12:34.27 ID:Cq+HG2wL.net
- >>39
>>40に対して言うことは無いの？
黙認してるの？
- 42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 08:19:23.25 ID:hdW1ZwOV.net
- 進行役は青森アンチ君に反応する必要は無いよ
所詮は自治スレを荒らして楽しんでる人だからね
- 43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 08:35:37.80 ID:Cq+HG2wL.net
- 賛成派が>>40のようなことを書いているんだったら
同じ賛成派の>>39＝進行役から言うことあるでしょ
- 44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 08:44:38.03 ID:hdW1ZwOV.net
- 賛成派＝青森アンチ君では無い
彼はアニメアンチ板に居る作品アンチ（プリキュアアンチか信者）だよ
俺が運営板で規制された奴の動きを見ていたので反応しただけ
基本はスルーしとけばよい
ただ問題なのは俺以外にもレスする頻度が増えている
あまりに酷いようなら規制議論板で報告して規制する流れだろうね
- 45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 10:39:33.05 ID:sAL0muOv.net
- 進行役はマルメリハに反応する必要もないよ
詭弁屋と話す事程無駄な事は無い
不扱案の提案者とは真剣に話し合えばいいけど
- 46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 10:51:29.78 ID:hdW1ZwOV.net
- 進行役に関しても許容されてるわけでもないし
投票で決まったわけでもない
やりたい奴がやってるだけだ
俺が詭弁というならば
福島ガイナックス共同製作の『人力戦艦！？汐風澤風』はアニメ板で扱えるのか
明確に答えを出せる奴は居るのか？
- 47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 14:00:23.31 ID:3YvU7uJb.net
- ID:hdW1ZwOV＝連投ロリコン性犯罪者青森OCN
【特徴】
別ハン「マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op」
削除人の報告で浪人を焼かれて以来逆恨みし続けている
運営板では「アニオタ」という蔑称で呼ばれ嫌われている
運営板の雑談スレで同じ浪人使いの荒らしをさん付けで慕いながら連投荒らし
実は複数回線使い
- 48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 14:12:13.60 ID:sAL0muOv.net
- おお、貴重な情報ありがとう
浪人焼かれたから削除人叩いてたのか
無様だな
- 49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 16:07:20.47 ID:hdW1ZwOV.net
- ◆OPvnwmVcJYxEが削除を連呼してるからだろうが？
削除中心にものを考える方がおかしいんだよ
- 50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 16:45:37.18 ID:sAL0muOv.net
- だったら削除人個人の名前出して、そいつの仕業と決め付けて連呼するのは可笑しいよな
結局お前さんは何も思い通りにならないから、敵が沢山いると決め付けて八つ当たりしてるだけ
そうしてるうちに、本当に周りに敵を増やしてしまっただけだな
- 51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 18:23:40.24 ID:hdW1ZwOV.net
- 削除人の個人名を連呼してた奴も居ただろうな
それは削除人への強い怨みがある奴のせいだ
俺とは関係がない
だいたい規制もされとらん
削除人に関しては不平不満もあるとスレも出て居る
削除人は結局はアニメをよく知らないで削除するので
問題が出るんだよ
- 52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 18:46:30.19 ID:3YvU7uJb.net
- 連投ロリコン性犯罪者青森OCNの特徴
息を吐くように嘘を吐く
- 53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 19:50:22.98 ID:hdW1ZwOV.net
- 青森アンチ君がいくら荒らした所でWEBアニメを扱う事にはならないだろう
諦めるんだ
WEBアニメを扱う事になってもどうせ人が来ない
過疎のまま終わると思うけどね
- 54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 20:12:33.24 ID:sAL0muOv.net
- 削除人の個人名連呼してたのお前じゃんマルメリハ
すぐバレるような嘘を吐く
お前の事青森と呼んでる人の言ってる事ってやっぱ事実だったんだな
- 55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 20:54:21.77 ID:hdW1ZwOV.net
- 俺は注意深く★の名前は出さないようにしている
それすると問題になる場合があるからね
★への批判は批判板があるからそっちで書けば良い
それに元々は削除系は動いてなかった＞アニメ板
このＷＥＢアニメを扱う話あたりから
やたらに動いている印象だな
ちなみにラブライブ板の削除はどうも放置らしい
あそこはこまめに削除してやれと思う
- 56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 20:57:17.59 ID:hdW1ZwOV.net
- >>54
あと俺が規制議論板で青森と認定したのは●が焼かれた奴を調査してたからだよ
だいたいだな
俺が青森に住んでるならＭＸとか見れるわけがない
プリキュアに関しても元々は興味が無い
アニメアンチ板のプリキュアアンチが元から異常なんだが
それでも乱立騒動をしたのは、早見信者か何かと予想している
そのあたりは削除系の批判スレを探せば出てくる
★を批判してたのはプリキュアアンチ達だよ
- 57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 23:59:09.18 ID:3YvU7uJb.net
- ラブライブ板・・・あっ（察し
- 58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 00:42:27.44 ID:SnED1mmB.net
- IDなしの議論スレでスルーと結論が出ている
今回は全部流した方が良い
弄りたいだけの◆OPvnwmVcJYxEが消えて削除人が他と替わるまで何もしないって事で
都合よく工作している◆OPvnwmVcJYxEが自治荒らしだと指摘されているのに
>>40みたいな書き込みでしか反撃できないのだからね
- 59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 00:53:34.59 ID:gm3yimDt.net
- 青森きたー（棒
- 60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 02:39:59.74 ID:H1igC9R9.net
- IDなしの議論スレなんてありませんよ
荒らしの立てた運営削除人叩きスレならありましたけど
- 61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 06:38:41.35 ID:nVSDsq6Z.net
- >>60
ＩＤ無し板では普通にＩＤ無しで議論をしてるよ
君は２ｃｈは素人ならレスしない方がいいね
- 62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 08:54:06.61 ID:H1igC9R9.net
- ここはID無し板じゃないから
ID無し板だって、みんな仕方なく使ってるだけで、本当はIDあるほうがいいに決まってる
- 63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 19:13:30.92 ID:nVSDsq6Z.net
- >>62
ならワッチョイ板やIP板でもないが、利用している人が居るよね？
君の主張は最終的には「記名記事」みたいな話にしかならん
実名を担保にすれば、主張が正しくなるのか？
- 64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 22:30:10.10 ID:H1igC9R9.net
- IDやワッチョイあるほうが匿名性が確保されるんだけどね
ただの記号なんて個人名になりはしないのだから誰も気にしなくなる
ただ同じか違うかの意味合いしか無くなるのだから
それは実名とか記名とは異なるものだよ
むしろ、お前さんがいつも同じ文体であちこちに書き込んで有名な上に、
ワッチョイスレではマルメリハというコテ名乗ってるほうが、はるかに実名に近いと思う
他の有象無象のユーザー達がワッチョイやID無しながら書き込むほうが匿名らしい
- 65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 22:31:13.45 ID:H1igC9R9.net
- × ワッチョイやID無しながら
○ ワッチョイやID出しながら
逆の意味になってたので訂正
- 66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 06:42:35.08 ID:GQuQz1J1.net
- >>64
＞むしろ、お前さんがいつも同じ文体であちこちに書き込んで有名な上に、
それは違う
ストーカーの言い訳でしかない
異常者は自分が異常である事を気がついてない典型だ
IDなしで議論できないと言うから
IDなし板では議論してますと書いている
議論できないならみながコテなりトリップ付けるよね？
何故しないのでしょうか？
ストーカー君が率先してつけてみたら？
- 67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 06:55:55.25 ID:S6sPs2ZI.net
- ID:GQuQz1J1
ストーカーはお前だよ
だって、お前が自分の意思で毎日毎日懲りずに自治スレに同じような文体で書き込んでるんだもん
毎日他人の目の前で同じ格好で変な踊りをする奴の顔を覚えたくらいでストーカー呼ばわりは自意識過剰だよ
- 68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 06:59:06.55 ID:GQuQz1J1.net
- 無生物に対してストーカーは無いよ
それを言い出したらアニメ作品を何回も見てるだけでストーカーだ
「お前さんがいつも同じ文体であちこちに書き込んで有名な上に」と書いている異常性の話をしてるだけ
- 69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 07:29:29.58 ID:S6sPs2ZI.net
- 事実を書いただけで異常なわけないじゃん
- 70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 19:18:48.24 ID:GQuQz1J1.net
- >>69
アニメのキャラの台詞に注目するのではなく
アニメの声優さんのスキャンダルが好きなのがストーカー
OK?
- 71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 19:20:33.82 ID:GQuQz1J1.net
- いつまでもIDの件で話をしていても
仕方が無いから上に書いた、福島ガイナックスの作品はアニメ板で扱えるの？＞賛成派
見たけどOVAみたいな感じだよ
俺は賛成派がきちんと作品をカテゴリ別けできるならOK出してもいいが
とてもじゃないが今はその状況じゃない感じがする
- 72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 19:36:01.61 ID:wYQfs2aq.net
- >>71
だから、立てて良いって何度も言ってるじゃん
誰でも削除依頼できるんだからそれを気にしたら2chではやっていられない
アニメ板に限らず自治は削除人や運営と取引になるような事は一切しない
- 73 ：1 ：2017/05/16(火) 21:12:40.12 ID:FMgr0pJg.net
- >>38
一応、レスしておきます
> ①WEBアニメを扱うと言うが様々な制限を入れてTVアニメと同等でないと認めないと主張
「同等でないと認めない」との主張はしていないので、ウソは書かないように
先ずは、多くの配信サイトで扱われている商業作品がカバーできることを目指しており
その条件に適う作品であれば、非商業作品でもＯＫであり、「認めない」などとは言っていない
> ②TVアニメと同等ならばWEBアニメのアイディンティティはどうなるのか指摘できない
申し訳ないが、意味が分からない
> ③法人制作でも地方の宣伝アニメは扱えないならば
「宣伝アニメは扱えないならば」 ←>>4を見れば、そんな事はどこにも書いてないでしょ？
> 小名浜まちづくり市民会議×福島ガイナックス共同製作、
> いわき市小名浜観光PRアニメ『人力戦艦！？汐風澤風』
> が扱えなくなる
「予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人…」だから、複数話の条件を満たす必要がある
> ④③が扱えないならば宣伝用のCMアニメ系も扱えない
>>4をよく読んでください。
> ⑤WEBアニメの楽しさを語れないならば外されたWEBアニメをどこで扱うのか言及していない＞WEBアニメ賛成派
不扱い案にならい、「自治スレに相談」を入れてもいいかもね
- 74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 21:31:38.06 ID:S6sPs2ZI.net
- まとめ君は自分が反論しやすいように都合よく捻じ曲げるから、信じるのは危険だよね
彼の嘘について逐一指摘してくれる進行役さんお疲れさまです
- 75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 23:37:09.57 ID:lb/PNVPu.net
- >>39
何が改善か
目的は荒れないためのルール作りだと思うけど
化物語ラストを敢えて扱えなくするルールを明文化するくらいなら
今のままの方がよっぽど荒れないわ
過去事例に沿わないルール作ってどうするのって
現実顧みずにルール作ることが目的になってない？
- 76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 06:38:50.32 ID:lAhdhc3q.net
- 俺は荒れないためのルールとは思ってない
スレ立てが判りやすいルールを決めるのが大事だ
提案者が判断できないようなルールなら却下で
複数話の新作に異常にこだわる理由が「TVアニメと同じ扱いにしたい」
WEBアニメの事を考えてるわけじゃない
その理屈なら映画も「予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人…」を適用できる
OVAも同じだ
今回のLRの変更は絶対に反対する
- 77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 11:04:59.40 ID:ynsvdKO7.net
- TVアニメと同じ扱いにしても差し支えないものから解禁していく流れだから、
配信アニメの事を考えてるだの考えてないだの、
そんなマルメリハしか気にしないような、時間を掛けるに値しない事で議論の流れを堰き止めないで欲しい
- 78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 12:37:01.39 ID:C7iPvDEc.net
- >>77
だからさ、配信アニメはTVアニメと同じ扱いではなくOVAと同じ扱いにすべき
- 79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:33:51.65 ID:lAhdhc3q.net
- >>73
WEBアニメのアイディンティティは、WEBアニメらしさ、WEBアニメを認めてアニメ板で扱うわけでもない。
単にTVに似てる作品を扱いたいだけ
◆OPvnwmVcJYxEは、WEBアニメ反対派なんだよ
配信アニメの中で「TVアニメ」だけを扱いたい
WEBアニメなんて扱いたいわけじゃない
それならLRは「アニメ板ではWEBアニメは扱いません、例外としてTVアニメに準ずる作品を扱います」
これで全てが解決する。
これで月曜日のたわわも福島ガイナックスの作品も扱わなくて良くなる。
- 80 ：1 ：2017/05/18(木) 00:19:47.39 ID:/OUOOHe0.net
- >>75
> 何が改善か
主な商業作品の配信アニメの大部分が公式に認められる状態にすることを「改善」と書いています
>>39で書いた通り、「○○ができないなら無い方がマシ」のような「ゼロか１００か」では
ルール作りなんてできないように思いますよ。
どんなに入念に考えたルールでも、グレーや例外は必ず出てくると思いますし、
それをもって、「やらない方がマシ」などと言ってたら、何の改善も進歩もないと私は思います
> 化物語ラストを敢えて扱えなくするルールを明文化するくらいなら
化物語の当時のやり取りを過去ログで見てみましたが、配信された１３～１５話のうち
１４話、１５話の予定の案内が「１月中」、「６月中旬」などで「明確」でない点ですかね
（予定が延期されるのはよしとして）
もともと「予定の明確な」は、素人投稿などを避ける目的が大きく、
「実績」を入れるなら素人投稿の心配は不要になるだろうから、「明確」は省いていいかもね
文言はちょっと考えてみます。
> 現実顧みずにルール作ることが目的になってない？
前スレで書いていますが、
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/514
WIKIの「Webアニメ」で今年になってからの作品を確認したところ、商業アニメでは「ようじょしぇんき」以外は
ＯＫであり、私なりに現実を確認し、「商業アニメの大多数」が含まれるルールになっていると思っていますね
- 81 ：1 ：2017/05/18(木) 00:45:35.27 ID:/OUOOHe0.net
- >>79
> WEBアニメのアイディンティティは、WEBアニメらしさ、WEBアニメを認めてアニメ板で扱うわけでもない。
> 単にTVに似てる作品を扱いたいだけ
賛成案の提案趣旨（>>3）で書いていますが、概ねその通りですね。
テレビアニメとは違う「特別なもの」を新たに扱うようにしたい、との意識は私にはないです
提案趣旨の繰り返しですが、
・テレビアニメと同様に思える作品が、2004年のルールを理由に板違い扱いであり、
・OVAや劇場アニメなどとは異なり、『誰もが認める明確な居場所』がない状態でもあり
このような状態を
打開したいと思い、賛成案を提案しています。
今日はこの辺で失礼
- 82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/18(木) 04:16:23.41 ID:KbZPoRSr.net
- 進行役が何度指摘しても、過去ログの中にある修正案そのものをよく読まずに思い込みだけで不安を煽るマルメリハ君と、
誤解が広まらぬよう彼の間違いを逐一指摘する進行役との、ラリーの応酬。
- 83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/18(木) 06:32:39.33 ID:ahYq7BOp.net
- >>81
違う君は配信アニメそのものを否定している
ただ配信アニメの中でTVアニメと錯覚する場合だけ扱うと言ってるだけ
君は修正案として「アニメ板ではWEBアニメは扱いません」と明言すれば終わりだ
- 84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/18(木) 06:38:38.02 ID:ahYq7BOp.net
- >>82
勘違いしているかもしれないが、今こうやって話をしているだけで人の認知が変わる
ルールと言うものは世界を改変する力になる
常識と思ってるものは常識でもなんでもない
女性参政権も同じだ
LGBTも同じだ
人間の意識は変わるんだよ
WEBアニメを扱いたいと願う人が増えれば
アニメ板で扱うと考えれば
そう願う人により常識もルールも変わる
- 85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/18(木) 08:38:31.07 ID:KbZPoRSr.net
- ※マルメリハ君の頭の中だけで勝手に改変された世界は、実在する人物・団体とは一切関係ありません
- 86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/18(木) 19:30:53.38 ID:ahYq7BOp.net
- >>85
事実変わる、だから◆OPvnwmVcJYxEが考えたLR変更案も変わった
まずはこれまでのまとめ
①◆OPvnwmVcJYxEの賛同者：WEBアニメ否定派、配信アニメの一部だけを扱いたい
②不扱派：WEBアニメ否定派、アニメ板では全面的に禁止
③現状維持派：WEBアニメ賛成も含めて様子見
こんな感じだね
- 87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 07:12:20.98 ID:ib0ZpJr9.net
- 最近のWEBアニメだと「ポンコツクエスト?魔王と派遣の魔物たち?」が流行ってるらしいね
受けそうな層が見える
これはアニメ層ではなく一般層でゲームしてる奴らが見る感じだな
アニメ板で扱うべきなのか？と言うと微妙な気がする
それに比べて「プリプリちぃちゃん」を扱う「ちゃおチャンネル」は明らかにアニメ層だ
これは扱うべき
TVでも放送中なので扱ってるが
- 88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 08:41:45.26 ID:X3iiPu7h.net
- ちゃおチャンネルを語りたい人は最初にちゃおスレに行くよ
まぁ語りたい人はいないけど
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1489746472
- 89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 10:47:49.08 ID:ib0ZpJr9.net
- SF系アニメを語る 第88話 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1494280556/95
95 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 01:30:06.62 ID:3qwi0kaC
新作のSF・アクション系アニメ、「BLAME！ブラム」
５月２０日にネットフリックス配信と劇場公開
http://i.imgur.com/8cU3ZoX.jpg
↑
たぶんこれもアニメ板で扱う予定だったのだろう
残念ながらLRの申請に不可能に近いので無理みたいだ
まぁBLAMEに関しては内容も特に無い雰囲気だけなのでかまわんけど
- 90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 14:58:40.24 ID:tP2uZTTF.net
- マルメリハ君が決める事じゃないよ
- 91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 15:20:51.39 ID:a98vZgHx.net
- 誰とは言わんが今はラブライブ板でSLIP隠してIP反対を訴えてるが
SLIP付きの議論スレのため総スルーの模様
【自治】地震なし及び荒らしに対する議論スレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1495152262/
http://hissi.org/read.php/lovelive/20170520/eFhHK1Q0V0kw.html
- 92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 15:23:08.78 ID:ib0ZpJr9.net
- ラブライブ板で申請が通らないようならアニメ板も無理だろうからね
- 93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:03:07.34 ID:fC/QXvAt.net
- ラブライブ板は話にならない
何度論破されても投票で負けても
荒らしがコテを変えて出てくるだけなんだから
- 94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 07:19:58.35 ID:9rsw5Hke.net
- ラブライブ板がまた変な申請しているので、しばらくは申請とかできないだろうな
LRに関しては停止状態と言う事で
- 95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 07:23:09.16 ID:togtqG/x.net
- また現状維持派がそうやって勝手に決めてる
お前は運営かよ
- 96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 06:41:29.34 ID:/LH+ADZv.net
- 実際に停滞している
お互いがWINWINの関係になるようにネゴを取れれば良いが
何しろ「アニメ板の住人がWEBアニメまでチェックする余裕が無い」が本音
と思ってる。
だから配信アニメに関してはアニメ２板に立ててくれ
アニメ板に立てても人は来ない
- 97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 10:20:23.48 ID:UrijrpcT.net
- お前が決める事じゃない
そもそも人が来るか来ないかは関係ない
- 98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/24(水) 06:35:14.61 ID:JqXf5CfU.net
- そこが賛成派と根本的に違う所
需要が無いのにLRを変更させたい理由が判らない
WEBアニメを扱いたいのは判るが
アニメ板だから注目が集まるとは限らない
アニメ板に固執する必要は無い
- 99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/24(水) 07:50:33.06 ID:a9L2K+en.net
- 誰もお前の話なんか聞いてない
- 100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/24(水) 12:57:37.19 ID:W949OAXs.net
- >>1
議事進行放棄かね？
今週末までに議事進行しなければ、賛成案放棄とみなし
不扱案に賛成か反対かの投票をやる方向で
- 101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/24(水) 22:38:42.36 ID:JqXf5CfU.net
- 投票はやめとけって
人が集まらずに終わるから
- 102 ：1 ：2017/05/24(水) 23:58:40.62 ID:MgWFykIU.net
- 5月18日に>>80で「文言はちょっと考えてみます」と書いてから一週間になりますね
しばらく考えていたんですが、リアル生活の方で色々あり、ついつい遠ざかってしまいました
進行係を自認していながら無責任な対応となり、申し訳ないです。
さて、化物語の事例についてしばらく考えた結果ですが、問題は
１４話、１５話の予定の案内が「１月中」、「６月中旬」などで「明確」でなかった点ですよね
これに対し、
配信の対象は、予定の明確な・・・
↓
配信の対象は、予定が公表された・・・
このように考えてみましたがどうでしょうか？ ＞>>75
こうすれば、日付は明確ではないが、予定としては公表されているため、対象とはなりますよね。
ただ・・・・
- 103 ：1 ：2017/05/25(木) 00:49:46.79 ID:JmKQSn3v.net
- >>102 つづき
ただ、変更しなくても直前には予定は明確になっていただろうから今のままでＯＫ・・・・
とも思ったが、直前までの事を思えば、変更した方がいいかな
102について、何か意見があればレスをお願いします。
今日はこの辺で失礼します。
- 104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 06:50:01.13 ID:Njm1GDm/.net
- >>103
特に無いので今回の件は却下でお願いします
LRを変更するメリットがあまり無い
変更することでOVAを扱う事になる
枠組を壊す理由が明確ではない限りは却下で
- 105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 06:51:29.80 ID:Njm1GDm/.net
- ＞日付は明確ではないが、予定としては公表されているため
そして予定さえあれば扱えるなら、ソース元を探さなくてはいけない
ブログ？ツイッター？公式？
どうすんの？どれだけ探せばいいの？
そして削除基準は？
ひたすら削除人に負担をかけようと必死としか思えない
- 106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 07:05:21.99 ID:E1Rnsmgv.net
- ID:Njm1GDm/
お前は横から口挟まなくていいよマルメリハ君
- 107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 07:12:51.81 ID:Njm1GDm/.net
- >>106
誰かを否定する場合は理由を書くと良い
それが出来なければ「個人が嫌い」と言う感想になり説得力がない
俺は◆OPvnwmVcJYxEが嫌いなわけじゃない
もう◆OPvnwmVcJYxEとはアニメフレンドだ
アニメ大好き仲間だな
ただちょっと傲慢で人の意見を聞かないで説得をしないで改善するための努力をしない人だ
職場で居るだろ？
1人で頑張って破綻する系だ
決して本人は悪気はない
頑張る姿を否定する事もない
ただ本当にアニメ板でWEBアニメを扱いたいのが判らない
- 108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 07:33:19.24 ID:02FNBF4J.net
- デモナイゼーションをやっておいてよく言う
- 109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 19:46:01.05 ID:Njm1GDm/.net
- 別に批判をしても問題はない
批判をされてたじろいだり
意見を曲げたり
躊躇したりするのは自信が無いせいだよ
WEBアニメを扱う事で、悪い事が起きる
そしてその責任は進行役の自分のせいになる
それを恐れているならば勘違いでしかない
誰のせいでもない
堂々とLRを変更をしてアニメ板が変質をしてカオスになるのを楽しめばいいだけだ
- 110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 21:45:27.74 ID:02FNBF4J.net
- 本当に相手の言ってないことを言ってるように言うな
デモナイゼーションは批判ではない
- 111 ：1 ：2017/05/26(金) 00:13:53.85 ID:IeyVVxg9.net
- >>104
これまで何度も回答していると思いますが、一応、繰り返しておきます
> LRを変更するメリットがあまり無い
きみにメリットがなくても、メリットを感じる人は私をはじめそれなりにいるでしょ
また、ルールを考える場合、直接メリットを受ける人数が多いか少ないかもだが、たとえ少なくても
そのルールを妥当と思う人、許容できる人が多いかどうかでも判断する必要があるように思います。
> 変更することでOVAを扱う事になる
それは、きみが 「配信アニメ＝ＯＶＡ」 という特殊な定義をしているから。
OVAについては、現行ルールと同様、賛成案でも対象としていない
> 枠組を壊す理由が明確ではない限りは却下で
「枠組みを壊す」とは、きみの特殊なＯＶＡの解釈によるものではないか。
賛成案では、アニメ板の対象作品に配信アニメを含めるが、枠組みが「壊れる」わけではない
対象（≒枠組み）となる配信作品を明確に定義しているから、枠組みは壊れない
- 112 ：1 ：2017/05/26(金) 00:24:09.60 ID:IeyVVxg9.net
- >>105
> そして予定さえあれば扱えるなら、ソース元を探さなくてはいけない
>>102の変更以前から、「予定の明確な」の文言にある通り、対象の条件に挙げている
殆どの作品は、公式ホームページに配信予定を書いてあるでしょ。
公式ホームページを確認するのか、ツイッターやブログまで確認するかどうかは削除人次第
（何も確認せず、申請通りに削除する削除人もいるかもしれない）
とりあえず、誤ったスレ削除を回避するなら、
スレのテンプレに配信予定とそのネタ元のアドレスを書いておいた方がいいかもね
- 113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 00:42:00.94 ID:SCqf9G6H.net
- というか…だ
よく考えたらそもそもWEBアニメなのだから、つべとかじゃない限り普通配信サイトに予定書いてないか？
- 114 ：1 ：2017/05/26(金) 00:56:48.68 ID:IeyVVxg9.net
- >>113
> 普通配信サイトに予定書いてないか？
たしかに、制作元（製作委員会）と配信会社との契約で、予定は明確に出てるよね
ただ、化物語のように、放送作品が最後の３話でネット配信になるような場合などは
公式ホームページをチェックする事になるように思います
- 115 ：1 ：2017/05/26(金) 00:59:27.56 ID:IeyVVxg9.net
- さて、>>102で書いた通り、賛成案（>>4）の変更を考えています。
配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に・・・
↓
配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に・・・
この変更は、化物語など日付は明確ではないが、予定としては配信が公表されている作品を
含めるためのものです。
少し緩いかとも思いましたが、「テレビアニメ制作の実績」（>>4）も条件に加えており、
素人投稿などはフィルタされるので、
そうそう深刻な事態（制作元からの情報発信が無くなり、配信されるかどうか不明になるなど）
にはならないように思っています。
この変更案について、何か意見がありましたらレスをお願いします。
今日はこの辺で失礼
- 116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 02:38:46.72 ID:Db33qvzf.net
- ん？そのルールにするとやわらか戦車はこの板で扱えるようになるの？
- 117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 06:36:11.07 ID:QPL6Ugnb.net
- >>116
やわらか戦車はOVA扱いじゃないのか
>>115
＞テレビアニメ制作の実績
ダメ
これだと将来的にWEBアニメが主流になると「TVアニメが足かせになる」
- 118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 06:37:57.08 ID:QPL6Ugnb.net
- >>112
削除人が全てそれをチェックすると？
明からに負担を増やしてるよね？
そこまでして配信アニメを扱いたい理由が無いかな
- 119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 07:37:53.84 ID:SCqf9G6H.net
- 前に言われなかったか？
「公表情報を削除人がチェックせねばならんのは現行ルールでも同じだ」とな
- 120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 07:41:59.32 ID:fZ0a3cfp.net
- ID:QPL6Ugnb
こいつ（マルメリハ）自身が「削除人、削除人」って五月蠅いよな
進行役の事を削除人の代弁者かのごとく決め付けてるけどさ
もうお前、運営関係者じゃねーの？
毎日自治スレに貼り付いてて怪しいし
- 121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 07:46:11.32 ID:SCqf9G6H.net
- しかしだな
本当に運営関係者ならルール議論を引っ掻き回して何の得があるんだ？
運営サイドとして何か不都合があるなら運営サイドの立場を明らかにしてそう言えばいい
信じてもらえるかどうかは別として
- 122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 20:06:24.18 ID:QPL6Ugnb.net
- たった1人が静かに反論しているだけで混乱とかどうなんだろうねぇ
ほんのちょっと否定するとすぐ邪魔だとか妨害とか言われると悲しいです（棒）
- 123 ：1 ：2017/05/26(金) 23:18:26.19 ID:IeyVVxg9.net
- >>116
>>39で書いたことを繰り返しますね。
ルール作りは、「ゼロか１００か」ではなく、
現状が少しでも改善されることを目指すべきだと私は思っていますね
（「改善」についての私の考えは>>80で説明）
私から質問ですが、きみは賛成案をどうすればよいと思っていますか？
これまでの出てきたポイント、
・著作権などの違法性をどう回避するか、
・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
・態度を決め兼ねている人たちの賛同をどう得るかなど
を踏まえて提案して頂ければと思います。
- 124 ：1 ：2017/05/26(金) 23:35:44.41 ID:IeyVVxg9.net
- >>117
> これだと将来的にWEBアニメが主流になると「TVアニメが足かせになる」
それがいつになるのか、また本当にそうなるのか、今から判断できないと思いますが
仮にWEBアニメが主流になる時代が来たなら、
その時に状況にあったルールに修正すればいいのではないでしょうか。
>>118
それは変更申請した際に運営が判断することで、我々が運営の判断を忖度し、
先回りして運営の代わりに判断するものでもないように思いますよ
- 125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 00:56:25.22 ID:nIoVS/uR.net
- × たった一人が静かに反論
○ たった一人で喧しく混乱
- 126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 06:44:12.69 ID:uLLZRx5H.net
- >>124
＞仮にWEBアニメが主流になる時代が来たなら
そうだね
変更する必要ないよね
同じように今はWEBアニメも配信アニメも扱う必要が無い
それを望む人が少数なのだから
そして配信アニメは主流ですらない
>>125
混乱と感じるのは、板のカテゴリを破壊しようとしている自覚があるからだよ
もし自然なルールなら誰もが納得して今頃は投票をして
運営さえ当然と感じるだろう
違和感の無いルールを作れない時点で、意味が無いのだよ
- 127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 06:52:26.76 ID:uLLZRx5H.net
- あと「賛成案」をどうするかを考えてみよう
目的は「配信アニメの中でTVアニメっぽいものを抽出してスレを立てたい」
ならば上の文言をそのままLRにしてしまえば良い
アニメ板ではTVアニメっぽいものも扱います
↑
なんか変だよね
アニメ板はテレビアニメ以外は扱いたく無いと強くメッセージを出している
WEBアニメは本当は扱いたく無い
心の中ではWEBアニメなんて見たくも無い
扱いたくないのに無理をしてルールに入れる
イヤガラセ？
そう感じる
だから違和感がある＞今回の賛成案
- 128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 07:07:01.81 ID:nIoVS/uR.net
- ID:uLLZRx5H
こいつは一々明後日の方向にぶっ飛んだ独自解釈を混ぜ込んでくるから、真に受けて反論したら巻き込まれるよ
読む価値すら無し
- 129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 10:27:58.16 ID:SSud72tO.net
- >>127
実際扱いたくないけど争うのが面倒だから建て前上どこかに押し込めなきゃならんのだろう
- 130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 10:40:46.25 ID:cwPgS237.net
- 扱いたくないっていうのはどういう理由からか自分にはよくわからないけど
以前ここの議論を告知した時はマルチうぜーとかはあったけど扱う事自体に対する反発はほとんどなかったな
- 131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 11:02:46.72 ID:+tSoQpl6.net
- >>130
扱いたくないというよりアニメ板は現在放送中のテレビアニメを扱う板なので
配信作品はアニメ２という意見は以前からずっと存在する
- 132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 11:10:12.09 ID:cwPgS237.net
- >>131
それは一人の人が言ってるだけじゃない？
自分は多分10年近くこの板を見てるけどアニメ板は放映中のアニメを扱う板でアニメ２板は放映終了後のアニメの行く場所という認識だから
放映中のWebアニメをアニメ２でやるっていうのは違和感がある
- 133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 11:55:14.91 ID:cwPgS237.net
- ぷちます！-プチ・アイドルマスター- (2012/12)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1355196450/107-
聖闘士星矢 黄金魂 その4 [転載禁止]c2ch.net (2015/03)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1427803019/383-
配信アニメをアニメ2でやれという意見をざっくりと探してみたけど
この辺でちょっと議論になってた
いずれにしても配信アニメをアニメ板でやってはいけない理由そしてアニメ２板でやらなくてはいけない理由に欠けてて
結局アニメ板に立てられることに
- 134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 12:27:27.29 ID:uLLZRx5H.net
- 意識のズレがある
TVアニメっぽいから扱えと要求してるだけ
携帯で見てもTVでも同じだろうと思う人が居る
ならLRはやはり「TVアニメっぽい」で良い
◆OPvnwmVcJYxE はTVアニメと勘違いする場合はアニメ板で扱いますと
文言を変更すれば良い
なにしろっぽいんだから仕方が無い
ここらが落としどころ
- 135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 12:53:08.17 ID:oblynPsu.net
- ０か１００かではなく落としどころを、と言ってるけど
ルールを決めてるわけなんだからどっちでもいいから０か１００にしてほしいと思ってたら
噛み合わないよなぁ
- 136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 13:37:02.79 ID:jeKYeOIa.net
- つうかルールで縛ることが「0か100か」じゃないか？
下手なルールで縛ろうとするくらいなら
現行ルールのまま様子を見るのがいいだろう
ローカルルール変えるのって結構大変なんだよ
後でまた修正ってのも気軽に出来るものじゃない
ちゃんと板自治を取りまとめられて、かつ
過不足なく取り扱い範囲を定めたルールを書ける人が出るまで待った方がいいんじゃないかな？
webアニメをこの板で扱うのは良いと思うんだけど
現進行役の文章だと改善どころか揉める原因を増やしに行ってるようなもの
- 137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 17:30:29.58 ID:nIoVS/uR.net
- だから現状の議論で決めるのが一番いいんだよ
しつこく変なイチャモン付けて止めようとする人がいるけど、そいつのせいで進行役が根を上げていなくなったら、
明確な自治妨害になってしまう
現状の賛成案がベスト
- 138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 17:33:35.64 ID:nIoVS/uR.net
- そもそも、今になってしつこく噛み付いて、ほぼ決定稿のものにケチ付けてるマルメリハは、
半年以上も前からずっと議論に参加してて、そこで論破されて退けられた「死人」なんだよ
まだ諦めずに進行役に突っかかってるだけのゾンビなんか相手にしてたらいつまでも決着しない
- 139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 17:54:27.89 ID:nIoVS/uR.net
- マルメリハには、ただ進行役や賛成派の邪魔をしよう、何かを決めさせてなるものかという情念しか残っていない
こいつの意見を真面目に読んだ所で、明後日の方向に飛んで行った思い込みに基づくものだと分かるだけだ
こいつ自身が「お前らは何かを変えたいだけだろ」と言う決め付けによる質問をよく繰り返す事で、
「お前らには何も変えさせないぞ（決めるのはオレだ）」という情念を図らずも吐露してしまっている
賛成派の邪魔をしたいという目的が感じられる面については、不扱案自体にも言える事だけど
あれは賛成派に対抗する形で急ごしらえで急遽作られ、碌に精査されてなかったものだから
だから一番いいのは、さっさと賛成・不扱・現状維持で投票してしまう事だ
投票数の下限も設けなくていい（無投票という楽をする方法で現状維持を有利にするのはアンフェアだから）
棄権は白紙委任って事で
あと、勘違いしてる人がいるけど、現状維持で構わない（それでも配信アニメスレが消されないから）と言うのは、
あくまでルールを変えるための議論をしているおかげで大目に見て貰えてるからという事実を踏まえるべき
ルールを変えない現状維持に固まれば、議論をしていない事になるから、大目に見て貰えなくなるよ
- 140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 18:11:20.05 ID:r+U99s5P.net
- いつもの人も別ベクトルでは正しいよ
同じことを何度も言い過ぎではあるけど
だから賛成派は妨害だなんだ言わずにさっさと提出なり投票なりすればいいのは同意
どうせ需要がないからって理由で見送られるだろうからね
下限を設けなくても判断する側が明らかに票数が少ないと感じたら流れるだろう
- 141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 18:55:26.83 ID:nIoVS/uR.net
- ベクトルに関係なく、全然正しくないよ＞いつもの人
賛成派の修正案を「捻じ曲げて」理解してるのを、度々指摘されてるじゃん
こいつがどの意見に賛成反対しようが、捻じ曲げるという悪癖がある限り、駄目なんだよ
議論そのものに参加しちゃいけないレベルなの
仮に、賛成案の議論がSLIPありスレではなくSLIPなしスレから始まったとするなら、
おそらくこいつは賛成派に入り込んで引っ掻き回してただろう
現状維持派でいるのは却って賛成派の議論をまとめるのに有利になってた面もある
こいつ抜きで意見集約できたのは大きい
- 142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 19:43:57.14 ID:UDhF6Ad8.net
- 今日も同属嫌悪が絶好調だな
- 143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 21:16:24.91 ID:uLLZRx5H.net
- だから投票すればいいだろ？
人を集めて運営に認めて貰え
それが望みなんだろ？WEBアニメ賛成派
- 144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 22:32:28.57 ID:r+U99s5P.net
- いや一理はあると思ってるよ
OVA＝ONA論もたわわを許したら際限なくなる説もね
しつこいのは分かるけどちょっと個人を嫌い過ぎだろ
- 145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 23:51:43.43 ID:uLLZRx5H.net
- 別にたわわはいいんだよ
ただ推進派は制作側に雇われてる感じでうさんくさい
WEBアニメを扱う事は制作側の行動範囲を広げる
俺の予想は「WEBアニメを扱い、WEBアニメを踏み台にしてTVアニメのプレゼンをする」
そのための工作行動
広告であり
PVであり
テストである
アニメ板で活動範囲を広げたいし認知度も上げたい
それが最終的な目的だろう
- 146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 23:53:32.69 ID:uLLZRx5H.net
- もっと短くすると「様々なWEBアニメで反応を見てから、TVアニメ化の企画書を通す」
- 147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 23:57:28.59 ID:h0DoiGuZ.net
- 陰謀論まで言い出したぞこいつ
- 148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 00:04:15.43 ID:SLHnlDQa.net
- そうか？
ここまで執拗にWEBアニメを扱えと主張を続けるのは、目的があるからでは？
アニメ板にはナイショだけど制作側の奴が来る場合もある
俺も長く活動しているから判るが
ちょいちょいそれらしい書き込みも見つかる
フェイクかもしれないがアンチスレ批判するのは制作臭い
生の声とか知りたいのだろう
何の意味も無いのにね
いいよWEBアニメ＝TVアニメであると常識を変更させて、運営にルールを変えさせろ
俺はかまわん。アンチスレも立てられるしな
運営が認めたらな！！
- 149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 00:38:18.17 ID:7sHIsMyM.net
- ここまで執拗に反対し続けるお前こそテレビ関係者だろと疑われるだけだ
- 150 ：1 ：2017/05/28(日) 00:47:05.24 ID:OnUnoElP.net
- >>135
> どっちでもいいから０か１００にしてほしいと思ってたら
> 噛み合わないよなぁ
「配信アニメを扱いたい」との思いのある賛成派の方ではなく、
「どっちでもいいからグレーな状況が明確になればよい」との意見の人ですかね。
そうであれば噛み合わないかもしれないですね。
- 151 ：1 ：2017/05/28(日) 00:52:18.11 ID:OnUnoElP.net
- >>136
> つうかルールで縛ることが「0か100か」じゃないか？
>>80で書いていますが、
主な商業作品の配信アニメの 『大部分』 が公式に認められる状態にすることを目指しており
それを、「０か１００」ではない、と言っています。
そもそも、世の中、「０か１００」で決められていることは殆どないのではないでしょうか
私は、完全なプラス面だけの決定などはほとんどなく、
たいていは妥協やマイナス面を含んだものであり、
そこから少しずつ「よりよい状態」を目指しているのが実情のように思いますね
> ちゃんと板自治を取りまとめられて、かつ
> 過不足なく取り扱い範囲を定めたルールを書ける人が出るまで待った方がいいんじゃないかな？
正にアニメのヒーローのような人が現れ、
アニメのように皆が歓喜して迎える状況が現実に起こればいいですが
私はそんな夢のような状態を待ち続けるよりも、
実際に解決、改善のためにできることをやり、現状をよりよくするのがいいように思いますね
- 152 ：1 ：2017/05/28(日) 01:00:29.28 ID:OnUnoElP.net
- さて、>>102>>115で賛成案（>>4）の修正提案をしていますが、
配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に・・・
↓
配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に・・・
これについて、何か意見などありましたらレスをお願いします。
（賛成派の方で異論のある方は、具体的な代替案の提案を頂ければと思います）
今日はこの辺で失礼
- 153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 01:04:04.48 ID:7A4w+3FN.net
- 既に議論スケジュールの目安
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/972
に対し1週間遅れです
これ以上議論しても賛成派全員が納得する賛成案はできないでしょう
賛成派の多数が納得する賛成案のとりまとめを急ぎ、投票の議論の移りませんか
- 154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 07:32:46.94 ID:SLHnlDQa.net
- >>152
何回も書くけど
＞配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に・・・
複数話の新作と言う部分がおかしいと言ってる
WEBアニメは性質上は単発だったり予定が不定だったりする
それに新作の意味もない
上にも書いた通りに「忘年のザムド」は新作でなくてもTV板に立てた（俺が）
TV→WEBアニメの配信年数とか決められるの？
- 155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 07:35:36.66 ID:SLHnlDQa.net
- >>153
＞6月11日まで 投票することについて
俺は投票に関しては消極的だ
なぜならWEBアニメの盛り上がりがない
もし投票をするなら「面白いWEBアニメが放送中でみなが楽しんでいるタイミング」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
もし失敗するともう一度WEBアニメを扱いたい時に悪影響しか与えない
賛成派も自重しながら時期を待つべき
今回は却下で
- 156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 08:03:24.36 ID:7sHIsMyM.net
- 進行役の人は、自分がヒーローみたいに理想的ではない事を認めつつも、
そういう現実に生きる等身大の人間として、現状できる事をやって行こうと、
正直に言える、地に足の付いた、落ち着いた態度に好感が持てるね。
やっぱりこの人でいいわ。
- 157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 09:00:19.97 ID:SLHnlDQa.net
- ◆OPvnwmVcJYxEに関しては、進行役としてのとりまとめと申請だけに力を貸してくれればいいんだよ
こんなに主動してどうする？
明らかに偏ってるよね？
他の板ではこんな状況は無い
◆OPvnwmVcJYxEの真意が分からない限りは自重すべき
誤解を与えてはいけない
今回の案件は盛り上がりが無いのだから慎重な対応で
- 158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 10:41:25.42 ID:d0iNWT8T.net
- 出来はどうあれ対案が出されているのに自分側だけを「賛成案」「賛成派」としている時点で、
最初から配信アニメを扱うことが目的で結論であることはとっくに透けて見えてる
「どっちでもいいからグレーな状況が明確になればよい」は正に板自治視点においての改善であり、
そこが噛み合わないってことは自分が板自治視点では動いてないって暴露でもあるし
まあトランプもどきの相方としては都合の良い、割れ鍋に綴じ蓋な関係なんだろうけど
- 159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 11:39:09.25 ID:bgX5TwxM.net
- 09月30日 最終話地上波放送。「最終話はWEBで近日中に放送します」
10月15日 「WEB最終話新春公開決定」
01月15日 WEBで最終話放送
この間ずっとアニメ板にいていいんだよね？
- 160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 12:26:28.71 ID:SLHnlDQa.net
- TV放送が終わったら出てくんだろ？
そしてWEB放送一週間前にスレ立て
- 161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 12:35:49.62 ID:8eAlR0/y.net
- >>159
TVシリーズなのに、最終話をネット配信だけで済ませたケースなんてあったっけ？
それも半年もたってから。
- 162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 19:43:33.36 ID:hFQ/VK2X.net
- >>157
何ヶ月か前にコテハンで登場した段階で
コテハンの中で結論が出ていて変える気が全くないから
発言が度々引用される某削除人の件(アニメ関連板に張り付いた事)を考えると説得力が出ると思う
で何度も主張していますが
僅かでも削除人が圧力になって板の設定やLRが決まるのは
自治としては絶対に避けないといけないので今回は流してしまうべき
といっても書き込みは止められないのでコテハンの監視だけは継続
住人としてはこれで行くべきです
- 163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 20:29:00.16 ID:7A4w+3FN.net
- >>160
追加エピソードが2話以上あればそうだと思うが
配信エピソードが1話完結だからweb配信でのスレ立てはダメと思われる
- 164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 23:05:41.99 ID:7sHIsMyM.net
- >>162
陰謀論者か
- 165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 23:33:22.02 ID:hFQ/VK2X.net
- >>164
実際に削除人の発言があっての議論という事になっている>>17
出所はアニメ2でハッキリしている案件で削除人が余計な発言をしたのが原因
表現するなら陰謀じゃなく失態が適当
- 166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 00:18:59.37 ID:SZ0s3DeN.net
- 違うよ
議論が始まったのは作品スレ内で自治厨が板違いだって騒いだせいで、住人が自治スレに助けを求めたのが発端だよ
削除人の失態とかのせいにして、住人の意思を潰すなよ
- 167 ：1 ：2017/05/29(月) 00:37:46.71 ID:BSi8PIFD.net
- >>153
> 賛成派の多数が納得する賛成案のとりまとめを急ぎ、投票の議論の移りませんか
不扱い案の提案者の人かな？ 以下、そう思って書きます
一週間、スレに顔を出さないで言うのも恐縮なんだが、
一応、必要事項は押さえていきませんか？
とりあえず、賛成案、不扱い案、それぞれの提案趣旨について
お互いに質問し合って提案の真意を探り、何らかの妥協の余地があるのかどうか、
それを確認してから、必要なら（必要になると思いますが）投票の話に移るのがよいと思います
いかがでしょうか？ （と書くから始まらないんですよね）
先ずは私から、不扱い案の提案趣旨について質問します。
不扱案の提案趣旨>>3を読むと、ルール違反状態だからルールに準じた状態にしたい、との趣旨のようですが
そうであれば、扱わない修正と、扱う修正の２通りありますよね。 なぜ、扱う修正ではいけないのですか？
きみの方からも質問していただければと思います。
（今から始めたところで、多分、2，3日、精々4，5日でネタ切れになると思いますよ）
- 168 ：1 ：2017/05/29(月) 00:45:05.31 ID:BSi8PIFD.net
- >>154
> 複数話の新作と言う部分がおかしいと言ってる
> WEBアニメは性質上は単発だったり予定が不定だったりする
どうしても外せないと思っているのは、
WEBアニメの中でも、いわゆる商業作品であり、先ずはこれがカバーできることを狙ってます
> TV→WEBアニメの配信年数とか決められるの？
書かれた意味がよく分からない（なんで配信年数を「決める」必要が？！）ですが、
ある作品が新作か否か（過去にテレビで放送されたか）は
作品の公式ページやwikiを見れば判断できると思いますよ
- 169 ：1 ：2017/05/29(月) 01:03:32.56 ID:BSi8PIFD.net
- >>158
> 出来はどうあれ対案が出されている
何度か「やわらか戦車」の問合せをしている人ですか？
>>123で書いたポイントを押さえた（もしくはポイントをどう捉えるかを述べた）対案って出ていましたか？
もし、私が見落としていたら申し訳ないですが、レス番を貼って頂ければ助かります
> 最初から配信アニメを扱うことが目的で結論であることはとっくに透けて見えてる
賛成案の取りまとめをしているのだから、「透けて見える」というより、隠してはいませんよ
> 「どっちでもいいからグレーな状況が明確になればよい」は正に板自治視点においての改善であり
先ず、自治の視点とは何でしょうか？
自治には様々な人が存在し、「問題がそれ程大きくないならグレーでよい」って人もいますよね
私は、何でもかんでもハッキリ白黒つけられる状態を目指すべきで、それが自治の視点だ、
と一方的には決められないように思います。（色々な人がいますから）
次に、「配信アニメを扱いたい」と願う賛成派の人で、「不扱いでもどっちでもいいからハッキリしてくれ」は
（配信アニメを扱いたい）賛成派ではないように思いますけどね。
- 170 ：1 ：2017/05/29(月) 02:08:36.50 ID:BSi8PIFD.net
- >>159
これはちょっと想定していなかったですね。
賛成案（修正案）は、
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、・・・
新作ってのは、新規の作品であり、作品とは1話から最終話までのひとまとまりのものだから
それを放送部分と配信部分に分けて「別の作品」とはできないですよね。
このように考えると、作品としては「複数話で構成された」ってのは間違いないから、
配信部分が１話でも放送部分を合わせて複数話あればＯＫ、と解釈できると思います。
次に、９月から翌年の１月までスレを立て続けていいのか？ については
ガルパンと似たケース（当初：～12/25、追加放送：3/18）になりますかね。
ガルパンの場合も自治スレで相談していたようで、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1326718123/821
この場合も自治スレに相談でいいのではないでしょうか。
私はこの意見が説得力があるように思いましたね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1326718123/903
903 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：2012/12/17(月) 22:00:29.03 ID:AueG8k1Y0
ガルパンは休止するだけだからアニメ板に存続させるのが妥当だと思う。
アニメ板のLRに板移動に関する記述は以下だけ
○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
放送終了してないガルパンをアニメ２に移動させるのはLR上、根拠がない。
LRに例外事項設けてアニメ２に移動させても、デメリットばかり指摘されていてメリットが出てきてない
アニメ板に残った場合のデメリットも出てきてない
おっと、今日はこの辺で失礼します。
- 171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 06:36:19.84 ID:8miBbths.net
- >>162
基本は暴走をしないように監視で良いと思う
>>163
＞配信エピソードが1話完結だからweb配信でのスレ立てはダメと思われる
監督が最終回と認識して制作するなら
問題はない
継続パターンだ
OVAと認識してもWEBアニメが許可された状況なら問題は無い。
血界戦線が最終回を落として、もしWEBでしか配信しなかったら
きっとスレが立っただろう
- 172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 06:39:14.85 ID:8miBbths.net
- >>168
＞ある作品が新作か否か（過去にテレビで放送されたか）は
何を言ってるんだよ
TVで放送しても
WEBで初配信なら扱えるのが今回の賛成案じゃないのか？
お前はめちゃくちゃだぞ
- 173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 07:15:58.26 ID:R8D6uRW+.net
- ＞TVで放送しても
＞WEBで初配信なら扱えるのが今回の賛成案じゃないのか？
そんな主張している奴はいない。
普通に再放送扱いでいい。
- 174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 07:20:24.44 ID:8miBbths.net
- >>173
は？意味が判らんな？
WEBで配信してもTVで放送を開始したら、アニメ板に立てられるよな？
これが逆でも立てられる
当たり前だ
どっちか一方しか見て無い奴が居るかもしれない
再放送も糞もない
- 175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 07:35:11.83 ID:Es64Sl/R.net
- 配信アニメ「モナーの大冒険」
第1話：2017/5/29配信
第2話：2027年春配信予定
これならずっとアニメ板に居座れる
- 176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 07:53:20.93 ID:VC4MCdvS.net
- >>173
それについては衛星放送同様に扱えばいいとは思うけど
衛星放送が地上波とスレを分けられるのはローカルルールに書いてあるけど
それを理由に先に地上波放送したものが後に衛星放送された場合それを理由にスレが新たに立った事あったっけ？
- 177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 07:55:27.33 ID:VC4MCdvS.net
- あ、ごめん
先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
だったわ
なら先に地上波放送した場合スレ分けられんわ
- 178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 08:16:40.25 ID:Es64Sl/R.net
- >>177
スレ分けできるかの話じゃなくて
例えば
テレビ放送 第1話：2017/4/8～最終話：2017/6/24
配信 1週間遅れ 第1話：2017/4/15～最終話：2017/7/1
なら、最終話配信日まではこの板にスレ立てられるんだろ
じゃあ
配信が1月遅れだろうが1年遅れだろうが、最終話配信まではこの板に
スレ立てていいんだよね、って話かと
- 179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 12:11:37.43 ID:3u0jnIw8.net
- もうこんな茶番は終わりにしろよ
前にも少し触れたがアニメ製作会社別に総合スレがあれば全部クリアだろ
放送が終わってスレだけ残る問題も理論的には解決する
- 180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 12:20:15.65 ID:A41zzXDe.net
- >>179
製作より制作だろ常識的に考えて
そしてアニメ見るときに製作も制作も気にしてないからスレ立てても何も解決しない
- 181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 15:39:46.05 ID:b5FUZXbJ.net
- >>180
>そしてアニメ見るときに製作も制作も気にしてないからスレ立てても何も解決しない
これは本気で？
- 182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 15:46:20.02 ID:h2x5ymMF.net
- ID:8miBbths
暴走してるのはお前だろ
自分が進行役を監視してると本気で言ってんのか
進行役が出てくる夜以外に偉そうにするしかできない癖に
彼が出て来た途端悉く反論されるパターンが毎回続いてるの忘れたのか
- 183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 18:38:38.12 ID:Es64Sl/R.net
- >>167
配信アニメを扱う修正ではダメな理由
● 今のローカルルール「現在放送中のテレビアニメについて扱います」は、尊重すべき
● 配信アニメを解禁すると、再放送作品やOVAなどあれもこれもアニメ板で扱いたいとなり
きりがない
● 「配信アニメのうち一定の条件をみたす作品だけをアニメ板で扱い
それ以外は アニメ２板かアニメサロンｅｘ等で扱う」は、わかりにくい
「配信アニメはアニメ板では扱わない
アニメ２板かアニメサロンｅｘ等で扱う」のほうが簡潔でわかりやすい
一つの妥協案としては
「配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごととする（テレビアニメ制作実績がある会社に限る）」
もあり得るのかもしれないが、制作会社ごとのスレは
アニメ漫画業界
http://tamae.2ch.net/iga/
向けなのでどうだろう
- 184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 19:11:58.94 ID:8miBbths.net
- >>182
単に意見を書いてるだけです
＞TVで放送しても
＞WEBで初配信なら扱えるのが今回の賛成案じゃないのか？
↑
この件だが
①TVで放送後にWEBで放送した場合はスレ立てできる
②WEBで配信後にTVで放送した場合はスレ立てできる
これが大前提だ
①大阪で放送した後に、東京で放送した場合はスレ立てできる
②東京で放送した後に、大阪で放送した場合はスレ立てできる
これも現実に問題は無い
①TBSで放送した作品を、MXで放送した場合はスレ立てできる
②MXで放送した作品を、TBSで放送した場合はスレ立てできる
これが微妙だが許されると個人的には考えている
- 185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 19:13:44.05 ID:8miBbths.net
- >>183
WEBアニメに関してはアニメ２板で扱うで問題は無い
もし変えるとするなら
アニメ板で扱いたいと願う人が多い
又は
TVでアニメ放送が激減してスレ立てすら困難な場合
この条件で賛成する予定
- 186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 19:26:45.04 ID:8miBbths.net
- >>177
【地上波・無料BS・配信専用】迷家-マヨイガ-
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1459486395/
◆本スレ(実質WOWOW専用)
迷家-マヨイガ- 2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1459420955/
↑
分離してたよ
- 187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 19:31:22.30 ID:8miBbths.net
- ついでに
①Netflixで有料で見られる新作アニメがあります
②ちょっと時間が経過して、TVで見られます（無料）
この場合は、スレ立て可能と考えている
スレを望むのは当然とも思える
Netflixなんて誰もが金を払って見てるわけではない
Netflixで配信したんだからアニメ板には立てるな
これは理不尽すぎる。
- 188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 21:26:56.84 ID:Q9jw8hH9.net
- >>169
やわらか戦車なんて俺は知らんよ
扱い案だけが出ている状況ならまだしも対案である不扱い案が出ている以上、
片方だけを賛成を呼ぶことはスレタイと趣旨からしたら偽装と欺瞞にしか見えないってだけ
んで次は板自治視点の話
平時であれば時間をかけて十人十色な意見を磨り合わせて着地点を見出すっつー理想をいくらでも追求してくれて構やしない
ただ削除人が議論中であることを理由にして削除を止めている状況となったら話は180℃近く変わる
何故なら削除人がLRから削除相当と判断できるものにも関わらず削除しないということは、
今後板違いスレを立てても自治スレで議論中になりさえすれば削除されないことをスレ立て荒らしに教えてるんだよ
そんな状況で議論し続けるなんて傍目に自治スレが荒らしの片棒を担ぐ行為として映っても文句言えんわ
それでも時間を掛けたいなら継続審議扱いで議論を一時凍結し、
削除人に「変更されない限りLRは現行のものが有効なんだからさっさとやれ」と促してから
むしろ削除された方が住人の反応がハッキリ見えてきて議論を加速させてくれるかもしれんな
>>177
削除力★がそれを尖った形で捉えてたことがあったなあ
- 189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 22:06:37.32 ID:8miBbths.net
- 削除人の認知がヘッポコだから俺は信用してない
だいたいボランティアによってルールの解釈が変わるならＬＲをいくら精密に作っても無理
もし変更するなら
「ＴＶ番組っぽい作品を扱う」にすれば終わりだ
- 190 ：1 ：2017/05/29(月) 23:42:30.72 ID:BSi8PIFD.net
- >>183
マジレスして頂けたようで感謝です。
この提案趣旨に対するやり取りは、>>167でも書きましたが
> お互いに質問し合って提案の真意を探り、何らかの妥協の余地があるのかどうか
つまり、
「提案の真意」（テクニカルな部分ではなく）を確認する目的でやりたいと思います
（テクニカルな部分についての議論は、これまでに何度もなされていると思いますし）
さて、レス頂いた１つ目についてですが、
> ● 今のローカルルール「現在放送中のテレビアニメについて扱います」は、尊重すべき
先ずは、なぜ尊重すべきと考えているのでしょうか？
次に、私はこれを見て、憲法九条をめぐる議論が思い浮かびましたが
憲法議論で言えば、「改正は断固反対」や「加憲はＯＫ」など、「尊重」にも幅があると思いますが
具体的にどのような提案であれば「尊重」していることになると考えていますか？
以上、回答を頂ければと思います。
なお、賛成案の趣旨に対する質疑も並行して進めればよいと思いますので
質問していただければと思います。
（勿論、このやり取りはそれぞれの提案者に限らず、皆で行えばよいと思います）
- 191 ：1 ：2017/05/30(火) 00:06:43.08 ID:5hAUCBtz.net
- >>172>>174>>184
> ①TVで放送後にWEBで放送した場合はスレ立てできる
> ②WEBで配信後にTVで放送した場合はスレ立てできる
> これが大前提だ
賛成案（>>4）では、「新作」のみを対象としており、TV → 配信 は対象外としています
これは、主には、配信開始日～終了日を明確にすること、
つまり、アニメ２板への移動時期を確認しやすくし、明確にするためですね。
あと、これまでの議論でも、賛成派から TV → 配信 のスレを立てたいとの要望は
殆どなかったように思いますよ
- 192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 00:13:50.45 ID:GCqw+iis.net
- 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います。
ただし、テレビアニメに準ずるWEB配信作品についてもこの板で扱います。
これでよくない？
半年だか以上議論しててもいまだに想定外とか出てきてるんだし
LRで細かく定義付けしようとするのはかえって良くないわ
- 193 ：1 ：2017/05/30(火) 00:32:24.18 ID:5hAUCBtz.net
- >>175
> 配信アニメ「モナーの大冒険」
> 第1話：2017/5/29配信
> 第2話：2027年春配信予定
> これならずっとアニメ板に居座れる
実際に、このような配信予定を公式ホームページでアナウンスするアニメ制作会社を
私はこれまで見たことが無いですが、
つまり、
2chのアニメ板のルールを変更すれば、それに合わせてこういう会社が出てくるとお考えなのでしょうか？
これまでにテレビアニメ制作の実績のある会社が、
このような意味不明な事をするとは私にはちょっと考えられず、
現実性に乏しいように思いますね
- 194 ：1 ：2017/05/30(火) 00:47:44.05 ID:5hAUCBtz.net
- >>192
> ただし、テレビアニメに準ずるWEB配信作品についてもこの板で扱います。
何をもって「準ずる」なのか・・・
話数なのか、時間なのか、構成（OP、A・Ｂパートなど）なのか、制作者なのか、
メディアミックス具合なのか、声優が居ればいいのか、放送コード的なのか・・・
まだまだ色々な切り口で
「準ずる」を挙げることができるように思いますが、
これでは、実質的にザルになり、その都度作品スレで争いが起き、
自治スレでも協議されることになるような気がしますが・・・・
そうなれば、今の状況とあまり変わらなくなるような気がしますが如何でしょうか
> 半年だか以上議論しててもいまだに想定外とか出てきてるんだし
どんなルールでも、何年、何十年経とうとも、「例外」や「想定外」は発生するものだと思いますよ
「想定外ゼロ」を目指すのではなく、
「想定外の少ないルール」を目指すのがよいように私は思いますね
- 195 ：1 ：2017/05/30(火) 01:00:32.93 ID:5hAUCBtz.net
- >>178
> テレビ放送 第1話：2017/4/8～最終話：2017/6/24
> 配信 1週間遅れ 第1話：2017/4/15～最終話：2017/7/1
> なら、最終話配信日まではこの板にスレ立てられるんだろ
> じゃあ
> 配信が1月遅れだろうが1年遅れだろうが、最終話配信まではこの板に
> スレ立てていいんだよね、って話かと
「先行放送、地上波初」について、賛成案（>>4）は現行ルール（>>12）とほぼ同じで
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
つまり、ネット配信が後となる場合は、棲み分け（によるスレ立て）はできないルールであり
> 配信が1月遅れだろうが1年遅れだろうが、最終話配信まではこの板に
> スレ立てていいんだよね、って話かと
このような状況には最初からならないですね。
- 196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 01:05:13.04 ID:QuoiM1Qv.net
- 前にも聞いた気がするけど
衛星放送に準じた扱いになる？WEBと地上波でスレ分けるの認められる？
- 197 ：1 ：2017/05/30(火) 01:08:09.12 ID:5hAUCBtz.net
- >>187
> ①Netflixで有料で見られる新作アニメがあります
> ②ちょっと時間が経過して、TVで見られます（無料）
>
> この場合は、スレ立て可能と考えている
> スレを望むのは当然とも思える
> Netflixなんて誰もが金を払って見てるわけではない
> Netflixで配信したんだからアニメ板には立てるな
> これは理不尽すぎる。
賛成案のどこの部分を見て「理不尽」と仰るのか理解できないです
この扱いについては、現行ルールから変更した点はないです。
つまり、
現行ルールでの、「衛星放送のちょっと後にＴＶ放送」、の扱いと同じで、
賛成案で何も変更していませんよ
- 198 ：1 ：2017/05/30(火) 01:12:21.82 ID:5hAUCBtz.net
- >>196
> 衛星放送に準じた扱いになる？WEBと地上波でスレ分けるの認められる？
そうですね。
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
この部分は、現行ルールに合わせており、賛成案で取り扱いの変更はしてないですね。
- 199 ：1 ：2017/05/30(火) 01:48:09.78 ID:5hAUCBtz.net
- >>188
> やわらか戦車なんて俺は知らんよ
ああ、これは失礼
>>169は、「>>158＝今の賛成案には納得できないが賛成派の人」と思って書いたので
チグハグになってますね。（158での「対案」とは、「不扱い案」のことですか）
> 片方だけを賛成を呼ぶことはスレタイと趣旨からしたら偽装と欺瞞
元々この議論は、「ネット配信を扱うようにしてほしい」との要望で始まり、
「ネット配信を扱う事」への賛成派と禁止派で議論が続けられていたように思い、
途中で、禁止派から印象が悪い（意訳）ので「不扱案」にしてほしい、との申し出があって
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/752
それ以降、不扱い派、不扱い案、とする流れがあるので、「偽装と欺瞞」は見当違いかと
> 継続審議扱いで議論を一時凍結し
議論がいずれかに決着した、もしくは発散、放棄されたならともかく、
継続審議では、削除人にとって状況は何も変わらないように私は思いますよ
おっと、今日はこの辺で失礼
- 200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 04:28:36.61 ID:69KCRiKO.net
- マルメリハは反対するなら賛成案の粗探しばかりじゃなく現行ルールのほうもよく読んで、変更点のみに絞って議論すべきだな
でないと的外れな指摘が多過ぎて、それを進行役に淡々と指摘されるのがもはや常態化してる
反論が反論になっておらず、逆に進行役からルールについてのレクチャーを受ける劣等生みたいな構図になってる
反対派（現状維持派）としても頭悪すぎて使い物にならない
板自治の前にまず学校のお勉強だな
- 201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 04:38:45.86 ID:UE2ANjS0.net
- >>190
質問
＞ そうであれば、扱わない修正と、扱う修正の２通りありますよね。 なぜ、扱う修正ではいけないのですか？
修正案に２つの方向性あるならば、特段の理由が無い限り現行のLRを尊重すべき
「なぜ、扱う修正ではいけないのですか？」という質問自体がおかしい
>>193
化物語の例が示されていたが
予定が明確でなくても、予定が公表されていればいいなら
極論すれば、次話の配信予定が10年後でも20年後でもいいことになる
web配信はテレビ放送に比べれば製作のハードルは極めて低いのでいろんな事態を想定しておくべき
現に無いものは想定しなくていい、とはならない
>>195
住み分けによる配信専用スレ立ての話ではない
例えば
テレビアニメ「魔法少女モナー」
テレビ放送 第1話：2017/4/8～最終話：2017/6/24
配信 1年遅れ 第1話：2018/4/8～最終話：2018/6/24
であれば、アニメ板に「魔法少女モナー」スレを2018/6/24まで立てられる、でいいですか
という話をしている
- 202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 04:59:30.49 ID:69KCRiKO.net
- 現行のLRを尊重するのと、LRを現状維持する意見を尊重するのとは違う。
修正議論において、現状維持を尊重しろというのは間違ってる。
- 203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 05:03:51.95 ID:69KCRiKO.net
- そもそも、賛成案だけでなく現行LRすらもよく読まずに賛成案の粗探しし続けるような粗忽者なんかに、現行LRを尊重しろなどと説教されるのは片腹痛い。
- 204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 06:28:56.95 ID:KEntUF7a.net
- >>197
なんでネット配信＝衛星放送と同じになるんだよ？
おかしいだろうが？
まずはWEBアニメ＝TVアニメでは無い理由を書いてくれ
もし書けないのであれば、TVアニメでないものを
アニメ板に入れる事になる。
> Netflixなんて誰もが金を払って見てるわけではない
> Netflixで配信したんだからアニメ板には立てるな
↑
そしてこれに関してもしアニメ２板で立てろと言うならば
結局は配信アニメの大半はアニメ板で立てられなくなるぞ？
ちなみに駿の息子の吾郎の作品「ローニャ」は
衛星放送後でTV放送をしたら立てられたな
どうするんだ？削除するのか？ボラの認知はその程度なのか？
- 205 ：1 ：2017/05/30(火) 06:42:00.60 ID:5hAUCBtz.net
- オオアリクイにやられた
- 206 ：1 ：2017/05/30(火) 06:43:04.76 ID:5hAUCBtz.net
- 誤爆してしまった。
申し訳ないです。
- 207 ：1 ：2017/05/30(火) 06:45:14.89 ID:5hAUCBtz.net
- 頂いたレスへの返信は夜に行いますので
一旦失礼します。
- 208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 06:48:21.23 ID:KEntUF7a.net
- >>200
＞現行ルールのほうもよく読んで
ルールはみなが楽しむためにある
ルールのために縛られるのは本末転倒だ
いいか？アニメ板でみんなでアニメの感想を書きたい
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これが大前提だ
それに対してWEBアニメが先行したからアニメ板で立てるな
おかしいだろうが？
WEBアニメが終わってもTVアニメで始まったら立てるのは普通だ
結局は楽しみたい人が居ればスレが立つ
WEBアニメを常にチェックしている人ばかりではない
TV放送だから見る人にも配慮すべき
- 209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 07:00:19.23 ID:KEntUF7a.net
- >>191
＞あと、これまでの議論でも、賛成派から TV → 配信 のスレを立てたいとの要望は
普通に考えても配信中心の視聴者層にも配慮するのが普通だ
TVを見て無い人達にも優しいルールを考えるのだよ
TV → 配信のスレ立ては重要だ
特に信者は長くアニメ板で活躍したいだろう
今回もアニメ板で立てても良いと判断すべき
- 210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 15:39:22.28 ID:k2xbFoBl.net
- ルールのために縛られるのが本末転倒なら、現状維持にこだわる必要も無いし、ルール変更議論にしつこく食い下がる必要も無いな
新しいルールになっても縛られずにいればいいだけ
- 211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 21:04:24.64 ID:KEntUF7a.net
- >>210
結局は削除の★のためのルールだろ？
もう削除をするルールだけ決めて後は自由にしたらいいんじゃないの？
- 212 ：1 ：2017/05/30(火) 23:59:37.54 ID:5hAUCBtz.net
- >>201
> 修正案に２つの方向性あるならば、特段の理由が無い限り現行のLRを尊重すべき
> 「なぜ、扱う修正ではいけないのですか？」という質問自体がおかしい
最初に、
中央や地方行政でも行われる「規制緩和」「市場開放」などの政策では、
『特段の（＝特別な、一般的でない）』理由がなくても
例えば、首長が変わる事（民意の後押し）をきっかけにルールを緩和する方向に変える事はよくあり
『（従来ルールを尊重）すべき』
『質問自体がおかしい』
と門前払いできる程にはきみの主張は一般的に共有されていない、一つの主張のように思いますね
（今回、このポイントで議論するつもりはないですが一応）
で質問ですが、これによれば「特段の理由」があれば配信アニメは容認と読み取れますが
この「特段の理由」とはどういうものを考えていますか？
（もし、真意が「特段の理由によらず反対」であったなら、そのように変更してもらってもいいですよ）
- 213 ：1 ：2017/05/31(水) 00:17:31.44 ID:IIEnCpfG.net
- >>201
> 極論すれば、次話の配信予定が10年後でも20年後でもいいことになる
> web配信はテレビ放送に比べれば製作のハードルは極めて低いのでいろんな事態を想定しておくべき
世の中は、
何をするにもコストとの兼ね合いだと思っています。
原発事故にしても、過去の事例をもとに対策をしていたと思いますし
その過去事例でも、発生頻度のどこかで線を引いてそこを要求仕様とし、
低頻度事例まで対応しないことで合意していたのではないでしょうか。
（福島で引いた「線」が妥当だったかどうかはさておき、一般論として）
> 現に無いものは想定しなくていい、とはならない
上述の通り、低頻度のものや過去事例にないものまでの対応を目指し、
コスト（労力や開発時間）を費やすことが、
必ずしもシステム利用者の利益になるとは限らないですよね
（早く完成させ、早く運転した方が、より多くの価値を受けれる事はよくありますよね）
「とはならない」とはならないように思いますよ
- 214 ：1 ：2017/05/31(水) 00:23:15.40 ID:IIEnCpfG.net
- >>201
> テレビアニメ「魔法少女モナー」
> テレビ放送 第1話：2017/4/8～最終話：2017/6/24
> 配信 1年遅れ 第1話：2018/4/8～最終話：2018/6/24
> であれば、アニメ板に「魔法少女モナー」スレを2018/6/24まで立てられる、でいいですか
> という話をしている
賛成案（>>4）では、
『新作』と対象を限定しており、１年後の配信は新作ではないので対象外となるので
この場合は、配信が始まってもアニメ２板で既存スレに合流となりますね。
- 215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 00:40:04.27 ID:CYqgXLsZ.net
- アニメ制作会社の単体スレとマイナー総合スレ
もしくはアニメ番組枠のスレ
これでスレを立てる新習慣を提案する
LRを変える必要がなくなる
アニメ単体の宣伝にならなくて
2chに寄生している人は困るだろうけど
- 216 ：1 ：2017/05/31(水) 00:49:42.79 ID:IIEnCpfG.net
- >>204
・・・・、もう一度>>187への回答をしますね
> ①Netflixで有料で見られる新作アニメがあります
> ②ちょっと時間が経過して、TVで見られます（無料）
例えば、
①Netflix： 2017/07/01～09/30
②地上波： 2018/01/01～03/31
このような配信、放送スケジュールなら、
まず、
①の7/1に合わせてアニメ板でスレ立て
①の9/30に立てたスレを最後に、使い切ればアニメ２板でスレ立て
となりますね
次に、②が始まった場合は、②で1/1に合わせてスレを立てるかどうかは
衛星放送が先に放送された「場合と同様に」考えてください
（賛成案で、「以下、放送に配信を含む」と書いているため）
衛星、半年後に地上波
この場合に地上波でスレ立てができたかどうかは、
地上波を再放送と見なすか否か、で見解が分かれていたように思います
（つまり、現状はグレー＝見解が分かれていると私は思ってます）
ですから、スレ立て可能と考える人はスレを立てることになると思います
- 217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 00:59:46.64 ID:k6o+evL2.net
- 衛星放送終了後後に地上波で放送した場合アニメ１にスレは建てられるのか？に対しては
普通に建てられたはず、地球SOSもフルメタル・パニックSRもその理屈でスレが建っている
- 218 ：1 ：2017/05/31(水) 01:01:52.98 ID:IIEnCpfG.net
- >>215
> これでスレを立てる新習慣を提案する
> LRを変える必要がなくなる
現行ルール（>>12）では、
> ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
となっているため、
今の（これまでの）アニメ板では、作品スレ・アンチスレ以外の多くは板違いとされ
実際に削除申請や、それに合わせた削除やスレストが行われていますよね
私は、今の「作品スレ・アンチスレ」改めるのなら、
ルール変更する必要があるように思いますね
（この場合は、この議論スレではなく、自治本スレで提案することになると思いますが）
- 219 ：1 ：2017/05/31(水) 01:08:17.27 ID:IIEnCpfG.net
- >>217
> 衛星放送終了後後に地上波で放送した場合アニメ１にスレは建てられるのか？に対しては
> 普通に建てられたはず、地球SOSもフルメタル・パニックSRもその理屈でスレが建っている
私は、過去スレを見る中で、
衛星→半年以上→地上波 は
・再放送だから、アニメ板でスレ立て不可
・再放送にはあたらないから、アニメ板でスレ立て可能
このような
両方の意見を見たように思いますので、グレーとの認識ですが、
現状、大きな影響もないように思いますので、どちらでもいいように思ってますね
おっと、今日はこの辺で失礼
- 220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 01:23:47.50 ID:rHKLFFeR.net
- ID:hFQ/VK2X＝ID:Q9jw8hH9＝ID:8miBbths＝連投ロリコン性犯罪者青森OCNについては>>40,>>47,>>52にくわしい
- 221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 06:21:07.31 ID:socHUGze.net
- 例えLDも無い時代のOVAだったりBS/CSで何度も放送されていようと、
地上波初放送であればアニメ板にスレを立てられるのが現行LR
但しヤマト2199時に述べたのと同様、他板含め既存スレとの住み分けを主張する場合、
GLによる重複と誤解されないような措置を採っていなければ削除されても文句は言えない
- 222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 06:56:23.84 ID:SpuPvw2H.net
- >>216
＞地上波を再放送と見なすか否か、で見解が分かれていたように思います
それは削除人の判断でありアニメ板側の住人の判断ではない
削除人のためのルールを作成した方がいいな
①削除は緊急性のあるものだけを対象にする（犯罪に関係する場合のみ）
②削除は個人の名誉毀損などの場合に対応する
③コミュニケーションを取れない場合や排他的なスレは削除する
まずはIPスレみたいな排他的なスレへの対応を考えよう
それ以外は削除では対応しない
ここを固めた方がいいね
- 223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 07:00:29.81 ID:SpuPvw2H.net
- >>213
＞（早く完成させ、早く運転した方が、より多くの価値を受けれる事はよくありますよね）
そんな事は無いな、例えばリニア新幹線などは無用の長物だ
推進する意味すらないが研究開発に膨大な金がかかってるので後戻りできないだえｋ
受け入れは出来ないと思ってる
>>219
＞衛星→半年以上→地上波 は
＞・再放送だから、アニメ板でスレ立て不可
＞・再放送にはあたらないから、アニメ板でスレ立て可能
再放送にこだわり過ぎだろう
①WEBで見た人（少数）のためにTVで視聴する層に迷惑をかけるのは×
②TVを持たない層のために、WEBで見た人の視聴する層に迷惑をかけるのは×
単純だな
- 224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 07:02:46.58 ID:SpuPvw2H.net
- >>221
＞地上波初放送であればアニメ板にスレを立てられるのが現行LR
だってTVアニメのための板だろう？
TVで見たら立てるのが普通だ
この大原則は変更される事は無い
WEBアニメを扱う事になっても、TVで見られたら自動的にスレ立てすべきだ
一部のルール厨のためにTV視聴者に迷惑をかけようとするWEBアニメ賛成派は
独善と言えよう
- 225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 07:35:31.77 ID:SpuPvw2H.net
- 【アニメ】「月曜日のたわわ」の比村奇石×「さくら荘のペットな彼女」の
鴨志田一によるオリジナルアニメ「Just Because!」制作決定！
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1496114955/
「Just Because!」
↑
新しいのが来てたな
制作がTV作品を制作しているから
WEBアニメ賛成案が通れば扱えただろう
残念だよ
アニメ２板に立てていいのかこれ？
- 226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 10:04:23.87 ID:rrFe7lD/.net
- >>212
「特段の理由」の例
● 放送と通信の融合が進み、法的にも放送と通信の区別が無くなる
● テレビアニメがほとんど制作されなくなり新作テレビアニメだけでアニメ板を維持できなくなる
>>213
配信アニメ「モナーの大冒険」
第1話：2017/5/29配信
第2話：2027年春配信予定
というケースでは、「モナーの大冒険」スレはずっとアニメ板に居座ってよい
>>214
テレビアニメ「魔法少女モナー」
テレビ放送 第1話：2017/4/8～最終話：2017/6/24
配信 1年遅れ 第1話：2018/4/8～最終話：2018/6/24
というケースでは、「魔法少女モナー」スレは最終回放送後スレを使い切ってアニメ２へ
配信が始まっても新作ではないので「魔法少女モナー」スレはアニメ２で
ですね。
そんなルール誰も守らんわ。
板が混乱する（結局アニメ板はなんでもありになってしまう）危険性が高いと考える。
- 227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 10:34:39.60 ID:Fojggd8E.net
- そんな実在しないアニメを例に挙げても誰も説得されませんよ。
混乱しているのは君の頭。
- 228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 12:00:59.60 ID:rrFe7lD/.net
- >>227
そうかな？
テレビアニメは番組編成の制約から、
毎週1回、1話30分（CMがあるのでop＋本編＋edで約24分）、1クール12回と
だいたいフォーマットが決まっていて、
ショートアニメや1クール12回でない例外はあっても、イレギュラーはしれてるが
配信は自由度が高いからいろんなケースを想定しておかないとルールは成立しない
- 229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 12:25:53.98 ID:41kEjmTV.net
- >>220
ID:SpuPvw2H
ID:rrFe7lD/
これも追加で
- 230 ：1 ：2017/05/31(水) 13:01:13.24 ID:IIEnCpfG.net
- >>226
> 「特段の理由」の例
> ● 放送と通信の融合が進み、法的にも放送と通信の区別が無くなる
> ● テレビアニメがほとんど制作されなくなり新作テレビアニメだけでアニメ板を維持できなくなる
どちらも「特段」というだけあって、５年や10年で実現するとも思えない未来のハナシですね
さて、この条件を見る限り、
・賛成案の見直しや
・不扱い派と賛成派による話し合い
つまり、我々やアニメ板住人が頑張って何とかできる条件ではないですね。
ただ、そうなると・・・・
>>183で「ダメな理由」として次の２点も挙がってましたが、
●配信アニメを解禁すると（略）きりがない
●（略）わかりにくい
仮に、これらに完璧に対処できたとしても『容認するつもりはなかった』って事ですかね？
次に、>>183で妥協案が提案されてましたが、
「配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごととする（略）」
これは「特段の理由」が回避できているから提案されていると思いますが、
どのよう理由で「特段の理由」を回避できているのでしょうか？
以上、２点について回答いただければと思います。
また、賛成案の趣旨に対する質疑も並行して進めればよいと思いますので質問していただければと思います。
（勿論、このやり取りはそれぞれの提案者に限らず、皆で行えばよいと思います）
おっと、とりあえず一旦失礼
- 231 ：1 ：2017/05/31(水) 15:09:12.33 ID:IIEnCpfG.net
- >>226 >>230補足
「なぜなぜ分析」では、目的や手段などが当初とは矛盾する事となったり、
優先順位が実は違ってたなど、これまで気付けなかったことが見えるようになったりします。
ですので、必要なら全体的に整合性が取れるように訂正してもらえばいいですよ。
とりあえず、一旦失礼
- 232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 18:43:59.96 ID:rrFe7lD/.net
- >>23
不扱派でも人によって優先順位は違うだろ
それと「どうまとめていくかの話し合い」なので、例示した3つの「ダメな理由」を全部解消しなくても
ある程度解消すれば妥協できるかもしれません
それを「全体的な整合性が無い」と言われたら「どうまとめていくかの話し合い」の否定じゃないですか
それと、自治スレで配信アニメ賛成派と思われる方から、不扱案 >>5 を
テレビ放送されない配信作品は扱いません
↓
Webアニメはアニメ板では扱わないのでどこで立てるかは自治スレで相談してください
に修正、という妥協案の提案がありました
不扱案の修正による妥協の可能性についても検討いただきたい
- 233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 18:53:02.17 ID:rrFe7lD/.net
- まとめると
(1) 配信アニメ賛成案の修正
配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごと（テレビアニメ製作実績がある会社に限る）とする
(2) 配信アニメ不扱案の修正
「Webアニメはアニメ板では扱わないのでどこで立てるかは自治スレで相談してください」との文言を追加する
(1)または(2)により、配信アニメ賛成案と不扱案の一本化は可能か話し合ってはどうか
- 234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 19:24:44.32 ID:SpuPvw2H.net
- >>233
配信アニメ賛成案は「ＴＶアニメっぽい作品」に変更すべきだな
配信アニメ不扱案は今回は却下
- 235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 19:49:53.71 ID:rrFe7lD/.net
- >>234
勝手に却下するな
- 236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/31(水) 19:56:51.50 ID:SpuPvw2H.net
- >>235
運営は却下すると思う
本当はね
配信アニメ不扱案の人がアニメ２板にガンガンスレ立てればいいんだよ
ＷＥＢアニメのスレを立てて
アニメ板では扱わないで良いです
と運営に認識されたらもう成功なんだよ
なんでしないのかねぇ？
- 237 ：1 ：2017/05/31(水) 23:58:39.59 ID:IIEnCpfG.net
- >>232
誤解させてしまったようで申し訳ないです。
>>231では「整合性が無い」と指摘したのではなく、
「私とのやり取りで３日前と考え方が変わっている可能性もあるから、
『もしそうであるなら』、必要な個所を訂正していただいて結構」
との意図で補足したものです。
（あくまでも、実際の考え方に沿った回答を得るためであって、揚げ足取りなどの意図ではないです）
> 不扱派でも人によって優先順位は違うだろ
さて、今一緒にやっている質疑は、両派の「提案趣旨の真意」を確認し、
妥協できそうな点を探る事を目的にやっていますが（不扱い派からの質問が無いので困っています・・・・）
先ずは、きみが考える目的や優先順位を答えて頂ければと思います。
これまでの議論を見ても、不扱い派内でこのような議論はされていないと思いますが
（賛成派でも、これまでの案作りで簡単に目的を確認した程度）
先ずは、きみが自身の考え方を書くことで、
それをきっかけに、不扱い派で別の意見があるようなら、書込みがあるように思います
>>183で挙がってる理由や妥協案、「尊重」についての深堀した考え方など、
これらを重み付け無しに、横並びで評価するのでは、何に注力する必要があるのかが分からないので
先ずは、きみの考え方に従った、「尊重」の捉え方や、それと他の理由や妥協案とのバランスを
説明していただければと思います。 （もちろん、不扱い派の総意ではなく、一意見として私も理解します）
- 238 ：1 ：2017/06/01(木) 00:18:57.87 ID:s1BlexGf.net
- >>232
> に修正、という妥協案の提案がありました
> 不扱案の修正による妥協の可能性についても検討いただきたい
これは、これは果たして「賛成派」の人の「妥協案」なのでしょうか・・・・
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/342
自分の主張はWebアニメをアニメ板で扱えってことじゃない
言いたいのはLRでWebアニメをどこで扱うかが不明瞭なこと
他ジャンルはちゃんと誘導してるのにWebアニメだけを拒絶してるのは差別以外の何物でもない
この「自分の主張はWebアニメをアニメ板で扱えってことじゃない」を見る限り、
「WEBアニメを何とかアニメ板で扱えないだろうか」と考えている人ではないようですので
私には、「賛成派」とも、「妥協案」とも考えられないですね。
一方で、>>233の（１）、
> 配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごと（テレビアニメ製作実績がある会社に限る）とする
これは、妥協の提案であるとは思います。
今は、「どうまとめるかの話し合い」でもあるので、一応、意見を募集したいと思います
★賛成派の方へ★
> 配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごと（テレビアニメ製作実績がある会社に限る）とする
この提案について、意見を寄せて頂ければと思います。
- 239 ：1 ：2017/06/01(木) 00:23:48.72 ID:s1BlexGf.net
- >>233
> 配信アニメ賛成案と不扱案の一本化は可能か話し合ってはどうか
前レスの通り、きみの提案も進めようと思いますが、
>>237についても並行して進められればと思いますので、
これまで通りに協力していただければと思います
- 240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 00:27:39.09 ID:5okEQe1C.net
- >>237
>>183 の重み付け
すべて重要と考える
あえて言うとすれば上に書いてあるものほど重要
>>233 の妥協案について
(1) 本来アニメ制作会社ごとの話題はiga板向けなのでアニメ板にふさわしくないが
この板で配信アニメを扱う案と扱わない案をどうまとめていくか探る中で
「配信アニメはアニメ制作会社ごと」で両者が妥協できそうであれば
iga板との整合性も含め、話し合いの余地はあるかもしれない
(2) どの板に立てればいいかわからない話題があれば質雑スレか自治スレで質問すればいい
LRに書くまでもないことで、そうでなくても文字数が足りないのに書く必要はないと考えるが
「Webアニメはアニメ板では扱わないのでどこで立てるかは自治スレで相談してください」との文言を
追加すれば妥協できるのであれば他の文言を削ってでも追加する意義はある
- 241 ：1 ：2017/06/01(木) 00:55:46.84 ID:s1BlexGf.net
- >>240
> すべて重要と考える
> あえて言うとすれば上に書いてあるものほど重要
そうなると、>>230で書いた通り、
「特段の理由」があまりにも強力かつ不可避的となるので、
これら↓を検討する余地はもちろん、
> >>183で「ダメな理由」として次の２点も挙がってましたが、
> ●配信アニメを解禁すると（略）きりがない
> ●（略）わかりにくい
今回の妥協案↓を検討する余地すらも
> 「配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごととする（略）」
全てコッパミジンに打ち砕かれてしまうことに・・・・
事実上、「特段の理由」を軟化させなければ、ルールに手を入れることが不可能な状態だと思いますよ
- 242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 01:00:28.92 ID:5okEQe1C.net
- >>241
「配信アニメは制作会社ごと」の妥協案は
正直、清水の舞台から飛び降りるぐらいの譲歩
個人的には認めたくない
ただ「きりがない」「わかりにくい」は相当解消するから
おれ以外の不扱派も含めて、それで妥協していいとの意見が多ければ尊重する
- 243 ：1 ：2017/06/01(木) 01:36:31.75 ID:s1BlexGf.net
- >>242
妥協案を見て私も少し驚いたので、私なりに理解はしています。
ただ、
>>201 > 特段の理由が無い限り現行のLRを尊重すべき
とし、
その特段の理由が、>>226
> ● 放送と通信の融合が進み、法的にも放送と通信の区別が無くなる
> ● テレビアニメがほとんど制作されなくなり新作テレビアニメだけでアニメ板を維持できなくなる
これであれば、
事実上、配信アニメを一切認めない、って事になりますよね。
ところがそうではなく、実際には>>233のような妥協案の余地があるなら、
>>190で書きましたが、「加憲はＯＫ」などの『幅』があり、
そして、
>>242 > ただ「きりがない」「わかりにくい」は相当解消するから
ということなので、
実際には、
・「尊重」は絶対的なものではなく、
・「きりがない」「わかりにくい」の程度で許容する幅を決めている
という理解でいいのでしょうか？
（今日の「なぜなぜ」の質問です。 ご協力いただければと思います）
勝手ながら、今日はこの辺で失礼します。
- 244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 01:57:05.14 ID:5okEQe1C.net
- >>243
言質を取るような質問には答えません
- 245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 02:09:18.65 ID:+rOVxexO.net
- それは要するに「自分の言動に責任を持つつもりは無い」ということか？
- 246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 02:50:35.18 ID:5okEQe1C.net
- 配信アニメ賛成案と不扱案がある中で、実質的な「どうまとめていくかの話し合い」をするために
最大限の譲歩を提案したが、実質的な話し合いにならないならもういいよ
早急に賛成案をまとめていただいて、投票の話し合いに移ろう
- 247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/06/01(木) 10:18:51.84 ID:lr8D8O471
- ● 注 → これが在日特権だ！潰せ！
在日芸能
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E8%8A%B8%E8%83%BD
在日公務員
https://www.youtube.com/results?sp=SADqAwA%253D&q=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1
公務員に在日韓国人の帰化人が多い理由 ←★必見
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1393060989/
反日害国人、反日帰化人の公務員採用完全撤廃デモin日本橋（1～5）
https://www.youtube.com/watch?v=1hndyMuIDb8
【拡散】在日上層部が暴露する在日特権の実態が ヤ バ す ぎ た ！！！
http://www.news-us.jp/s/article/426455348.html
在日生活保護 不正受給
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%8F%97%E7%B5%A6
在日議員
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E8%AD%B0%E5%93%A1
●行動する 保守運動 ← ★日本を守るために戦ってる
https://www.youtube.com/user/sencaku38/videos
https://www.youtube.com/user/neguser1/videos
https://www.youtube.com/user/omaxjpdecom/videos
●行動する保守運動カレンダー全国版
http://www.koudouhosyu.info/calender.html
●日本第一党 (桜井誠氏)結党大会 ←★真面目な警察官達も桜井誠氏を応援してる
https://www.youtube.com/watch?v=1DVKp8V3zwE
- 248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 06:56:08.82 ID:OEvxsEh2.net
- >>246
賛成案そのものに反対だ
理由は
①ＷＥＢアニメの盛り上がりがない
②ＷＥＢとＴＶで見られるのは普通の状態だが、オリジナルな作品の盛り上がりが無い
③反対派の感情がかなり害されているので沈静時間が必要（一年くらい）
以上の事から
今回は却下と言う事でお願いします＞運営
- 249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 07:02:14.21 ID:OEvxsEh2.net
- >>238
＞言いたいのはLRでWebアニメをどこで扱うかが不明瞭なこと
＞他ジャンルはちゃんと誘導してるのにWebアニメだけを拒絶してるのは差別以外の何物でもない
差別じゃないよ
それを言い出したら映画でもＯＶＡでも同じになる
人形劇も同じだな
ＬＲには全てを表現する事はできない
ＴＶアニメを扱う板なのだからＴＶアニメだけ扱えば終わりだ
差別ではなく区別だ
ちなみにＷＥＢアニメに関しては携帯動画板でも扱えるので
なんら問題は無い
運営は
【Youtube】「Just Because!」
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mstreaming/1496183838/
↑
この板の状況を見てくれ
WEBアニメは携帯動画板で扱える
これで何もかも解決
- 250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 07:18:30.13 ID:+rOVxexO.net
- 反対派の感情が害「される」でも通るかどうかかなり怪しいのに（要するに俺達が気に入らないから却下！って言ってるだけなので）
反対派の感情が害「されている」（つまり議論しててムカついたので却下！）なんて通ると思う？
- 251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 07:28:42.71 ID:OEvxsEh2.net
- >>250
人間は感情の生き物だよ
アニメ板でWEBアニメを扱いたいと言うのも感情でしかない
その感情の話でこれだけもめてる
ならば１年後に議論を再開するのが正しい
まずは冷静になる事だな
◆OPvnwmVcJYxE のように異常に賛成を進めようとするのも感情でしかない
なにか目的でもあるのだろうが俺には判らん
この状況は荒らしがスレを荒らしているのと同じだ
スレに粘着をして自分の望み通りにならないとごねる
アニメ板でWEBアニメを扱えとごねる
十分に荒らしだろう
- 252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 09:01:08.31 ID:H58fis1i.net
- ID:OEvxsEh2
こいつは反対派ですらない
ただ感情に害のある生き物なので放置推奨
- 253 ：1 ：2017/06/01(木) 12:47:02.44 ID:s1BlexGf.net
- >>244
「言質」という言葉を普段使わないのでよく分からず、ググってみましたが、、
交渉事などで、後で証拠となるような言葉を相手から引き出す
と書かれていますね。
今やってる「なぜなぜ分析」の質疑は、
「提案趣旨の真意をお互いに確認し、妥協できそうな点を探る」
のが目的であり、
きみから提案のあった妥協案の検討についても、
直接影響するようにも思えないのですが・・・
質問の仕方が良くなかったのであれば、>>243を次のように改めます。
「特段の理由がない限り現行ルールを尊重すべし」との事ですが、
この特段の理由の事例（>>226）に従えば、
>>183できみが挙げたその他の理由への対処（賛成派からの）も無効化されされ、
また、きみが提案した妥協案も否定されるように見えます。
質問ですが、この「尊重」の考え方と、他の理由や妥協提案とは、
どのようにバランスしているのかを説明して頂ければと思います
- 254 ：1 ：2017/06/01(木) 12:56:42.00 ID:s1BlexGf.net
- >>246
> 最大限の譲歩を提案したが、実質的な話し合いにならないならもういいよ
> 早急に賛成案をまとめていただいて、投票の話し合いに移ろう
いや、まだ賛成派での話し合いを>>238で呼びかけたところで、
これから賛成派で具体的に検討しようかとしている段階ですよ
なぜこのような展開になるのか、ちょっと分かりづらいです・・・・
おっと、この辺で一旦失礼
- 255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 19:07:14.39 ID:OEvxsEh2.net
- ついでにWEBアニメを扱わない人
向けに書いとくけど
アニメ２板でWEBアニメを扱いますとLRを変更してしまえば終わる
利点は「配信アニメ＝最新の作品も扱える」
つまり
アニメ板と
アニメ２板同時にスレ立てが可能だ
ここで「WEBアニメを扱える板がないわ、だからアニメ板のLRを変更してやる」
みたいな文句も言えなくなる
- 256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 21:02:06.09 ID:5okEQe1C.net
- >>253
議論のための議論はお断りだ
早急に配信アニメ賛成案を決めて投票の話し合いに進むほうが有益だね
- 257 ：255＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 22:38:01.40 ID:5okEQe1C.net
- ちょっと乱暴だったので補足
この板で配信アニメを扱う案と、扱わない案をどうまとめていくかの話し合いを始めるのにあたり
>>233では (1)賛成案修正案による妥協 (2)不扱案修正案による妥協 の可能性を提案した
もう一つ (3)中間的な提案による妥協 の可能性もあるが両案が思いつかなかった
賛成案修正案が従来の不扱案と整合性がないのは当然で
今後この案を軸に話し合いを進めていくにあたり、おれ以外の不扱派の反対で妥協が成立しない
かもしれない
不扱派でも人によって重視することは違い、もし大多数の不扱派が確実に賛成する案しか
提案してはいけないとしたら「どうまとめていくかの話し合い」にならない
実質議論ではなくこんな入口議論を続けても何の成果も期待できない
妥協不成立として投票の話し合いに移るほうがまし
- 258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 23:16:18.35 ID:OEvxsEh2.net
- いやWEBアニメを扱いたくない人は1人だけだよ
それにかまって議論を伸ばしているのが◆OPvnwmVcJYxE
俺は現状維持なだけ
後は俺のアンチくらいだな
投票すればすぐ終わる話
- 259 ：1 ：2017/06/01(木) 23:54:11.27 ID:s1BlexGf.net
- >>257
> 賛成案修正案が従来の不扱案と整合性がないのは当然で
最初に、
この「賛成案修正案」とは、きみの提案による「妥協案」ですよね
（ややこしいので念のため書いておきます）
先ず、私が指摘しているのは、
妥協案 ｖｓ 現不扱い案
ではなく
現ルールを尊重すべし ｖｓ 妥協案
が矛盾になるのではないのか、との指摘です。
（妥協案 ｖｓ 現不扱い案 の整合性などは最初から問題にはしていません）
>>237で書きましたが、
直近のきみの見解、考え方である
・現行ルールを尊重すべし
・妥協案（会社別のスレ立て）
・「きりがない」「わかりにくい」の位置づけ、重み
これら３点について、
まずは、きみの考え方として、矛盾のない、バランスのとれた説明が必要なのではないですか？
（これは、不扱い案提案者としての責任だと思いますよ）
その説明の上で、他の不扱い派の人で異論があれば、それを考慮すればいいと思います
最初から『出るかもしれない』異論を忖度し、結果、矛盾する主張だけをされても
受け手の立場では、「どうなってるの？」としか思えず、「尊重」の考え方についても納得のしようがないですよ
- 260 ：1 ：2017/06/01(木) 23:55:52.80 ID:s1BlexGf.net
- >>257
> 実質議論ではなくこんな入口議論を続けても何の成果も期待できない
> 妥協不成立として投票の話し合いに移るほうがまし
ところで、
>>254についてコメントはないでしょうか？
> いや、まだ賛成派での話し合いを>>238で呼びかけたところで、
> これから賛成派で具体的に検討しようかとしている段階ですよ
> なぜこのような展開になるのか、ちょっと分かりづらいです・・・・
- 261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 00:03:11.60 ID:jdrzRo+Y.net
- こんな「議論のための議論」を続けても成果は期待できない
早急に配信アニメ賛成案をとりまとめて投票の話し合いに移るべき
こんなことやってたらいつまでたっても結論が出ない
- 262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 00:13:35.97 ID:wg+VBlI9.net
- 自治荒らしの人はもう何もしないでいいから
マジで気持ち悪い
WEBアニメの件は
当面は総合スレを立てて反応を見ておけば良い
それでも需要はないだろうけど
- 263 ：1 ：2017/06/02(金) 00:23:00.36 ID:Hl1WNwgp.net
- >>261
不扱い案の提案者の人ですか？ 以下、そのつもりで書きます
元々、一週間の目安で先週の日曜深夜（>>167）から始めたもので
まだ一週間にもなってないですよ。
都合が悪くなれば（そう見えました）
これは議論のための議論だ！
中止して、直ちに○○しろ！
これは、
自治議論として身勝手過ぎるように思いますよ
もう少し、自治で多数の人と議論している、との意識が必要ではないでしょうか
- 264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 00:43:47.56 ID:MQ7B/JMs.net
- 今、折角何人かの人（マルメリハ以外）が参加して進行役と会話できてるのに、議論を打ち切れは無いと思うな
- 265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 00:51:04.37 ID:jdrzRo+Y.net
- >>263
>>233 の提案について実質的な話し合いを拒むものではないが
議論のための議論、いわゆる入口議論で時間を空費するのであれば意味がない
- 266 ：1 ：2017/06/02(金) 01:03:57.36 ID:Hl1WNwgp.net
- >>265
> 議論のための議論、いわゆる入口議論で時間を空費するのであれば意味がない
>>167で議論の目的を設定し、
それに沿って議論をしているのであり、議論が目的で議論をしているわけではありませんよ。
それを無視し、「議論のための議論」とレッテルを貼り、
せっかく目的に向かって進んでいた議論を中断させ、
今のような「入り口論」に終始させて無意味なものにしてしまっているのは、きみではないですか？
きみの妥協案についての賛成派での話し合いはやってみますが、
きみも、不扱い案の提案者として、「尊重」について辻褄のあった説明をしてください
- 267 ：1 ：2017/06/02(金) 01:07:17.73 ID:Hl1WNwgp.net
- さて、賛成案を取りまとめる必要があるのはその通り
>>102>>115>>152で次のような賛成案の修正を提案しましたが、
配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に・・・
↓
配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に・・・
この提案に対し、今日までにいくつか反論もありましたが、
これまでに出てきた論点を踏まえ（>>123）、どのように変更すべきかの提案がないので、
この修正を賛成案に反映させようと思います。
今日はこの辺で失礼します。
- 268 ：1 ：2017/06/02(金) 01:11:23.67 ID:Hl1WNwgp.net
- あ、忘れるところだった。
不扱い派からの妥協提案、
> 配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごと（テレビアニメ製作実績がある会社に限る）とする
この提案について、賛成派での検討をしたいと思いますので意見を頂ければと思います
おっと、今日はこの辺で失礼
- 269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 01:16:10.51 ID:jdrzRo+Y.net
- >>266
だから過去の主張とは整合性がないと言っている
不扱派が「現行のLRを尊重すべき」との主張を一切譲歩せず
配信アニメ扱い賛成派が「この板で配信アニメを扱うべき」との主張を一切譲歩しなければ
「どうまとめていくかの話し合い」は不可能
それで >>233 で2案を妥協案として提案したものである
話し合いをする前から言質を取るような質問には答えない
- 270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 01:31:08.27 ID:CEZmKdaf.net
- >>264
だがなあ
こいつマルメリハとやらのファンネルじゃないのか？言質を取るための質問には答えない（＝自分の主張を明確にする気はない）とか言う奴だぞ？
- 271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 06:33:07.83 ID:zCagBWeg.net
- ＞テレビアニメ製作実績がある会社に限る
意味はない
もしこれを通すと、TVでも新規の制作会社のスレ立てが出来なくなる
却下で
WEBアニメは新しい会社のチャレンジの場とも言える
それを否定するとかアニメ好きですらない
- 272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 14:38:34.18 ID:DcCHp+OG.net
- >>262
ジャンルごとの総合スレはアニメサロン板向けだし既にメロンにスレあるし
LR改定議論を始めた理由の1つが板違いの解消であるが
新たな板違いスレを立てるというのは目的にそぐわない
>>233 の(2)案で、自治スレに誘導するかわりにメロンの配信アニメスレに誘導するならあり
- 273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 17:44:16.79 ID:+orDs1cY.net
- たしかに以下のスレは過去にも何度かスレに出てきてたね
【有料】ネット配信アニメ総合スレ 26【無料】(c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1437702839/
今まさにWEBアニメを語りたくてうずうずしてるって人がいるなら
最初にネット配信アニメ総合スレに思いをぶつけてみるのがよさげ
- 274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 18:38:23.38 ID:Pw+T0bLC.net
- 不扱派は、自分の主張に都合のよい仮定（妄想）ばかり並べてるからね。10年後に第2話が配信する番組とか。
そうじゃなくて、将来起こりそうなことについて話さないと、否定のための否定にしかならない。
- 275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 18:58:33.43 ID:zCagBWeg.net
- 賛成派は実はWEBアニメに制限をつけて、とにかく扱いたくないのが丸見えだ
TVアニメと同等ならば、TVで放送している作品しか残って無い。
最初からWEBアニメを扱いたくないならLRの変更などはいらない
- 276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 23:07:45.52 ID:JFNk7bk7.net
- >>274
賛成派でも人によって多少意見に違いはあるが、おおむねWebアニメでもテレビアニメに準じる作品は
この板で扱ってもいいのでは、だと思う
それで「テレビアニメに準じる作品」とは何かという話になり、
議論の結果「法人制作で配信予定が明確なもの」で決まりかけたが
特定作品がその枠から外れるからと
配信予定が明確でなくてもいいと言い出した
10年後は極論かもしれないが、それではなんでもありになってしまいませんかということだ
すべての配信アニメを扱うのではなく、一定の配信アニメを扱うとするならば
どんなルールを作ってもその枠からあぶれる作品が出る
おれさまがオキニのアニメがこの板で扱えないのはけしからんという理由で枠を緩和すれば
結局なんでもありになって収拾がつかなくなることを懸念している
- 277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 23:38:16.83 ID:JFNk7bk7.net
- Webアニメはアニメサロン板の配信アニメ総合スレに誘導する
というご意見に基づき、不扱案修正による妥協を提案したい
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/462-463
- 278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 23:42:02.83 ID:zCagBWeg.net
- >>277
ここは（テレビ作品を扱う）アニメ板なので、誘導は必須ではない
テレビはテレビでしかない
テレビジョンで見られない配信アニメでもWEBアニメは最初から除外だし
LRの修正も不要だ
- 279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 23:46:25.70 ID:JFNk7bk7.net
- >>278
「誘導は必須ではない」はその通りであるが、誘導によりwebアニメ賛成派が妥協できるのであれば
誘導してもよいと考える
- 280 ：1 ：2017/06/02(金) 23:50:57.38 ID:PzNfSev+.net
- >>269
> だから過去の主張とは整合性がないと言っている
その場合、
考え方がどのよう変化したかを説明する必要が、提案者にはありますよ
きみ自身に妥協の可能性があると考えているなら（いるから妥協提案していると思うが）
「特段の理由」（>>226）との整合性をどうするのか、辻褄をあった説明をしなければ
賛成派にとっても、「どっちを信じればいいの？」、「本当に履行するつもりがあるの？」
となるとは思いませんか？
> 話し合いをする前から言質を取るような質問には答えない
政治家でもこんな発言はしないと思いますよ。
例えば、従来より「憲法改正反対」を唱えていた政党が態度を変化させる場合など、
最初に、「尊重のあり方を検討している」など、考え方の変化をうかがわせる発言が出され、
その後に、「加憲なら検討の余地がある」など、具体的な妥協案が出されるものであり
最初に、「加憲なら検討の余地がある」、と発表したなら、
「これまでとの整合性は？ どこからそんな考えが出るのか？」などを問われるのは当然であり
こういう質問に対し、「言質を取るような質問には答えない」なんて回答拒否は聞いたことないです
きみも提案者ならば、自分の提案を辻褄が合うように説明してください
たとえ言質となろうとも、それを説明するのは提案者の責任ですよ
- 281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 23:52:08.95 ID:zCagBWeg.net
- ◆OPvnwmVcJYxE は最初から譲歩する気が無いのだから
後は投票くらいしか無いよ
- 282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/02(金) 23:57:13.73 ID:JFNk7bk7.net
- >>280
どうまとめていくかの話し合い、すなわち妥協の議論であるから
「総合的な判断による」としか答えようがない
賛成派の代表として妥協する気がないなら 280 さんが言うとおりですよ
さっさと賛成案をまとめて投票しよう
- 283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 00:13:36.85 ID:lyRAtIc7.net
- ちなみに賛成案をまとめられないのは
◆OPvnwmVcJYxEの深層意識で抵抗があるから。
元から矛盾の状態を認知している。
自分だけでは決められないのは
他人と共有をして失敗をしても言い訳ができるから。
その矛盾を解消できる「魔法の言葉」を知りたいだけ
そんなもんあるかｗアホかｗ
- 284 ：1 ：2017/06/03(土) 00:23:10.59 ID:fUW+84p2.net
- >>282
> 「総合的な判断による」としか答えようがない
「総合的な判断」をよく使うどっかの都知事でも、矛盾となるような発言はしていないよ
（「完全無害化」は尊重すべきとは答えているが、それが絶対とは過去に言っていない）
総合的な判断は結構だが、
既に矛盾をはらんでいる時点で、総合的な判断のしようがないよ
先ずは、これまでの発言のつじつまを合わせることが提案者の責任だよ
> 賛成派の代表として妥協する気がないなら
賛成派で検討する価値はあるように思うが、
提案者であるきみ自身がどういうつもりで提案しているのか全く不明であり
（不扱い派で反対が無くても）きみに履行する意思があるのか全く見えないね
- 285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 00:29:34.88 ID:lyRAtIc7.net
- ＞自身がどういうつもりで提案しているのか全く不明
もうテレパスでも居ないとコミュニケーションすら無理そうだね
とにかく「WEBアニメを扱いたい人が一定数いれば、アニメ板で扱う」
で良い
アニメ板の住民が決めれば良い
だから投票だ
そして投票を参考にして、運営がLRの変更を認めれば良い
単純な話だ
- 286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 00:55:40.59 ID:5+oRAhax.net
- >>268
反対…というより「そうする意味を見いだせない」
「衛星放送同様に考える」なら当然衛星放送もそうしている事前提になるけど当然そんなことはないし
制作会社が同じであっても違うアニメなら当然見る人は異なる、その人達を同じスレに押し込めるの？
それにアニメ１板は放送中のアニメを扱うという位置付け（だよね？）ならアニメ１板とアニメ２板両方に制作会社ごとに建てるの？
それとも放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
これらの点を押してまでそうする意味を見いだせないんだよ
- 287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 01:11:59.54 ID:yB8FEzSX.net
- >>284
賛成案の修正による妥協提案が過去の不扱案と矛盾があるのは当然だろ
ちなみにおれは個人的には今でもアニメ板では配信アニメは不扱とするのが良いと
考えているが、総合的判断により「配信アニメは作品ごとでなく制作会社ごと」であれば
妥協できる可能性があると言っている
ただしおれ以外の不扱派の反対で妥協が成立しない可能性はあるので、妥協案に関して
なんらかの言質を与えることはできない
なにゴネてるの
賛成派の代表として「配信アニメは制作会社ごと」に同意できないならそう言えよ
配信アニメを作品ごとに立てられるLR案を早く作ってくれ
それで投票しよう
- 288 ：1 ：2017/06/03(土) 01:38:32.07 ID:fUW+84p2.net
- >>286
先ずは、不扱いは提案の妥協案に対する意見、ありがとうございます
これら運用方法については、
> アニメ１板は放送中のアニメを扱うという位置付け（だよね？）
> アニメ１板とアニメ２板両方に制作会社ごとに建てるの？
> それとも放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？
> 新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
いろいろやりようはあるように思います
例えば、
・アニメ板では会社ごとでも、アニメ２板では作品ごとになるでしょうね
・初回配信が終わったものから、アニメ２板に移動して作品ごとに立てる
・制作会社の次回作が無ければ、居残ってもＯＫ（スレ自治に任せる）
こんな感じでそれなりに運用できそうに思います
問題は
> 制作会社が同じであっても違うアニメなら当然見る人は異なる、その人達を同じスレに押し込めるの？
これだと思いますが、「配信アニメ」の制作会社で、
春夏秋冬の同一シーズンに、並行して複数作品を作ってる会社がどれほどあるのかと
複数平行が殆どないなら、実質的に作品スレと同等にもなりそうですし・・・
それよりも、今の一番の懸念は、不扱い案提案者がどこまで本気なのか全く分からない点ですね
（>>287を見ても、「総合的判断」と称して却下する気満々に見えてしまうのは気のせいか・・・）
勝手ながら、今日はこの辺で失礼します
- 289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 01:42:45.13 ID:yB8FEzSX.net
- >>286
＞ 制作会社が同じであっても違うアニメなら当然見る人は異なる、その人達を同じスレに押し込めるの？
A社制作で現在配信中のwebアニメが複数作品存在するなら、1つのスレを共有する
＞ それにアニメ１板は放送中のアニメを扱うという位置付け（だよね？）ならアニメ１板とアニメ２板両方に制作会社ごとに建てるの？
基本的にアニメ２板での扱いはアニメ２板の自治スレで話し合っていただきたい
アニメ２板の自治スレでの話し合いで、アニメ２板でもwebアニメスレは制作会社ごとと決まったならば
A社制作で現在配信中のwebアニメ作品と、A社制作で最終話配信日から5年以内のwebアニメ作品が存在すれば
「A社制作のwebアニメ」スレがアニメ板とアニメ２板の両方に立つことになると考える
＞ それとも放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
そうはならないと考える
- 290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 01:59:03.41 ID:yB8FEzSX.net
- >>288
おれが個人的判断として妥協案を却下することは、妥協案が骨抜きにされるなどでなければありませんが
（骨抜き例：webアニメは会社ごととするが、スレタイに作品名を記入してもいい）←これは却下
不扱派の総意として、総合的判断により却下となる可能性は保留します
- 291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 02:42:26.70 ID:yB8FEzSX.net
- >>238
不扱案修正による妥協を却下されているが
不扱案修正による妥協を支持する人もいるように見受けられる
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/462-463
で、妥協のための不扱案修正案を示したのでその可能性も検討して欲しい
- 292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 07:56:20.74 ID:lyRAtIc7.net
- ちなみに制作会社毎にスレ立てとか
制作アンチが粘着して酷い事になるぞ
ゲハ板みたいな事にしたいならかまわんけど
- 293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 08:07:24.50 ID:lyRAtIc7.net
- あとついでに
＞新運営により実況に関する考え方が変化し02行目を記載する必然性はなくなったと考える
実況許可をするなら
俺は新しく自治スレを立てて、提案内容をアニメ板住人に吟味してもらうぞ？
いいか？
告知したからな
ちなみに実況解禁になるとラブライブ板のような状態になる
よりカオス化に拍車がかかる
あと「名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止」
も修正しないといけない
BBS_NONAME_NAME=風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
↑
これを変更
- 294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 09:06:24.16 ID:1oSBNHBR.net
- 厳密に実況を定義する必要がなくなったと言ってるだけで
>実況厳禁！実況は各実況板で。
は残してるんだから実況を許可してる訳じゃないだろ
頭大丈夫か
- 295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 09:28:14.08 ID:lyRAtIc7.net
- >>294
実況を定義って何？
鯖負荷に関してはもうクリアしてるのだろ？
アニメ板で実況を許可する提案があるならば
それに乗っかるだけだ
ラブライブ板は実況は解禁されている
アニメ板で実況を許可して、スレを伸ばして何が悪い（信者）
と言う見方もできる
変な雑談でスレを伸ばされるくらいなら実況させた方がましだ
それにもう配信アニメの時代だ
アベマTVを見ながら、アニメ板で実況も可能になる
どうだ？
みんなしたくないのか？
- 296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 10:28:29.84 ID:OIawSJcN.net
- 元々アニメ２の「放送終了後＆OVA」のOVAが浮いてる気がしてたんだが、
放送終了後でも二期三期が決まってるアニメにとっては
アニメ２は次期の本放送が来るまでの「待機場所」に変わるわけだ
連続性のあるOVAも発売に間隔が開くからアニメ２は待機場所としての機能を持つ
（進行中の内容を語る場を兼ねている）
よってアニメ板で扱うWebアニメの配信間隔はやっぱり一週間縛りにして、
更新間隔が開くWebアニメは「次期が既に決まっているが一旦終了しているアニメ」
のようなものとみなしてアニメ２で（出来れば正式に）扱うべき（毎週更新に切り変わったらアニメ板へ）ではないか
- 297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 10:53:58.05 ID:wTQZRf4j.net
- TVアニメでも放送開始1週間前にスレを立てられるだけ
放送開始してしまったら、放送開始時に立ってたスレを使い切ったらアニメ2板
毎週放送されるTVアニメは毎週1週間前にスレ立ててる形で繋がってるだけ
OVAだと発売前にしかスレ立てられず、発売したらアニメ2板になるから、
見た事が無い人向けのスレがアニメ板って事になる
なら新作アニメ板で話を続ければ良いのでアニメ板は飛ばされる形
アニメ板はTVアニメ板では無いが、アニメ2板は本当の意味では放送終了アニメ板では無いよ
放送開始後アニメ板なのが本当
もし24時間TVアニメなんてのが作られれば、放送した内容はアニメ2板で話される形になる
- 298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 11:12:12.43 ID:lyRAtIc7.net
- いやまぁ
いいから特に意見無いなら立てるよ
- 299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 11:13:13.63 ID:lyRAtIc7.net
- >>297
＞放送開始後アニメ板なのが本当
そう認識しているなら、WEBアニメは全部アニメ２板でいいよ
ここも反論する人は居ないよね
- 300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 17:19:55.48 ID:5+oRAhax.net
- 配信を放送と同等と見做すっのが賛成派の意見なのに何言ってんの？
- 301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 18:04:39.18 ID:FipR34zN.net
- >>199
ルールもテンプレも外観的な要素が大きいことをいい加減意識しなよ
決まったら作り手が何を言おうと、ただその文章が示してあることだけが全て
「○○をどう扱う？」と問われて「賛成」と回答するのを噛み合ってると思うのか？
ここは自治スレを読んで事情を知る人以外は参加してはいけないスレか？
出す案が現行のがマシとか揉める原因を増やすとか言われてしまうのは、
こういう基本的な部分が疎かになっているのが一因なんだろうねえ
- 302 ：1 ：2017/06/03(土) 23:59:20.61 ID:fUW+84p2.net
- >>287
> 妥協提案が過去の不扱案と矛盾があるのは当然だろ
キリがないのですが、
再三、論点がすり替えられるので指摘しておきます
>>259で書きましたが、私が問題視しているのは、
・妥協案 ｖｓ 不扱い案 の矛盾
ではなく
・妥協案 ｖｓ 現ルールを尊重すべし の矛盾です
（妥協案 ｖｓ 不扱い案 の矛盾などは最初から問題にはしていません）
今現在のきみの考え方＝「（特段の理由がない限り）現ルールを尊重すべし」 と
今現在のきみの提案 ＝「制作会社別なら配信アニメも可」 が矛盾しているため、
辻褄のあった説明をしてほしい、と言っています。
ま、実際のところは、>>226の「特段の理由」に、
● 「きりがない」「わかりにくい」への対処状況や不扱い派の受け止めなどの判断による
これが含まれているように想像していますが、
なぜこのような説明を頑なに拒むのかが理解できないですね。
この件については、きみと建設的な話し合いができそうにないので私からはこの辺にしておきます
- 303 ：1 ：2017/06/04(日) 00:12:20.14 ID:70codiHX.net
- >>289
横だが、
> ＞ それとも放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
> そうはならないと考える
質問は、
・放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？
・新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
この２つであり、
「そうはならない」はどちらに対して「そうはならない」なの？
>>290
> （骨抜き例：webアニメは会社ごととするが、スレタイに作品名を記入してもいい）←これは却下
これがなぜ却下なのか、理解できないです。
アニメの制作会社まで覚えていない普通の利用者にとっては、
会社名だけよりスレタイを併記した方が格段に親切だと思うが、なぜこれが「骨抜き」になるのか？
きみが具体的に「骨」を認識しているなら、先ず、何が「骨」なのかを教えてもらえないだろうか？
- 304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:22:19.67 ID:Ih2Ml4SQ.net
- >>302
何度同じ質問をされても回答は同じ
「言質を取るような質問には答えない」
>>303
どちらにもならない
アニメ２板でwebアニメスレを制作会社ごとにするか作品ごとにするかはアニメ２板の自治スレで
話し合うことで、いずれにせよ最終話の配信日以後、スレを使い切ってアニメ２へ
骨抜きの件
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/459 参照
「david production制作planetarian」スレを立てられれば現行の賛成案とほとんど変わらない
これでは骨抜きなので却下
- 305 ：1 ：2017/06/04(日) 00:42:41.98 ID:70codiHX.net
- >>291
> 不扱案修正による妥協を却下されているが
賛成派は、「アニメ板で配信アニメの作品スレを何とか扱えれば」と願っているが、
きみのその妥協案？は、「他板への誘導」であり、賛成派にとっては何の妥協にもなってないです
> 不扱案修正による妥協を支持する人もいるように見受けられる
きみのリンク先の意見、
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/262+272-273
これらについても、
全て「他板への誘導」であり、賛成派にとっては何の妥協にもなってないです
そもそも妥協とは、１００要求しているものを７０なり５０なりに減じ、相手と合意することですが
きみのいう妥協案？は、こちらの１００の要求がゼロになっており、賛成派にとっては妥協ではないです
というより、きみのその妥協案とやらは、
・現不扱い案の修正を望む、他の不扱い派や白黒（どちらか）ハッキリ派と
・できればこれまでの不扱い案を維持したいきみ
この両者での「妥協案」（というか改善案？）であり、
例えば、これは賛成派の議論で賛成案を修正してきたことと同様の事で、
これを「賛成派に向けた妥協提案」とはできないと思いますよ。
- 306 ：1 ：2017/06/04(日) 00:48:42.84 ID:70codiHX.net
- >>304
> 「david production制作planetarian」スレを立てられれば現行の賛成案とほとんど変わらない
> これでは骨抜きなので却下
きみの提案のキモである、「制作会社ごとのスレ立て」は維持できてますよね？
正直、私には、なぜ「骨抜き」になるのか本当に理解できないです。
・これがなぜ「骨抜き」になるのか、
・きみが守ってほしいと思っている「骨」が何なのか
この点をもう少し分かり易く説明してもらえませんか？
- 307 ：1 ：2017/06/04(日) 01:01:18.92 ID:70codiHX.net
- >>304
> いずれにせよ最終話の配信日以後、スレを使い切ってアニメ２へ
アニメ板の他の作品スレ同様、
アニメ板でスレ立てできる期間は限られており、
新作としての最終話配信日以降は、スレを使い切ってアニメ２板へ移動となり、
アニメ板に居続けることはできない、ってことですね。
つまり、
今のアニメ２板のルール（＝作品単位でのスレ立て）に合わせれば、
> ・新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
これで合っているという事ですよね。
- 308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:17:13.84 ID:Ih2Ml4SQ.net
- >>306
賛成派はこの板に「webアニメ作品スレ」を立てたい
不扱派はこの板に「webアニメ作品スレ」はいらない
と考えている
それで妥協案では「webアニメ作品を制作した会社ごとのスレ」を提案している
スレタイにwebアニメ作品名を記入すれば、製作会社名を併記しても
実質的に「webアニメ作品スレ」を立てるのとほとんど同じ
- 309 ：1 ：2017/06/04(日) 01:19:32.75 ID:70codiHX.net
- >>296
> よってアニメ板で扱うWebアニメの配信間隔はやっぱり一週間縛りにして、
これまでの話し合いで、
・刀語やガンダム サンダーボルトのような月一で放送・配信される作品（刀語はテレビアニメだが）
・化物語のように、最終３話のように不定期に配信された事例
このような意見があり、
それらに対応できるようにこれまで賛成案を修正してきました
この点については、どうお考えでしょうか？
- 310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:25:27.85 ID:Ih2Ml4SQ.net
- >>307
アニメ２板ではwebアニメも作品ごとのスレッドを立てると仮定する
A社の作品甲の配信が始まれば、アニメ板に「A社のwebアニメ」スレが立つ
作品甲の最終話が配信されたら、「A社のwebアニメ」スレを使い切って
アニメ２板に「作品甲」スレが立つ
後日、A社の作品乙の配信が始まれば、過去に立てられた「A社のwebアニメ」スレが
残っていれば再利用し、使い切るかおちていれば改めて立てる
作品乙の最終話が配信されたら、「A社のwebアニメ」スレを使い切って
アニメ２板に「作品乙」スレが立つ
おれはこれを
「新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動する」
とは言わないと思うがどうか
- 311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:34:11.11 ID:Ih2Ml4SQ.net
- >>305
２ちゃんねるにはアニメ関連だけでもたくさんの板があるが
板分けをする以上、この板で扱わない作品が存在するのは致し方ない
webアニメの明確な居場所がないのが問題ではなかったのか
アニメサロン板のネット配信アニメ総合スレに誘導し、明確な居場所を明示すれば
妥協できないかという提案であり
そのうえで総合スレではなく作品単独スレが必要ならアニメ２かアニメサロンｅｘに
立てればいい
賛成派の多数がこの案では妥協できないというなら致し方ないが
あなたがかたくなに拒否しているだけで、それでもいいと考えている人も多いのではないかと
- 312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:44:02.53 ID:qEAgHldf.net
- >>268
この提案の問題点が更に頭に浮かんだ
ここにいる以上アニメを見てる（見てた）人だろうけどそのアニメの内何割製作会社空で言える？
ネットに繋げるんだから空で分からなくても調べりゃすぐ分かるだろ！と思うかもしれないけどそれは確実に利用者に不便を強いる事になる
それにローカルルールに書いてあるよね？「スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう」
このローカルルール変える事前提なの？
再三言うけどこれらを押してまでそうする意味は何？
念の為に言うけど不扱派に配慮するのは結構だけど、「顔を立てる為」ってのは論外だからね？
- 313 ：1 ：2017/06/04(日) 01:53:14.12 ID:70codiHX.net
- >>310
丁寧な説明、どうもありがとう。 こう書くと間違いがないですね
> おれはこれを
> 「新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動する」
> とは言わないと思うがどうか
確かに、１→２→１→２ では解釈の余地がありますが、
私は、309の説明通りに解釈していましたね。
>>311
> webアニメの明確な居場所がないのが問題ではなかったのか
これも問題と捉えていますが、一番の問題は「配信アニメが扱えない事」ですね。
> あなたがかたくなに拒否しているだけで、それでもいいと考えている人も多いのではないかと
「どこでもいいから、配信アニメの居場所ができればいい」と思っている人は
「アニメ板で扱いたい」とまでは思っていないのだから、賛成派とは別のグループのように思ってますね
- 314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 02:10:38.44 ID:Ih2Ml4SQ.net
- >>312
そのような問題点があることは承知しています
＞ このローカルルール変える事前提なの？
そうです
表現は練るとして
「スレタイにはテレビアニメ作品名かwebアニメ制作会社名を記入」
に変えるということです
「顔を立てる」というより、賛成派と不扱派で妥協するためです
それがダメなら投票で決めるしかないですね
- 315 ：1 ：2017/06/04(日) 02:10:57.47 ID:70codiHX.net
- >>312
> 製作会社空で言える？
私も>>303で作品名を併記した方がよいと書いており、
（誤って、「スレタイを併記」と書いてますが）
この点については、見ての通り、引き続き先方と話し合い中です
> 再三言うけどこれらを押してまでそうする意味は何？
「これらを押してまで」どうこうしようとはしていませんよ
今は、「これら」の真意を確認中であり、「押す」（受け入れる）かどうかは、
先ずは、今の話し合いでお互いに納得できるかどうかによると思いますね
> 不扱派に配慮するのは結構だけど、「顔を立てる為」ってのは論外だからね？
賛成派が受け入れられる妥協案でなければ妥協できない、とは思っています
（これは不扱い派も同様でしょうが）
- 316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 02:19:59.10 ID:Ih2Ml4SQ.net
- webアニメに関して、会社名と作品名の併記であれば妥協できません
「どうまとめていくかの話し合い」は不調として投票でお願いします
- 317 ：1 ：2017/06/04(日) 02:26:16.56 ID:70codiHX.net
- >>308
> スレタイにwebアニメ作品名を記入すれば、製作会社名を併記しても
> 実質的に「webアニメ作品スレ」を立てるのとほとんど同じ
>>316
> webアニメに関して、会社名と作品名の併記であれば妥協できません
きみのいう『実質』が何で、
なぜ妥協できなくなるのか、本当に分からないです。
きみの提案のキモであり「実質」は、「会社ごとのスレ立て」 だと思っていましたが、
実際は、提案のキモであり「実質」は、「スレタイ」 だったということでしょうか？
妥協案を考えるうえで、何を重視しなければいけないのかが本当に分からないので
・守らなければいけない点
・スレタイがなぜそこまで重視されるのか
この辺りについても、もう少し分かり易く説明していただければと思います
（きみの懸念が本当に想像できないので、何かで例えて説明してもらえればいいかも）
勝手ながら、今日はこの辺で失礼します。
- 318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 02:31:02.79 ID:Ih2Ml4SQ.net
- >>317
妥協交渉はお互い少しずつ歩み寄らないと成立しない
「会社ごとのスレ立て」でも不扱派は賛成派に50歩どころか60歩か70歩ぐらいは譲歩している
1つのアニメ会社が同時に複数のwebアニメを制作することはあまり想定できないので
会社名と作品名の併記は100歩譲歩しろというのに等しい
問題外
- 319 ：1 ：2017/06/04(日) 02:52:37.54 ID:70codiHX.net
- >>318
> 会社名と作品名の併記は100歩譲歩しろというのに等しい
316をよく見てもらえばわかると思うけど、私が要求しているのは、
なぜ併記してはいけないのか、その理由を教えてほしい
ですよ？
（まだ妥協提案の提案意図がほとんど理解できていないので、
今の段階で「作品名を併記」などの要求など出せないし、出してもいないですよ）
> 問題外
「ダメなものはダメ」ではなく、なぜダメなのか、
その理由をちゃんと言葉で説明する責任が提案者にはあると思いますよ。
おっと、今度は本当にこの辺で失礼
- 320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 03:10:46.79 ID:Ih2Ml4SQ.net
- 同じ質問を何度されても同じ答えしかできないのだが可能な限り丁寧に説明する
もう同じ質問はやめてくれ
賛成派：アニメ板にwebアニメ作品スレを立てたい
不扱派：アニメ板にwebアニメ作品スレはいらない
お互いがこの原理原則を主張したら「どうまとめていくかの話し合い」は不可能
それで
妥協案：アニメ板には制作会社ごとでwebアニメスレを立てる
を提案した
純粋に制作会社のスレであればアニメ漫画業界板向けの話題だからこのような表現とした
制作会社名を併記すればwebアニメ作品スレを立てていいという意図ではない
作品名併記でなければ妥協案を呑めないというなら
現状、1つの会社が制作した複数のwebアニメが同時に配信されることは想定しにくいので
実質的に制作会社名を併記すればwebアニメ作品スレを立てられることになるから却下と
- 321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 07:49:17.83 ID:lm1q9+Ft.net
- メンドクサイ妥協案だな
全然妥協になってない
普通に作品ごとでいいだろ
- 322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 08:53:16.48 ID:4krFRu16.net
- >>320
議論に参加しているのは
賛成派：アニメ板にwebアニメ作品スレを立てたい（２人）
不扱派：アニメ板にwebアニメ作品スレはいらない（１人）
今の所はこんな感じ
だからまずは投票させて実態を見たい
>>321
作品ごとにするのはタイトルに作品名が出るので宣伝になる
WEBアニメ賛成派は、宣伝効果を狙っているので制作会社ごとは否定して終わるだろう
しかしPAワークス信者のように制作に粘着する系は喜ぶと想われる
まぁ作品ごとにしないと判らんけどな
ただ喜ぶ層は居る
- 323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 08:55:22.10 ID:4krFRu16.net
- LRは
＞現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
なので今回の制作会社ごとは却下で
同じくWEBアニメも扱えない事は明記されている
もし同じように扱うなら
①WEBアニメも扱う
②制作会社毎のスレも立てられる
と２つの提案を許容する必要があるのでさらに議論は混迷するだろうな
- 324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 09:41:48.51 ID:lm1q9+Ft.net
- 不扱案の提案者は、進行役の一人としてコテ付けてくれ
いつもの人と区別が付きづらい（文章よく読めば内容とかでギリギリ中身区別できるけど）
あと、参考までに
ID:4krFRu16
今日のいつもの人
- 325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 11:05:32.17 ID:4krFRu16.net
- >>324
まずはあんたがコテつけろ
そしてコテを強要する議論スレとかまじで嫌な感じ
- 326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 11:45:44.94 ID:lm1q9+Ft.net
- お前には聞いてない
お前と間違われないようにしたほうがいいという親切心で、不扱派の提案者に勧めてあげただけで、とやかく言われる筋合いはない
- 327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 11:54:10.50 ID:Ih2Ml4SQ.net
- webアニメを制作会社ごとに扱う妥協案について
配信アニメを扱うか扱わないかを議論しているのであり、「スレタイにはわかりやすい作品名を記入」は
変更すべきでない
制作会社のスレはアニメ漫画業界板向けなのでこの板に持ち込むべきでない
という反対意見が出るかもしれないことは想定していました
そして、そのような反対が多ければ妥協案をゴリ押しする気はありません
他に良い妥協案が無ければ、投票に進むのが良いと考えます
- 328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 11:57:03.25 ID:4krFRu16.net
- >>326
人にコテをつけろと言うお前がなんでつけないんだよ
傲慢すぎるだろ
ふざけんな！
IP賛成派もそうだかが
IP出せつうならまずお前らが出せと言いたい
- 329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 12:13:26.86 ID:Ih2Ml4SQ.net
- >>326 >>328
おれは現状ではコテは付けません
コテもそうですし、ﾜｯﾁｮｲやIPもそうですが、
325の目的がそうだとは言いませんが、個人に粘着して他スレまで突撃して叩くのが
目的の人が少なくないから
実際、おれも別の板だけどIDだけでも自治スレ以外に突撃して叩かれたことがあります
コテ付けろというならまず自分がコテ付けろ
強制IPにしろというならまず自分がフシアナして投稿しろ
これは全く同感です
自分は粘着されたくないけど自分と意見が違う人には粘着して叩きたい
そういう考えの人が少なからず居るのは事実です
- 330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 12:33:46.78 ID:XLSqVuEq.net
- コテなんかつけなくてもいいよ
不扱い案に賛成する人間は提案者以外一人も居ないし十分見分けつく
- 331 ：1 ：2017/06/04(日) 22:58:59.83 ID:70codiHX.net
- >>320 > もう同じ質問はやめてくれ
それは、きみが正面からちゃんと質問に答えてくれないからですよ。
私の質問は、
>>319 > なぜ併記してはいけないのか、その理由を教えてほしい
ですが、きみが「可能な限り丁寧に説明」した結果がこれ↓ですか・・・・
主張： 「アニメ板にwebアニメ作品スレはいらない」（>>320）
理由：
●（略）併記すればwebアニメ作品スレを立てられることになるから
これでは、「ダメなものはダメ」 としか言ってませんよね？
（『なぜ併記してはいけないのか』の説明になっていないですよね？）
私が求めているのは、ちゃんとした説明であり、きみも>>183では普通に説明できてますよ↓
主張： 「配信アニメを扱う修正ではダメ」（>>183）
理由：
●（現行ルールを）尊重すべき
●（略）きりがない
●（略）わかりにくい
繰り返しますが、「ダメなものはダメ」ではなく、
>>183のようにちゃんとした言葉で理由を説明をしてもらえないでしょうか？
ちゃんとした言葉で理由を説明する責任が提案者にはあると思いますよ
- 332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 23:29:05.18 ID:Ih2Ml4SQ.net
- >>331
何度同じ質問をされても回答は同じ
言質を取る質問には答えない
不扱派に譲歩を求めるばかりで賛成派は一切譲歩しないのでは
「どうまとめていくかの話し合い」にならない
- 333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 23:37:47.65 ID:Ih2Ml4SQ.net
- 賛成派「planetarian」スレを立てたい
不扱派「planetarian」スレはいらない
妥協案「david production制作のwebアニメ」スレならよい
（「david production制作のplanetarian」スレでは妥協にならない）
- 334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 23:56:23.28 ID:Ih2Ml4SQ.net
- 賛成派と不扱派が原理原則を主張しあったら「どうまとめていくかの話し合い」に
ならないだろ
不扱派一定の譲歩をするから賛成派も一定の譲歩をしてほしい
っていうのが「どうまとめていくかの話し合い」じゃないんですか
譲歩できない、別の良い妥協案もないなら
「どうまとめていくかの話し合い」は不調として終了して投票で決めるしかないだろ
- 335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 00:06:04.13 ID:9X2fRr9R.net
- こんな議論続けて何か意味あるの？
遅延行為が目的じゃないんだろ
さっさと賛成案を固めて投票の話し合いに移らないとクール末までに結論出ないよ
- 336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 00:15:16.19 ID:EqactB67.net
- 結論が出ない場合は現行通りスレが消されることはない状態が続きます。
- 337 ：1 ：2017/06/05(月) 00:17:34.34 ID:p+kAWXYu.net
- >>332
> 言質を取る質問には答えない
我々は、今はそれぞれの案の提案者として話し合いをしているんですよね？
だから、たとえ言質となろうとも、
それぞれの主張の理由をちゃんと説明する必要がありますよね？
「不扱い案提案趣旨」（>>3）にしても、議論に必要だから掲げていることは理解できますよね？
「ダメなものはダメ」
これでまともな話し合いができると思いますか？
> 不扱派に譲歩を求めるばかりで賛成派は一切譲歩しないのでは
きみが提案する妥協案では、賛成派も譲歩することになるんですよ。
この話し合いを進めるためにも、我々賛成派が提案内容を具体的に検討するためにも
妥協案提案者の責任として、
きみの主張（併記は不可）の理由をちゃんとした言葉で説明する必要がありますよ
- 338 ：1 ：2017/06/05(月) 00:20:46.60 ID:p+kAWXYu.net
- >>334
> 賛成派と不扱派が原理原則を主張しあったら
そのような事実はないですよね。
私は妥協案の「併記は不可」について、その理由を尋ねているだけであり、
原理原則を主張などしていないですよ。
>>335
私は妥協案に可能性があると考えており、気になる点の質問をしているところですよ
>>336
結論が出ないというより、結論うんぬんの段階まで行っておらず、
現状は、
提案者が自身の主張の理由を説明することを拒否するという、前代未聞の事態で
これは、話し合いのボイコットのような状況ですよね
- 339 ：1 ：2017/06/05(月) 00:41:03.55 ID:p+kAWXYu.net
- さて、賛成案をまとめるのはその通りですね。
－－－賛成派のみなさんへ－－－
>>267（>>102>>115>>152）で案内しました通り、
配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に・・・
↓
配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に・・・
賛成案にこの修正を反映させますのでご連絡いたします。
－－－－－－－－－
以下、４レス程連続で書き込みますのでご協力をお願いします。
- 340 ：1 ：2017/06/05(月) 00:42:01.35 ID:p+kAWXYu.net
- ■賛成案：案全文■
■前版：>>4■
実況厳禁！実況は各実況板で
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます
○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版はアニメ映画へ
○海外作品は海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニメキャラへ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
◆違法配信の話題は禁止！
- 341 ：1 ：2017/06/05(月) 00:43:03.52 ID:p+kAWXYu.net
- ■賛成案：現行との対比■ （以下、■で注釈：17か所）
■前版：>>6■
＜賛成の修正案＞
実況厳禁！実況は各実況板で ■文末の「。」を削除■
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です ■関係なく→よらず、事柄を→事を、書き込→書込、実況にあたります→実況です■
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨 ■この行削除■
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ■作品について→作品を、他修正■
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る ■この行追加■
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事 ■この行追加■
●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます ■作品ごと→作品毎、それぞれ１つ→各1つ■
○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止) ■先行放送(BS等)→先行放送、１作品１つ→1作品1つ■
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に ■一週間→1週間■
○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ ■放送終了後→放送終了後又は最終話配信日後■
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ ■終了後のテレビアニメ→終了後の作品■
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ ■５年→5年■
○劇場版はアニメ映画へ ■劇場版アニメ→劇場版■
○海外作品は海外アニメ漫画へ ■海外アニメ→海外作品■
●キャラスレはアニメキャラへ ■アニキャラ総合・アニキャラ個別→アニメキャラ（個別）■
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優 ■声優総合/声優個人→声優（個人）■
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
◆違法配信の話題は禁止！ ■この行追加■
- 342 ：1 ：2017/06/05(月) 00:51:37.69 ID:p+kAWXYu.net
- ■賛成案：HTML（容量1,989バイト／制限2,048バイト）■
■前版：>>10-11■
htmlは、規制のため貼れなかったので、SLIP有りの自治本スレに貼りました
★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/280-281
- 343 ：1 ：2017/06/05(月) 00:52:30.56 ID:p+kAWXYu.net
- 賛成案の張り込みは以上です。
ご協力ありがとうございました。
- 344 ：1 ：2017/06/05(月) 00:57:01.05 ID:p+kAWXYu.net
- 申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
- 345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 02:09:15.01 ID:9X2fRr9R.net
- 何回同じこと書けばいいんだ？
賛成派「planetarian」スレを立てたい
不扱派「planetarian」スレはいらない
妥協案「david production制作のwebアニメ」スレならよい
「david production制作のplanetarian」スレでは、david production制作のwebアニメが同時に
2作品以上配信されない限り実質的に賛成案と同じ
すなわち実質的に賛成派は全く譲歩せず、不扱派に100％の譲歩を求めているので却下
- 346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 02:56:20.01 ID:9Szj0KWr.net
- >>341
些細な事なんだけど
「★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨」を削除するのは単に字数節約の為であって他意はないよね？
いやちょっと気になったもんで
それと1つのアニメが複数のサイトで配信されるケースはは当然有り得るけど、その場合でも最新の配信サイトで最終話が配信されたらもうアニメ２になるけどそれでもいい？
かつてのTVアニメのようにスレ住人の裁量に任せてお目こぼしする？
- 347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 04:13:26.38 ID:9X2fRr9R.net
- >>346
専ブラの項は不扱案からも削除したので説明します
http://info.2ch.net/?curid=261
を読んでいただくとわかりますが
今は「鯖負荷削減のため」に専ブラを推奨しているのではありません
２ちゃんねるを便利に使うためのツールです
よって専ブラの項目は現状に合わないですし
あえて「２ちゃんねるを便利に使うために専ブラを推奨」と書く必然性もないと考えます
- 348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 06:35:39.41 ID:P5u3OnWT.net
- ＞２ちゃんねるを便利に使うために専ブラを推奨
別に残しとけ
なんでもかんでも削るのは反対だ >>347
>>341
＞在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
＞配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
＞ 尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
↑
これを見る限りはWEBアニメ＝OVAは含まれる事は確実だ
法人を含む作品ならば
①宝映テレビプロダクション」制作webアニメ第三弾。
「元素の日常」第四話「憧れの花嫁」
宝映テレビプロダクション【公式】
②WEBアニメ『逃猫ジュレ』フルバージョン
③WEBアニメ1000ちゃん 厚木LOVE編 【NEWS 10】
株式会社オーイズミ
④キャンディ ボーイ ONA【Webアニメ】
『Candy☆Boy』（キャンディ ボーイ）は、AICによる短編Webアニメ。
AICが提唱するアニメプロジェクト「アニメ2.0」の第1作である。
↑
このあたりはOKだな
＞尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
これだと新しいアニメ制作会社のスレが立てられないので
重大な欠陥がある
却下ですね
- 349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 06:39:12.26 ID:P5u3OnWT.net
- >>337
＞ 「ダメなものはダメ」
＞これでまともな話し合いができると思いますか？
他人が嫌いと思う事を、無理に含める事は出来ない
◆OPvnwmVcJYxEは感情を理解を出来ないのだろうか？
嫌悪感があるならまずは様子を見るんだよ
- 350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 07:32:25.00 ID:eMOpO2Sn.net
- その感情の理由を知りたいのでは
ちなみに、ただの理由無き感情だけで主張を押し通せるのは子供の時分までで、
いい大人がそんな見っともない事しても空気扱いされるのがオチだな
- 351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 07:59:50.98 ID:9Szj0KWr.net
- あのね、好きな方が変人扱いされるのが共通認識になってるようなよっぽどの物じゃない限り、嫌悪感だけで何かを排除することはできないの
それを通してしまうとルールは最も非寛容な人間に合わせて作られることになるし
自分が排除される側になっても文句言えなくなるの
万国旗が掲げられるケースは多くあるけど、そこから「日の丸を見るのは不快だから外せ」って言って通ると思う？
- 352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 10:31:45.75 ID:9X2fRr9R.net
- アニメ板でwebアニメを扱わない理由が嫌悪感じゃないことは過去に何度も説明した
それで「webアニメを扱う」という案と「webアニメを扱わない」という案をどうまとめていくかの
話し合いが求められているので「webアニメスレは作品ごとではなく制作会社ごとに立てる」
という妥協案を提案した
妥協案だから、賛成派と不扱派が少しずつ譲歩するのが前提となる
しかし、制作会社名と作品名の併記するという提案は
ある会社が制作したwebアニメが同時に複数作品配信さえない限り
「webアニメを扱う」案となんら変わらない、すなわち実質的に不扱派に100％の譲歩を求める
ものだから却下だと言っている
- 353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 19:25:04.03 ID:P5u3OnWT.net
- >>351
鍵十字
- 354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 19:29:24.88 ID:P5u3OnWT.net
- >>352
←WEBアニメを扱わない WEBアニメを扱う→
ベクトルが異なるのだから合わせる必要がある
そして賛成派は「法人で毎週予定されているTVアニメ制作会社」と枠組をつけた
これ以上の譲歩をすると
①TVと連動している場合
②WEBアニメは全て除く（WEB上のオリジナル作品）
③Youtubeなど無料の放送は除く
④有料のみ扱う
⑤映画やOVAや単発の作品を除く、実験的な作品は全て除く
みたいなルールを延々とつけて結局はWEBアニメなんて扱わないと
同じ話になるよ
- 355 ：1 ：2017/06/05(月) 23:51:20.61 ID:p+kAWXYu.net
- >>352
これまでのきみの妥協提案に関する主張とその理由をまとめるとこんな感じですかね。
主張： 「アニメ板にwebアニメ作品スレはいらない」（>>320）
理由１： ●（略）併記すればwebアニメ作品スレを立てられることになるから（>>320）
＜『これでは、「ダメなものはダメ」としか言っておらず、理由の説明ができていない！』＞
理由２： ●（略）賛成派は全く譲歩せず、不扱派に100％の譲歩を求めているので（>>345）
－－－－－
理由１は理由になっていませんでしたが、理由２にはまだ「理由らしさ」は出てますね
（一応、「100％の譲歩を『求めている』」事実はない、と訂正しておきますが）
理由２は「双方の譲歩の度合いが公平かどうか」に主眼がおかれ、主張が
「不公平だから納得できない」との感情につながるから、>>349-351の指摘があるのでしょう
この理由２に対し、次の点が気になりました。
「作品名を併記すること」では、（妥協交渉上の）公平性以外の問題はないのでしょうか・・・
つまり、
「『アニメ板の運用において』の不都合や懸念」については何か意見はないのでしょうか？
もし、併記することで「板の運用でも問題が有る」と考えているならそれを説明してください
> 扱わない理由が嫌悪感じゃないことは過去に何度も説明した
との事ですので、二度手間になるかもですが、具体的に挙げて頂ければと思います。
この説明は、アニメ板住民にとっても有用な情報だと思いますので、
妥協案の提案者として、回答拒否することなく説明する責任を果たしていただきたいと思います
- 356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 00:20:15.09 ID:VNyJ4spH.net
- >>355
「どうまとめていくかの話し合い」すなわち方向性が異なる2つの考え方の間での
妥協交渉なので、両派が少しずつ歩み寄ることが重要と考え
「制作会社名と作品名の併記」では不扱派だけに多くの譲歩を求めているので
容認できない
これが最大の理由
「制作会社ごとのwebアニメスレ立て」でも不扱派は相当譲歩しており
賛成派は不扱派にそれ以上の譲歩を求めるのではなく
「制作会社ごとのwebアニメスレ立て」で妥協可能かを話し合うべき
板の運用上の問題があるとすれば、ちょっと考えてみると
「制作会社1の作品甲」スレだと、作品甲配信完了後しばらくして会社1の作品乙
の配信が始まったとき、旧スレが残っていても再利用せず
「制作会社1の作品乙」スレが立てられる可能性が高い
制作会社1の作品甲と作品乙が同時に配信される場合でも
「制作会社1の作品甲」と「制作会社1の作品乙」が両方立てられ
どちらが本スレかわからない状態になれば削除人はどちらも削除しない
また作品甲スレと作品乙スレを意図的にSLIP違いで立てる手もあり
1つの制作会社で同時に複数の作品が配信されても実質的に作品ごとのスレを
立てられてしまう
が考えられるが、譲歩の公平性と比べればたいした問題ではない
- 357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 00:30:41.55 ID:vOSiAHS2.net
- だから「スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう」という極めて妥当性のある文言を曲げ、利用者に不便を強いてまで「そうすることに何の益があるのか？（益というのは害を未然に防ぐことも含まれる）」なんだよ
「顔を立てる」という言い方じゃ伝わらなかったか？譲歩する（させる）ため「だけ」の譲歩案など論外なんだ
重ねて言うが「利用者にないし運営に何の益があるのか？」だ
- 358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 00:39:09.03 ID:VNyJ4spH.net
- >>357
妥協案というのはほとんどの場合、本来的に良案ではないです
かえって不便になるか、争点について何も書かないか、いわゆる玉虫色で
どちらにも解釈できるか、そんなものです
それでも妥協できるかどうかが「どうまとめていくかの話し合い」で
おかしいならおかしいで妥協交渉不調で投票すればいいでしょう
不扱派ばかりに譲歩を求めてよい理由になりません
- 359 ：1 ：2017/06/06(火) 01:26:04.77 ID:0csfxB26.net
- >>356
> の配信が始まったとき、旧スレが残っていても再利用せず
> 「制作会社1の作品乙」スレが立てられる可能性が高い
> 「制作会社1の作品甲」と「制作会社1の作品乙」が両方立てられ
この辺りの理由を最初に説明してくれていれば、
こちらにも「ああ、そういう問題もあるね」と納得感があったように思いますね。
さて、きみの提案に対し、賛成派からは>>286>>312>>321>>357などの否定的な意見があり
私も作品名の併記がＮＧとなると、利便性の面からも問題が有るように思うので
妥協提案は受け入れられないと考えます。
「どうまとめていくかの話し合い」は、
・お互いに守りたいものの方向性が違っていることが改めて確認でき
・妥協の可能性を探ったが、妥協に至らなかった
として、次の
「意見調整がつかなかったため、投票で申請するルールを決めることについて」
の話し合いに進みますか。
（これは「投票ルール」の話し合いではなく、「投票すること」に対する話し合いですよね）
おっと、今日はこの辺で失礼します
- 360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 06:36:26.94 ID:Yx6iEVVO.net
- 制作社ごとは無理そして配信アニメに制約をかけるくらいなら
扱わない方が良い
削除★がどう判断するか判らんと異常行動を取るからな
ちなみに投票する事でニーズを把握できる
◆OPvnwmVcJYxEが投票を嫌がるのは
ニーズが無い事を知ってるからだ
- 361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 07:32:57.13 ID:iy7nFGIs.net
- そろそろ、オレが嫌だからダメ以外の理由を挙げてほしいものだ。
- 362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 13:18:40.55 ID:SfHq2K/T.net
- ID:Yx6iEVVO
こいつ別の所で暴れてるけど、ここにも根拠のない妄言を書き捨ててるから相手する価値無いな
- 363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 13:42:12.17 ID:VNyJ4spH.net
- >>361
別におれはplanetarianが嫌じゃない
配信見たし劇場版は映画館に見に行った
でも、planetarianはテレビアニメではないのでアニメ２かアニメサロンｅｘに立てるべきだった
むしろ、オレ様のオキニのアニメをアニメ板で布教させろ、以外の賛成理由が欲しい
- 364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 17:47:14.76 ID:/6Ut826f.net
- 「アニメなのにアニメ関連の板のどこにも立てられない！」のであればともかく
立てても大丈夫な板があるんだからアニメ板に立てる必要はないんじゃないの？
そりゃあ自分が好きな作品がWebアニﾒ化するなら人が一番多いであろうアニメ板に立てたいと思うけど
議論スレのPart1が立ったのが1月下旬で4ヶ月前で、端になった書き込みに至っては11ヶ月も前ってことは
実に1年近く結論が出ていないってことですし、
妥協案が「どういう立て方ならばOKなのか」って方向性になっていてそれでも意見が割れて収集がつかないんだったら
それなら明確に線引き可能な「Webアニメのスレはアニメ板には立てない」とした方がいいのでは？と思います。
- 365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 18:11:56.19 ID:/6Ut826f.net
- > 調整がつかない場合は、投票でアニメ板としての方針を決めることになると思います。
って書いてありますし、上で書いたように調整がつくような雰囲気ではないように思いますし、
【「意見調整がつかなかったため、投票で申請するルールを決めることについて」の話し合い】
というのは、雑な言い方になりますが「投票でいいの？それともまだ投票は早い？」という話し合いでしょうか？
- 366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 21:57:31.54 ID:pQuvhw2P.net
- 議論打ち切り、投票でいいですか？
ということなら投票でいいです
これ以上議論しても有意義な物は得られないと思います
- 367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 22:46:16.45 ID:Yx6iEVVO.net
- たぶん議論は進まない
投票してもいいけど
少数で終わる
せめて５００票くらいは来ないと話にならない
早い時期に投票していたら違ったかもしれないが
進行役はもう投票で決める気は無いと予想
- 368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 22:51:44.19 ID:zUIHSHLB.net
- まだやってたのねw
投票500なんて無理無理
ν速＋でも一時期投票やってたが、あれだけ人が多い板でも100票ぐらいだよ
期間や方式にもよるけど、それでも500票なんて夢のまた夢
- 369 ：1 ：2017/06/06(火) 23:59:51.57 ID:0csfxB26.net
- >>363
> オレ様のオキニのアニメをアニメ板で布教させろ、以外の賛成理由が欲しい
それなら、どうして「なぜなぜ分析」で確認しなかったの？ としか・・・・
（今から始めるならそれでもいいですが）
一応は前スレで、「オキニ」「布教」を連呼する人（きみでは？）に説明してますよ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/41
> 人が多い板でオキニのアニメを宣伝したいのかな
こちら（というか私）の本音を言えば、
（宣伝などは思いもせず）いつも使ってるアニメ板（人も多いし）で
いつもと変わらず、作品を見た感想をファンの人達と一緒に語り合いたい、ですね。
つまり、布教＝新たにファンを獲得する、ような目的は全く無く、
・既にいるファンが探しに来やすい、目に付きやすいように、
そして副次的には、
・広く認知された明確な居場所を作りたい
というのが私の主な理由であり、また、
・アニメ板で配信アニメを扱うことに妥当性があると思うから
などの理由も、私を含め賛成派の多くが思っていることのように思います。
なお、「布教」については、前スレで
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/41,138,141
何度か「そういう意図はない」と説明していますが
（そもそもアニメ板でスレを立てたからといって、ファンが増えるようにも思えない）
こちらの説明を無視して勝手に「布教」と曲解することが正当化されるなら
「なんだかんだ理屈をつけても、結局は嫌いだから追い出したいだけでしょ」
きみの説明からこのように忖度することも許されると思いますがいかがですか。
お互い、建設的な議論をするためにも、事実に基づかないレッテル貼りは慎みましょうよ
- 370 ：1 ：2017/06/07(水) 00:34:30.47 ID:sIoRftXS.net
- >>365
> 「投票でいいの？それともまだ投票は早い？」という話し合いでしょうか？
これまでの議論の中で、投票に否定的な意見がいくつかあったので、
「投票することについて」の話し合いの場が必要だと思いました。
以下、主な意見を引用します。
＜投票に否定的な主な意見 1/2＞
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/218
218 名前：風の谷の名無しさん[] 投稿日：2017/02/25(土) 21:31:13.39 ID:tpnuSKUk
投票をすることが目的になってはいかん
投票すればたいてい荒らしが勝つ
なぜなら荒らしは多くの場合、たくさんIPアドレスを使えるから
運営の設定食いの人も議論の過程が重要だと言っている
議論を尽くしても1つの結論が出ない場合、申請合戦を防ぐために最後は投票になるのも
致し方ないが、議論を尽くしている最中に投票をやるのは明らかに自治妨害だ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/937
937 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：2017/03/18(土) 17:05:03.16 ID:UaaSf240
しかしローカルルールなんてものは議論を尽くして定めるものだからな
投票で決めることには反対だぞ
（つづく）
- 371 ：1 ：2017/06/07(水) 00:35:20.92 ID:sIoRftXS.net
- （つづき）
＜投票に否定的な主な意見 2/2＞
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/759
759 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：2017/03/19(日) 13:02:32.56 ID:03VmFNyp
投票投票言っている方へ
2chの設定変更人の言葉を置いておきますね
「ローカルルールはあくまでも話し合いによって決められるべき」
「ローカルルールは投票が重要視される類のものではない」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/792
> 792 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 02:23:37.77 ID:???0
> >>789さん：放射能(仮)
> 投票自体を否定するつもりはないのですが、
> ローカルールはあくまでもお話し合いによって決められるべきであって、
> 投票というようなものが最重要視される類のものではなかろうかと思います。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/320
> 320 名前：サザン ★[sage] 投稿日：03/06/26(木) 22:18 ID:???
> >>303-304 男性アイドル板
> 議論がなされていて、住民の了承を得ていると判断できる場合は、入れますです。
> ローカルルールで投票する事はあんまりないです。。
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/8
8 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：2017/03/28(火) 00:10:32.49 ID:2N7/bdp4
LR変更を投票で決めるのは反対
以上
- 372 ：1 ：2017/06/07(水) 00:55:25.52 ID:sIoRftXS.net
- 昨年の７月より、
配信アニメ（とスレタイ）をめぐって、ローカルルールを修正するのか、また、どう修正するのか
の議論を続けてきましたが、
話し合いによる意見の一本化は困難、との想いを再認識する結果になったように思います
私は、>>2で書いた通り、
調整がつかない場合は、投票でアニメ板としての方針を決めざるを得ないと思っていますが
>>370-371で引用したとおり、これまでに投票で決することに反対の意見もあります
これまでに11か月程議論を続けてきましたが、今あらためて投票に反対される人と
「どうすればよいのか」について話し合いたいと思います。
>>370-371で意見を出された人、またそれ以外の人も、
「どうすればよいのか」について、意見を出して頂ければと思います。
今日はこの辺で失礼します。
- 373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 01:41:47.44 ID:rCyutu7X.net
- >>369
先に賛成側が360で挑発してますよね
それに対する反論が362だ
賛成側の挑発はスルー
反対側の反論は長文レスで論破
議事進行がまとめ役として不適
賛成側に肩入れしすぎ
- 374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 06:35:03.03 ID:t1jYjDR1.net
- >>368
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1393946119/773
agree:450votes
disagree:15votes
↑
それに近い数が来てる
- 375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 06:36:12.59 ID:t1jYjDR1.net
- >>373
◆OPvnwmVcJYxEは進行役に不的確なのは前からだよ
賛成しか考えて無い
- 376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 07:06:16.48 ID:t1jYjDR1.net
- >>372
◆OPvnwmVcJYxEにも書いとくけど投票で確認をしても、人が集まらないならば
今回の提案は却下してくれ
WEBアニメに関しては盛り上がりがない
WEBアニメが流行っている状態で
板住人の多数が望む状況ならばLR変更は当然の流れだ
しかしその流れは作れないし盛り上がりも無い
今回の提案はリセットすべき！
- 377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 07:17:09.23 ID:t1jYjDR1.net
- そうだ忘れてた、もしサクラダリセットが仮想世界ならば上の理屈は不要になる
非常に狭い世界だけで構築されているならば問題はない
ヒロインの内世界と思えばよい
ヒロインが構築したヒロインだけの世界
そして
ヒロインの夢
- 378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 07:17:24.86 ID:t1jYjDR1.net
- 誤爆ｗ
- 379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 07:20:42.83 ID:OGCZOB6A.net
- >>373
360が挑発に見えるんならお前はバカか議論を勝った負けたでしか考えてないかのどっちかだ
- 380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 07:27:59.61 ID:t1jYjDR1.net
- >>362
忘れてた
価値がないと思うなら君が価値があると思うことを主張すべき
WEBアニメをアニメ板で扱いたいなら
「こんな作品が埋もれていたのか！ぜひWEBアニメもアニメ板で扱おう」と
共感を呼ぶ作品を出せばいい
だれもがWEBアニメ＝OVA＝ONA＝アニメ板で扱えるんだ！
語り合えることの喜びをアピールすべき
- 381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 08:25:04.97 ID:7jKq+Yd6.net
- >>370-371で引用されている書き込みって要するに「投票は議論を尽くした後でやるべき」って話ですよね
・引用の書き込み日時から計算しても既に2ヶ月以上も議論(主張?)が続いていること
・引用の中でも「1つの結論が出ない場合には投票も致し方ない」と言われており、現在も結論がまとまっていないこと
・このスレでの書き込みにおいて「投票もやむなし」という声が複数出ていること(実際の人数はわかりませんが)
これらのことから、既に投票を行っても良い状態になっていると思います
- 382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 08:51:16.70 ID:oZH0oONz.net
- >>374
だからやり方次第といってるだろ
IPコロコロできる投票方法での500って意味あるの？
- 383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 10:10:37.98 ID:EN4JAUh3.net
- 投票所板のスレを見ると、最近はIPコロコロ対策で
時間をおいて2回投票してIDが変わらなければ有効票にする方法が使われてる
投票時にこういったIPコロコロ対策しないならお察し
★★乃木坂46板／板設定変更投票スレッド No.1★★
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1490965812/1,502
【宝塚四季板】ワッチョイ導入投票所
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1488011606/1,394
IPコロコロ対策した場合、SPARROW順位から推測すると
アニメ板だと有効投票数110～150票レベルだね
- 384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 10:27:38.22 ID:SYKR071j.net
- >>383
2回投票式は妥当だけど、面倒臭さから有効票の割合がガクッと落ちるよ
有効投票数のラインをどこに設けるか、なかなか悩ましいかもね
- 385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 10:49:39.74 ID:z+SdYz4N.net
- 投票するなら、進行役の公平な議事進行が必須条件だけどね
告知において自案賛成に誘導する告知文を貼りまくるとか
投票して自案が否決されてから屁理屈付けて議論やり直しを主張するとかあってはならない
投票方法は次の議題だけど
2回投票式、定足数は決めない（極論すれば賛成1、反対0でも可決）が現実的だろうな
- 386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 16:34:39.37 ID:OGCZOB6A.net
- >>383
けどその方法複数回線使ってくるタイプには無意味じゃないか
そりゃ上限は出来るけど
- 387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 16:44:43.76 ID:z+SdYz4N.net
- >>386
原理的に不可能なことを主張しないで欲しい
ログイン制でIDが固定されている掲示板なら1ID1票でいいだろうが
匿名掲示板においてネット投票で、厳密な意味で、1人1票は無理
2回線持ってる人が2票になり
2人で1回線を共用していると2人で1票になる
これはどうしようもない
1回線しか持ってないのにその回線をコロコロつなぎ替えて複数投票するのを防ぐしかない
- 388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 20:38:01.34 ID:t1jYjDR1.net
- >>382
＞IPコロコロできる投票方法での500って意味あるの？
運営がそれで通したのだから今回も同じ方法を取る
これを批判するのは運営批判と同じだ
- 389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 21:28:53.57 ID:2cGcPHyQ.net
- ID:t1jYjDR1
こいつ一人で五月蠅すぎ
お前だけの板じゃないんだよ
もう黙れ
- 390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 21:48:33.24 ID:t1jYjDR1.net
- ◆OPvnwmVcJYxE はうるさく無いのか？
進行役がこんなに書くなんて他の板では無いな
- 391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 22:24:00.94 ID:2cGcPHyQ.net
- 意外とそんなに書いてない
時間帯も限られてる
お前だけがやたら五月蠅い
自覚無いのか
- 392 ：1 ：2017/06/08(木) 00:07:25.95 ID:OeI68Kyh.net
- >>373
誤解させる書き方だったようで申し訳ないです
>>369は、「不扱い案の提案者、そして進行役として」 慎んでほしい、との趣旨であり
提案者、進行役であれば、建設的な議論をするために、
挑発に対し、事実に基づかないレッテル貼りで応じるのではなく、
相手の主張が誤っていることを事実に沿った指摘や論理的な説明をしてほしい
（http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/41,138,141のように）
と思って書きました。
ご理解頂ければと思います。
- 393 ：1 ：2017/06/08(木) 00:38:00.90 ID:OeI68Kyh.net
- 「投票方法」についてのやり取りが多いですが、
>>370で書いた通り、
これまでの議論の中で、投票に否定的または慎重な意見がいくつかあったので、
「投票することについて」の話し合いの場が必要だと思っています。
先ずは、「投票することについて」の意見を寄せて頂きたく、
また、>>381のような「投票することについて」の意見が埋もれないためにも
大変申し訳ないですが、
今はテーマと違う意見の書き込みはご遠慮いただければと思います。
- 394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 01:05:57.13 ID:5hkhV7vo.net
- >>388
>運営がそれで通したのだから
これはいい、ただの事実だから
>今回も同じ方法を取る
これはこいつの独断、別に同じ方法をとる必要性はない
>これを批判するのは運営批判と同じだ
これはもう、論理ですらない
運営を名を借りて、IDコロコロで結果を左右する気マンマンw
- 395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 06:30:01.64 ID:CHVZ6OAq.net
- >>394
＞運営を名を借りて、IDコロコロで結果を左右する気マンマンw
運営がそれを認めている限りは否定を出来ない
>>393
前回と同じ方法を取るのが筋だ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393932383/
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に必ずfusianasanを記入）【IP開示していない投票は無効となります】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・名前欄を「風の谷の名無しさん＠転載禁止・実況は実況板で」で変更することに賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・名前欄を「風の谷の名無しさん＠転載禁止・実況は実況板で」で変更することに反対の場合
【反対】 とだけ記入
- 396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 06:34:52.89 ID:CHVZ6OAq.net
- >>392
＞相手の主張が誤っていることを事実に沿った指摘や論理的な説明をしてほしい
事実と言うならば
①WEBアニメを扱いたいがTVアニメ板にすべてを入れる事ができない
②全てを含められないならば条件を入れる必要がある
③条件を絞り込む事で混乱が起きる、規制人の判断も100％ではない
④①をなぜ望むのか明確で論理的な説明は存在しない
⑤なぜならば、配信アニメも映画アニメも誰かが望むから扱いたいのだから
つまり感傷
- 397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 08:30:59.79 ID:vK31aKsW.net
- >>395
fusianasanなんて廃止されただろ化石かよ
- 398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 08:49:42.56 ID:mcizNQ1A.net
- >>395
まったく反論になってなくてワロタwww
- 399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 19:00:07.12 ID:CHVZ6OAq.net
- >>397
俺は運営じゃないから廃止とか知らん
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP
↑
これを名前欄に入れれば良い
- 400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 19:01:22.61 ID:CHVZ6OAq.net
- >>398
＞＞運営を名を借りて、IDコロコロで結果を左右する気マンマンw
＞運営がそれを認めている限りは否定を出来ない
実際にそれを運営が認めてる
それを否定しても仕方が無い
コロコロさせるような仕組みで運営は許可したんだよ
なんか文句でもあるの？
- 401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 20:46:28.52 ID:59Pcs2WU.net
- マルメリハは何時の間にか運営の腰巾着装ってるっけど、こいつ運営の決めたSLIPを廃止しようとしてるからただの詐欺師な
- 402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:22:27.71 ID:qjafEt1/.net
- >>400
話が噛み合ってなくてワロスw
- 403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 01:53:38.97 ID:0XHMSggl.net
- 投票でいい
ただし投票で決めるのは
賛成案を申請するか、不扱案を申請するか、あるいはどちらも申請しないかであって、
この板でwebアニメを扱うか扱わないかではない
これは勘違いしてはいけない
申請が運営に承認されない限り、今のLRが有効であり
現行のLRを尊重しなければならない
- 404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 03:05:09.81 ID:81Q0t/aX.net
- 議論中でも今のLRを厳格に守れって言うなら、現状維持派の「今のままで大丈夫」は説得力を失うんだが、分かってるのかな？
- 405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 04:08:52.84 ID:5j5Vf1yX.net
- 単純に三択でいいよ
- 406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 06:30:51.97 ID:IYuqtQNi.net
- >>404
様子見だよ
守れじゃなくて
様子見
>>403
投票しても無意味だ
他の板でも投票しても反映されていない
後は運営の気まぐれを待つ感じ
- 407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 06:57:04.39 ID:IYuqtQNi.net
- >>401
＞決めたSLIPを廃止しようとしてるからただの詐欺師な
違うな
SLIPの導入された経緯は、誰かが勝手に申請をして通った事だ
もし誰かが運営に告げ口をして設定が通るならば
自治も糞も無いよね？
誰かが勝手に申請してもOKになる
話し合いすら意味はない
仮にこれを認めるならば俺が個人でアニメ板の設定を変えるため
申請しようが何しようがOKだ
どんな混乱状態になる？
それが問題だと言ってるだけ
投票をして賛成多数でもなんでもいいよ
板住人が決めました流れを作れと言ってるだけだ
ついでに俺はID固定制でも良いと思ってる
単にワッチョイと言う文言が嫌い
センスが皆無
- 408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 07:28:22.50 ID:agdn/mxh.net
- こんなスレあったのか
コテハン変えずにやってる議論は有効なのか？
それで地上波で放映されないwebアニメの数はどれくらいあるんだ？
- 409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 14:22:38.72 ID:81Q0t/aX.net
- 様子見（現状維持しろ）
マルメリハのレトリックは詐欺だな
- 410 ：1 ：2017/06/09(金) 23:57:58.52 ID:4EJCavxf.net
- >>408
> コテハン変えずにやってる議論は有効なのか？
私への質問なのか分からないですが、
コテハンと議論の有効性は関連しないように思いますね。
あと、議論が有効か無効かってのはどうやって決まるんでしょうね・・・・
「こんな議論は無効だ！」って主張に正当性があるように思う時もあれば、その逆もあり
立ち位置が影響する場合もあるだろうから、結局は、運営に判断をゆだねることになるんですかね
> それで地上波で放映されないwebアニメの数はどれくらいあるんだ？
とりあえず、wikiの「Webアニメ」を見れば、Webアニメ作品の一覧がありますよ
- 411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 00:06:26.05 ID:rPfVARHM.net
- WEBアニメは盛り上がってないよ
配信アニメ（TV番組を配信している場合）は地方の人や
ニートに喜ばれている
アマゾンでTV番組を配信している場合もそれなりに見られている筈
でもそれだけ
Youtubeで盛り上がって人気になる作品も無い
ニコニコは工作の場でしか無い
アニメ板で扱うような作品は皆無と言って良い
- 412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 00:51:19.32 ID:JGPUpOCR.net
- そういう作品の内容を審判する話は中立性を欠くものだから自治ではするなと
- 413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 02:46:12.26 ID:Y5hqs0QC.net
- >>410
wiki＝wikipediaのことですかね
https://ja.wikipedia.org/wiki/Web%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1
- 414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 06:49:15.10 ID:rPfVARHM.net
- >>412
中立の立場から書いてるだけだ
妥当な評価だ
◆OPvnwmVcJYxE は盛り上がっても無い作品をどうしたいのかがさっぱり判らんだけだ
じゃあ数年前に「忘年のザムド」が出た時に、配信アニメをアニメ板で扱えと
言って認められたか？
- 415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 07:53:21.90 ID:JGPUpOCR.net
- そういう盛り上がってるかいないかと言う話そのものがあなたの感じ方を根拠にしたものに過ぎず、中立性を欠いている
と何度言ったら理解できるのか
妥当な評価と言うのはあなたの主観に過ぎない
主観で作品に優劣を付けるのは自治では禁じ手だ
あなたには自治の素質が無い
- 416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 07:56:05.64 ID:rPfVARHM.net
- ＞あなたの感じ方を根拠にしたものに過ぎず、中立性を欠いている
配信アニメがこれからの時代にマッチしているから
アニメ板で扱いたいとかぬかしてる馬鹿野郎はどうなんですかね？
中立性とかあるですかね？
なにが自治の素養だ
アホか
2chに要望を上げたい奴が意見を言えばいいだけだ
自治がなんか「神のルール」を扱うとか思ってるのか？
- 417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 07:58:59.82 ID:rPfVARHM.net
- ちなみに昔の商用ネットの管理者なんて個人的な趣味趣向で運営をしていた
不公平なんて当たり前だ
2chが公平な意見を尊重したいと言うならば
配信アニメはアニメ板で扱わずに
WEBアニメ板を作るのが筋＞運営
いいか？お前らの賛成案も反対案も、「WEBアニメを分断して扱う」事になる
それは不公平じゃないのか？
今まで議論してそれすら気が付かないのか？
- 418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 08:36:34.75 ID:EIe953bd.net
- お前前に言ったよな？「女性参政権も同じだ」と
女性に参政権を与えるかどうかという話になった時、個々の女性の質を問うて与えるべきか決めたのか？
違うよな？
- 419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 08:57:42.22 ID:JGPUpOCR.net
- 盛り上がってるかいないかという非常にセンシティブな要素を自分の主観だけで判断基準にしてるのが、輪を掛けて自治失格なんだけどな
自治の癖に作品同士の対立煽るような事を普段から平気でやってるから鈍感なんだろう
女性参政権の話に喩えるなら、モテるかモテないかで格差を付けるみたいな話になる
それが女性のファンの男性達の間で対立する火種にもなりかねない
これが年齢だとか国籍だとかで区別するなら、火種になどならないだろう
同じように配信アニメを扱う基準も作品の質や盛り上がりなどに関係なく、客観的に明白な別の線引きを用意しとけば、
対立を煽るような事にはならずに済むだろう
- 420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 09:01:22.47 ID:JGPUpOCR.net
- もっと露骨な話をするとだな
マルメリハの主張する、作品の盛り上がりで考えろという理屈を、
例えば女性キャラが沢山出て来るアニメやゲーム作品の板に当てはめて考えると、
「不人気キャラはスレ立て禁止」と言うとんでもない主張を自治スレ住人がするのと同じなんだよ
- 421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 10:30:14.31 ID:rPfVARHM.net
- >>419
①ニーズが無いものは不要
②素養とか言い出す時点で差別主義
- 422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 14:24:55.09 ID:mc6DT2wJ.net
- 進行役は「配信アニメを語りたい人が困るから」って理由で進めてるんだよな
語りたい本人ではなく代理でしかない
一つの感情論として配信アニメを語りたい人本人の熱烈な意見を見てみたいものだ
理論で突き詰めるところはもうないからな
- 423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 16:42:24.58 ID:JGPUpOCR.net
- ニーズとは誰にとってのニーズですか？
マルメリハ君は神では無いのだから、確認不可能な事柄について決め付けはいけないよ
それと、素養ではなく素質だ
素養は身に着くものだが、素質は先天性のものだから身に着けようと思って身に着くものでは無い
君は自治として頑張って経験詰んだつもりだろうが、先天性の弱点を自覚しないままだから、
無駄な努力に終わってる
君は賽の河原で石ころ積み上げてる水子と同じだ
まずは自分が水子であり、賽の河原には石を積んでも崩してしまう鬼がいる事を自覚し、
そこからどう変えるかを考えるべきだ
- 424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 17:26:19.49 ID:63gCp/tZ.net
- どっちか言うと鬼を喜ばすことに傾倒してそうだｗ
- 425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 19:18:19.02 ID:loD79DrO.net
- >>413
２ちゃんで（特に自治議論で）wikiといえば、通常
２ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/
( http://wiki.2ch.net/ でも↑に飛ばされる）
を指すからね
- 426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/10(土) 22:19:15.11 ID:rPfVARHM.net
- >>423
勘違いしているが、どんなルールにも批判はある
批判を受け止める
無視する
許容するかは進行役が決めれば良い
そして最終的には運営が決める事だ
異論反論があるのが当然
進行役が何も決められないなら都政と同じだよね(By自民党)
- 427 ：1 ：2017/06/12(月) 00:20:11.07 ID:ZNZjYoUs.net
- >>372で呼びかけましたが、
それ以降、まだ投票に対して慎重、または否定的な意見は出ていないようですね。
投票に対して慎重、または否定的な見解の人がいらっしゃいましたら、
今の状況（話し合いによる意見の一本化は困難）を「どうすればよいのか」について
早急に提案してほしいと思います。
- 428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 00:38:00.18 ID:kHxh0JUK.net
- 投票自体は別にいい…んだけど
こういう事言うのも何だがこの場で投票を主張する奴の言ってる事を考えるとあまり賛成する気にはね…
いや主張してる奴が気に食わないとかそういうことではなく、勝てる手段を何か持ってるんじゃないかって気がするのよ
自分達が多数派だと確信しているとかじゃなくてね
- 429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 00:48:43.76 ID:td8Fchgj.net
- >>428
じゃあ投票以外でどうやって決めるか提案していただかないと
これ以上議論を続けて結論が出るとは思えないし
投票で勝っても運営が承認しなければLRは改定されないわけで
>>1 は
「投票で勝っても、LR改定案を運営が承認してはじめてLR改定案は有効となる
投票で勝ったことを理由にWebアニメスレ立ての正当性を主張しないこと」
を確認する必要はあるかもしれない
- 430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 07:22:31.80 ID:nb2DRUFK.net
- 投票でアンケートを取れば良い
WEBアニメを扱って欲しいと願う賛成案が多ければ
運営に申請して
WEBアニメスレを立てて様子見だ
もちろんOVAを扱う板に変化するけどね
- 431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 10:40:50.04 ID:BWt3jpcd.net
- ID:nb2DRUFK
スレ乱立魔は勝手な事するな
- 432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 22:01:20.33 ID:Zdlar+86.net
- >>427
自分の中の勝手な区切りでもって「（自分の区切り以降で）投票に反対意見は出てませんね」って
かなり乱暴な進行だね…
- 433 ：1 ：2017/06/12(月) 22:51:05.09 ID:ZNZjYoUs.net
- >>432
> 自分の中の勝手な区切りでもって
私の中の勝手な区切りというより、
「どうまとめていくかの話し合い、妥協提案」（>>167： 5月29日～）
↓決裂 （>>359： 6月6日）
投票で決めることについての意見募集（>>370-372： 6月7日）
↓意見集まらず
再度意見募集（>>427： 6月12日）
このような、「話し合いの決裂」を迎えての、「投票についての意見の募集」ですので
私はそれほど乱暴な進行とは思ってないのですが、どうした方がよいとお考えですか？
- 434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/13(火) 06:50:03.19 ID:pliUTyn3.net
- >>433
＞どうした方がよいとお考えですか？
投票してアンケート取ればいいだけ
そしてそれは参考でしかない
運営も「2chの住人はそんな事を考えてるんだ」で終わり
- 435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/13(火) 11:15:39.79 ID:sthN2mS2.net
- ID:pliUTyn3
いつもの人
- 436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/13(火) 12:19:43.68 ID:6bVni+zd.net
- >>428
単純に数ヶ月も同じことでグダグダずっーとやってるから
しびれを切らしてるだけだろ>投票
- 437 ：1 ：2017/06/14(水) 01:03:15.97 ID:anutoaRU.net
- さて、>>372で「投票で決めることについて」の意見を呼びかけ、それから一週間になりますが
>>370-371で投票に慎重または否定的な人からの「ではどうすればよいのか」についての提案は
まだ出てきてないようですね。
週末まで待って投票に代わる提案がないようなら、引き続き提案を受け付けつつも、
月曜（6/19）より次の議題（投票のやり方）に入ろうかと思いますが如何でしょうか？
何か意見のある方はレスを頂ければと思います。
- 438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 04:41:56.96 ID:8GzEtepK.net
- >>437
その方向でいいと思います
- 439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 06:36:57.95 ID:cyz2dYLw.net
- >>435
NG厨乙
さすがに飽きて来ただろｗ
>>437
投票した後どうするのか？決めてるのか？
＞投票に慎重または否定的な人からの「ではどうすればよいのか」についての提案は
＞まだ出てきてないようですね。
何回も書いてるが今回の案件は賛成も反対も却下
だから本来は投票すらいらないが
意見収集のためにアンケートを取る事は問題はない
アンケートなので参考意見
- 440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 08:44:03.51 ID:wZ0RC46I.net
- http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/582
> 582 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/14(水) 06:31:04.55 ID:cyz2dYLw
> >>577
> 投票は前回と同じでいいよ
じゃあ前回と同じく投票でアンケート書いたら全て無効票だ。
- 441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 11:20:01.28 ID:8GzEtepK.net
- ID:cyz2dYLw
仕切るな
- 442 ：1 ：2017/06/14(水) 23:34:27.51 ID:anutoaRU.net
- >>438
意思表明、ありがとうございます。
（肯定でも否定でも、なにかレスポンスがあるのは嬉しいですね）
>>439
> 投票した後どうするのか？決めてるのか？
>>2で書いていますが、
投票で賛成、または不扱いが多数となれば、
運営にローカルルールの変更を申請する予定です。
- 443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 06:33:51.14 ID:3UkYxSKK.net
- >>442
人数はどうすんだよ？1人でも多ければ賛成なり反対の申請するのか？
３人しか投票しなくても結果を受け止めるんだな？
極端な話だと1人でもOKだよね？
それなら俺が俺の案を投票して賛成だけにして通しても
問題は無くなる
- 444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 06:36:59.92 ID:3UkYxSKK.net
- 【アニメ】児童書「おしりたんてい」がアニメ化 YouTubeで全世界向けに無料配信
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1496297770/
書籍の世界を飛び出し、映像の世界でも魅力を発信しようとする『おしりたんてい』。
子供がYouTubeなどで動画を視聴するのも当たり前になった時代だけに、
これも人気を獲得するチャンスは十分にあると言えよう。
アニメ化を経てコンテンツがどんな発展を遂げていくかにも注目したい。
「おしりたんてい」
出演：三瓶由布子、齋藤彩夏、櫻井孝宏、渡辺いっけい
監督：石谷恵
東映アニメーション公式YouTubeチャンネル：https://www.youtube.com/user/ToeiAnimationjp
（C）トロル／ポプラ社・東映アニメーション
↑
新しい作品だな
もちろんアニメ板でも扱う可能性が出てくる
- 445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 06:53:28.04 ID:3UkYxSKK.net
- アニメ雑談スレ
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1491580972/71
↑
俺が立てたスレに貼ってあったから紹介しとく
なんかWEBアニメ反対派が規制食らったらしいから
解除まではこのまま停止でいいよ
公平性が無くなるからな
- 446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 08:42:23.29 ID:cAQ2F4Ka.net
- そんなの知るかよ
公平性なんて、意見表明してない賛成派が一人も規制喰らってないのを証明してから言えよ
- 447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 12:01:27.59 ID:bYJMBYsJ.net
- 一人規制食らったら立ち消える反対派ﾜﾛﾀ
- 448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 13:25:22.75 ID:VjT/UL2H.net
- 規制されてない反対派もいるんですが
- 449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 13:35:47.82 ID:m+FDAvVJ.net
- じゃ問題ないな
- 450 ：1 ：2017/06/15(木) 23:23:28.97 ID:7vfEPCIk.net
- >>443
それは、次の議題の「投票のやり方」で話し合えばいいかと思ってます
- 451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 06:34:11.15 ID:DmUucnRp.net
- >>446
◆OPvnwmVcJYxEが規制されても、同じ事を言うのか？
ここは公平にするべきだろう
まぁ急いでないから
- 452 ：1 ：2017/06/16(金) 23:43:34.62 ID:C+NbhyP1.net
- >>451
横だが、私が>>342でhtmlが貼れなかったのと同じで
不扱い案提案者も、htmlが貼れなかっただけでしょ
（規制されてなにも書けなくなっているわけではなく）
実際、「書き込めなかったため」と書き込めているんだから
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/548
- 453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 06:26:40.75 ID:KSy1Kr8a.net
- >>452
反対者が規制されてないならここに意見を書くだろうし
そうしたら開始でいいよ
- 454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/19(月) 19:43:24.28 ID:f9Tqp1er.net
- >>452
議事進行
- 455 ：1 ：2017/06/19(月) 23:59:57.55 ID:BsTdkvSC.net
- ３日ぶりになりますか・・・・、
昨日レスしておくべきでしたね、申し訳ないです。
さて、>>437でご案内しました通り、投票に代わる提案がありませんでしたので
今日より「投票のやり方」を議論して決めていきたいと思います。
これまでの議論を見ると、「投票のやり方」には次の論点があったように思います
１．三択（賛成、不扱い、現状維持）で良いのか（>>405）
２．最低投票率を設けるのか否か（>>367-368,374,382,385,443）
３．不正投票への対策をどうするか
a.２回投票（>>383-385）
b.IP開示、fushianasan（今は機能しない）、!slip:vvvvvv（＝ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP）>>395,399
c.複数回線持ちについて（>>386-387）
４．投票後の事（>>403,429）
「どうまとめるかの話し合い」以降の意見はこんなところですかね。
- 456 ：1 ：2017/06/20(火) 00:56:57.84 ID:b8g6QHy8.net
- とりあえず、改めて>>455について（他の論点があればそれも）意見募集しますかね
私は、３．不正投票への対策をどうするか について、
d. 投票を固定回線（ﾜｯﾁｮｲ）のみとし、モバイル系（ｽﾌﾟｰ、ｱｳｱｳほか）を省くのか、両方対象とするか
これも合わせて検討する必要があるかと思います。
それから、怪しい投票のチェックには、IPよりはホスト名が出た方が分かり易いと思いますが
fushianasanが停止している今、それに代わるものとして、!chkBBx: はどうでしょうか？
上の d. と !chkBBx: についても意見を頂ければと思います
↓!chkBBx: でこんなのが表示されます↓
Region: [JP]
QUERY:[157.192.51.111] (ﾜｯﾁｮｲ) df83-o9gJ
HOST NAME: ngn2-ppp873.tokyo.sannet.ne.jp.
IP: 157.192.51.111
-- Results
SPAMCOP: 157.192.51.111 NONE
BBC: 157.192.51.111 NONE
BBQ: 157.192.51.111 NONE
BBX: 157.192.51.111 NONE
-- End of job.
User-Agent: Monazilla/1.00 (JaneXeno/170110)
↑↑↑
（一番最後の User-Agent については、!chkBBx:noUA とすれば出なくなる）
詳細はこのあたり
・!chkBBx: 確認専用スレ part40
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1497261771/
・http://info.2ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2#.21chkBBx:
おっと、今日はこの辺で失礼します。
- 457 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 02:40:28.22 ID:hcMXYsnM.net
- ふしあなさんって今死んでるんだ、初めて知った
- 458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 06:33:57.24 ID:UkcMJIGU.net
- だいたいネット配信時代の作品を扱うのに
携帯で投票をさせないと言うのが不合理だ
当然のように携帯で投票は可能とする
- 459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 10:59:19.58 ID:dBHiepWx.net
- ネット配信アニメを見るなら、大画面で見られるPCくらいは持ってるよな？
モバイル使えると複数回線で多重できるから固定だけでいい
- 460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 11:14:42.27 ID:oEyeTQpK.net
- いまどきPCなんて古くさい
- 461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 19:06:51.02 ID:UkcMJIGU.net
- >>459
不正投票と言うがやる気になればVPNを通す事も可能だろう
俺はIPを晒すだけで十分と考えている
とにかく投票は参考で
運営がそれを見て通したら、不正も糞も無い
不正とわめくよりより広い層から意見を聞いた方が良い
- 462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 19:08:35.45 ID:UkcMJIGU.net
- あと投票の内容は
WEBアニメを扱う事に賛成か又は反対
～～～～～～～～～～～～～～～～～
これだけで十分だ
より詳細なLRの話を提示した所で意味は無い
WEBアニメを扱う事に決まれば全て扱う
反対されれば従来通り
極めて明確な話
- 463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 21:25:09.30 ID:oiIp0COP.net
- 携帯で動画を見る人には携帯動画板があるから
今回の投票は趣旨からしても固定回線限定でいい
VPNによる多重投票は可能っちゃ可能だけど運営が見たらすぐわかる
そんなんで多数派工作してもムダ
「投票で多数を取っても運営が承認しなければ効果がない」
すなわち
「投票で賛成多数になったからといって運営が承諾しなければ
この板に配信アニメスレを立てていいことにならない」
は大前提だ
投票所はVIPQ2=2 なので、投票スレを立てるときにSLIPをvvvvvvにすれば
強制IPになる
- 464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 21:29:37.97 ID:oiIp0COP.net
- 投票時!chkBBxには反対
IPだけでも気にする人は気にするが、
いくらなんでもハッキングの危険が増す
- 465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 21:33:07.95 ID:oiIp0COP.net
- >>462
これまで11ヶ月もかけて「ローカルルール改定議論」をしてきた
それを振り出しに戻すような主張には断固反対
ローカルルール改定案に関する投票をすべき
- 466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 22:13:34.24 ID:UkcMJIGU.net
- >>465
ではラブライブ板のように何個も案件を提案して投票させるのか？
俺は失敗すると思うが
- 467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 22:17:06.54 ID:UkcMJIGU.net
- >>463
＞VPNによる多重投票は可能っちゃ可能だけど運営が見たらすぐわかる
１個ずつ検査するとでも？
Jimも投票を確認したとでも？
- 468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 23:25:07.65 ID:oiIp0COP.net
- >>466
第一号議案
この板で配信アニメ作品を取り扱うとする案と取り扱わないとする案、および現状維持とする案
について
第二号議案
スレタイに作品名は1つと記入することに対する賛否
に関して投票することになると考える
- 469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 23:28:50.81 ID:oiIp0COP.net
- >>467
議会選挙のような厳密性は必要ないし、運営も投票より議論の過程が重要だと言ってるから
運営はざっと見て怪しい投票で多数派工作しているようであれば、議論の過程も考慮のうえで
申請を却下することになるだろう
- 470 ：1 ：2017/06/20(火) 23:59:06.24 ID:b8g6QHy8.net
- >>463
> 携帯で動画を見る人には携帯動画板があるから
> 今回の投票は趣旨からしても固定回線限定でいい
まず、アニメを見る手段（テレビ、ＰＣ、スマフォなど）と、
２ｃｈをする手段（ＰＣ、スマフォなど）は一致する場合もあるけど、違う場合もありますよね
例えば、
アニメはテレビで見るが、２ｃｈはスマフォ、配信動画は普段見ないが、
賛成（賛同できる）／不扱い（賛同できない）/現状維持
このような人達もそこそこいるように思いますが、
どのようにお考えでしょうか
- 471 ：1 ：2017/06/21(水) 00:18:44.05 ID:vZOPdHZI.net
- >>463>>464
> 投票スレを立てるときにSLIPをvvvvvvにすれば> 強制IPになる
> 投票時!chkBBxには反対
> IPだけでも気にする人は気にするが、
> いくらなんでもハッキングの危険が増す
まず、私は、vvvvvv（v×６）と !chkBBx:noUA で開示される情報は殆ど同じ（>>456）で、
増える情報は、ホスト名（とそれに伴うプロバイダ）だと思いますが、
IPを開示した段階で、「IPひろば」等を使えば、同じ情報が入手できますよね。
またホスト名についても、fushianasanが停止されるまではこれを使ってホスト名を表示させる事が
「投票では」わりと一般的だった印象があり、ｖ×６＋fushianasan と !chkBBx:noUA では
開示されえる情報は同じように思うのですが如何でしょうか？
- 472 ：1 ：2017/06/21(水) 00:32:28.92 ID:vZOPdHZI.net
- >>462
> より詳細なLRの話を提示した所で意味は無い
これまでの議論を通して出てきた次のようなポイント、
・著作権などの違法性をどう回避するか、
・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
・態度を決め兼ねている人たちの賛同をどう得るかなど
これらへの対応について、検討を重ねた結果が今の賛成案であり、
意味がないわけではなく、賛成案の文言にはしっかりとした意味があります
賛成案への修正を提案するつもりがあるのなら、
上述のポイントについて配慮した提案をしていただければと思います。
- 473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 00:36:46.13 ID:RHEHY7sf.net
- >>458
これ自治荒らしの常套手段だから
投票のハードルをあげて一般の投票数を下げ
自分は複数回線で自作自演する
投票の成立条件を決めようとすると確実にスルーするよ
- 474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 00:48:34.28 ID:RHEHY7sf.net
- アニメ板の1日当たりのIDは4000前後だから
投票成立には2000票はないと駄目だろう
無駄に長く議論を引っ張ったから告知は不用だし
板のID数が自作自演によらず
LR変更にも必然性があるなら達成可能な筈だ
- 475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 01:24:20.68 ID:Bklt30pt.net
- >>470
スマホはつなぎ替えで容易に多重投票ができると思うが
どうやって多重投票防ぐの
VPNによるIPコロコロと違って、スマホのつなぎ替えは
つなぎ替えか別人のスマホか判別できないけど
- 476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 01:36:43.77 ID:Bklt30pt.net
- >>471
だからIP晒せば十分でしょう
!chkBBx必須にして慎重な住人に投票を躊躇させてどうする
本来IP晒しじたいにもあまり意味ないけど
企業や学校からの組織票がやりにくくなるぐらいか
- 477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 06:38:31.31 ID:UW8cOxPL.net
- >>469
＞運営はざっと見て怪しい投票で多数派工作しているようであれば、議論の過程も考慮のうえで
ざっとって何？運営が精査するとでも？
俺はしないと思うな
議論の過程も◆OPvnwmVcJYxEの強引な誘導でWEBアニメ賛成派すら集まってない
特に「WEBアニメの一部だけ扱う」のは本来のWEBアニメを楽しむ人達に失礼なレベル
これでは話にならん
- 478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 06:39:47.54 ID:UW8cOxPL.net
- >>472
・著作権などの違法性をどう回避するか、
・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
そんなもん最初から扱わないよ
LRで決めるような話ですらない
君はアニメ板の事を何も判ってないだけ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
- 479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 06:41:46.50 ID:UW8cOxPL.net
- >>473
携帯で見ている層を無視してWEBアニメを決めると言う事が変だろう？と言う話だ
町中を見て見ろ
携帯で漫画や動画を見ている人達が居る
彼らがPCを持っていると断定できるのか？
携帯で投票するのは当然の話だ
これは譲れない
- 480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 07:12:03.11 ID:FhECogNx.net
- 投票数でハードル上げるのは現状維持派に有利になるだけだから却下
そして、街中でスマホ見てる人が多いから、モバイルでの投票を認めろと言うのは、この掲示板のターゲット層から考えると無理がある
２ちゃんねるはPCユーザー向けの掲示板だから
スマホの小さな画面でのフリック入力は、SNS向きであり、BBSには不向き
- 481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 07:14:33.16 ID:UW8cOxPL.net
- >>480
ほらすぐそれだ
自分が不利だから投票数を少なくしたいとかどんだけだよ？
投票数が少なくていいなら俺が提案して俺が１票入れたら終わりか？
＞スマホの小さな画面でのフリック入力は、SNS向きであり、BBSには不向き
嘘だね
規制食らうと多数の人間が愚痴を言ってるよ
携帯で見てる人も居るのにそれは排除するとかファシストレベル
- 482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 07:15:36.90 ID:FhECogNx.net
- >>478
あと、その主張には根拠が無いな
そもそも君が決める事じゃない
著作権的にシロなものしか扱って来なかったからこそ、配信アニメを扱うにあたり、素人投稿が混同されるのを防ぐための手立てが必要になるんだろう
そういう意味では、アニメ板で何を守るべきかをしっかり分かっている進行役に対し、「分かってない」と言う言い草は的外れ
- 483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 07:20:27.10 ID:FhECogNx.net
- >>481
棄権＝白紙委任となるのは当たり前だよ
あと、君が勝手に始めても無効だよ
だって、君の提案とやらはコンセンサスを得られないから
でも、進行役が進めて来た事は長い時間を掛けて議論し、十分に広報してきた事だから、言うまでも無くコンセンサスは得られてるよ
そして、BBSは元々PCユーザー向けだから、携帯の数字ボタンで長文書いたり、スマホで入力したりするのは変態だけだよ
普通の人はそんな面倒な事するくらいならBBS自体使わない
十分に広い画面とキーボードも無いのに長文打つのはマトモじゃない
携帯スマホユーザーは短文だけ打てればいいSNSとか使ってるよ
- 484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 07:24:36.36 ID:UW8cOxPL.net
- >>482
俺は意見を書いてるだけだ
＞著作権的にシロなものしか扱って来なかったからこそ、配信アニメを扱うにあたり、素人投稿が混同されるのを防ぐための手立てが必要になるんだろう
そんなものは住人が判断する
わざわざ違法動画を扱う新作アニメなんてあるわけがない
そんな事も判らないでLRを作る奴が何も判ってないんだよ
アニメ板の住人に失礼なレベルだな
- 485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 07:25:58.61 ID:UW8cOxPL.net
- >>483
＞そして、BBSは元々PCユーザー向けだから、携帯の数字ボタンで長文書いたり、スマホで入力したりするのは変態だけだよ
へーそうなんですか
携帯から書いてる奴を
敵に回すわけですね
～～～～～～～～～
WEBアニメ賛成派はトンデモ無い事を言うよね？
携帯から書いてる奴は変態ですか
ワロタわ
- 486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 07:31:00.35 ID:FhECogNx.net
- あとさ、違法動画の話題禁止ってルールは進行役だけの独断で入れられたと勘違いしてるようだけど、
他ならぬアニメ板住人の一人から出された意見を取り入れてるんだよ
君は進行役だけじゃなく、その住人の事も馬鹿にしてるんだ
ちなみに俺は、違法動画の話題禁止ってルールは入れる必要無いって反対した側だから
（著作権的に違法なものは法律で禁止されてる上に、削除ガイドラインでも著作権の発生するデータへの直リン禁止ってルールがあるから、
LRで決めるまでもないっていう理屈で）
でも、一応注意喚起として入れたほうがいいと言う理屈で納得させられ、折れた
- 487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 07:35:05.78 ID:FhECogNx.net
- >>485
事実を書いたまでだ
規制されたからってわざわざ携帯使ってまで愚痴るのはごく限られたユーザーだけだよ
そこまでして苦労して書き込んで何か得られる訳でも無いのに
普通にPC画面でキーボード使って書けよと思うだけだ
それだけの事で敵に回すとか大袈裟だなと思う
君は「賛成派は○○を敵に回した」と言ってネガキャンしたいだけなんだろうけど
そして、俺自身は、複数回線防止のためにモバイルを切り捨てるのはやむを得ないという立場なので、最初から当てにはしていないです
- 488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 07:37:29.06 ID:FhECogNx.net
- ID:UW8cOxPL
君も、進行役の話を頭ごなしに否定ばかりしてないで、キチンと耳を傾け、納得できるものに対しては「折れる」事を学習するべきだ
- 489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 07:55:18.85 ID:mBWYLDCR.net
- 近頃はスマホで足りるからPCもTVも持ってない人はそれなりの数居るし、
携帯ユーザーには携帯動画板があるから不要と言う理屈が通るなら、
配信作品にはYoutube板があるからアニメ板で扱わなくてもいいという理屈も通るだろうな
積極的に書き込んでる約3人は向いてる方向が違うだけで、
自分の都合と認識に外部を合わせようとする点で同類にしか見えない図
- 490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 08:47:37.36 ID:YQMDIaE8.net
- >>475
スマホじゃなくても普通のプロバイダでIPコロコロで多重投票できるからw
まぁスマホの多重投票を防ぐなら
> a.２回投票（>>383-385）
で解決する
- 491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 22:58:24.21 ID:UW8cOxPL.net
- >>488
進行役が成功する筈もない案件をいつまでもグダグダと議論を引き延ばしている
これは異常行動としか思えない
よその板だと大体は一ヶ月程度の議論で決まる
今回は何故決まらないのか？
単にTVアニメでないものを組み込もうとして共感を得られていないせいだろう
反対しているから頓挫してるみたいに思わない方がいいね
- 492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 23:02:26.93 ID:UW8cOxPL.net
- >>487
＞そして、俺自身は、複数回線防止のためにモバイルを切り捨てるのはやむを得ないという立場なので、最初から当てにはしていないです
もし今回のWEBアニメ騒動が制作側からの依頼と仮定する
組織票が来る可能性がるよね？
アニメ制作会社の連中がWEBアニメを扱って欲しいと長い時間をかけて議論をするフリをする
それは不正ではないのか？
アニメ板住民が望んだ結果になるのか？
携帯回線だから不正だと言うならば
制作会社がゴリ押しする可能性すらある
それは不正ではないのか？
仮定なんていくらでも積み上げる事が可能だ
携帯でも「事前に参加を表明してから、投票すればIP切り替えなどで多重投稿は防げる」と
思っている
携帯だから変態扱いして投票させないとか傲慢にも程がある
- 493 ：1 ：2017/06/21(水) 23:58:15.70 ID:vZOPdHZI.net
- >>475
> スマホはつなぎ替えで容易に多重投票ができると思うが
> どうやって多重投票防ぐの
私は、これは合理的な（理に適った）もっともな懸念だと思います。
一方で、>>463
> 携帯で動画を見る人には携帯動画板があるから
>>480 （←これはきみとは違う人かもしれないが）
> ２ちゃんねるはPCユーザー向けの掲示板だから
> スマホの小さな画面でのフリック入力は、SNS向きであり、BBSには不向き
これらは、各人の嗜好や価値観に依拠した見解であり、
『根拠 ⇒ 結論』の流れが合理的（理に適った）というよりは主観的なもののように思います
（主観が悪いと言っているわけではありません）
後者については、価値観の問題なので「私は／きみはこう思う」の言い合いになり、
いくら議論を重ねてもなかなか結論は出ないのではないでしょうか
（「この世で一番おいしいのはリンゴだ！」、「いや、ミカンだ！」の世界ですよね）
ですので、前者（不正投票への懸念）についてお互いに検討を進めてはどうかと私は思います
- 494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 00:08:17.08 ID:Bnz3gOFH.net
- >>493
なぜ君一人の自作自演に付き合って投票しないといけないのか
君があきらめたら終わってる話だろ？
- 495 ：1 ：2017/06/22(木) 00:36:35.38 ID:KAhf7qqd.net
- まず、ニュー速(嫌儲)板（poverty）へ、どんなブラウザで書込みされているかの統計がありますが、
http://afi.click/browser/?weekly=2017-06-15 ←先週一週間の書き込み結果
これの主なものを見れば、
・2chMate： 27.8％ ←Android
・JaneStyle： 20.7％ ←ほぼWindows
・BB2C： 10.2％ ←ほぼiPhone
・Twinkle： 7.0％ ←iPhone
・その他： 34.3％
だいたいこんな感じの様で、
モバイル系で書き込む人の数は、かなりのボリュームがあるように私は思っています
- 496 ：1 ：2017/06/22(木) 01:20:02.11 ID:KAhf7qqd.net
- >>495で挙げたスマホユーザ（45％以上）には、自宅に固定回線（ワッチョイ）の人も一定数いるでしょうし、
モバイル回線だけの人もそれなりにいるでしょうね。
ここで懸念となるのは、
１．モバイル回線だけの人ではなく
２．モバイル回線＋固定回線の人による二重投票
ですよね。
２の二重投票を避けるため、１の投票をできない事にする・・・・
そうすべきなのか、そうすべきでないのか・・・・
ところで、つなぎ替えによるIDコロコロ（＝IPコロコロ）については、>>490で書かれている通り、
スマホに限らず固定回線でもできてしましますが、２回投票をすることでかなり防げるように思っています。
ただ、それでも、何度もつなぎ替えを繰り返し、前と同じIPにたどり着いて投票する人がいるかもしれません
また、一人で５、６回線持ってるような人（殆どあらし？）もいるかもしれません
このような「裏工作」への対処としては、母数（投票数）を大きくするのが有効なように思いますが
そのために、固定回線だけに絞るよりも、モバイル回線も合わせることで、
「普通のアニメ板住人」による投票を増やすのがよいように思うのですがどうでしょうか？
- 497 ：1 ：2017/06/22(木) 01:34:18.20 ID:KAhf7qqd.net
- >>476
> だからIP晒せば十分でしょう
> !chkBBx必須にして慎重な住人に投票を躊躇させてどうする
> 本来IP晒しじたいにもあまり意味ないけど
投票が不自然かどうかを見るには、IPよりもホスト名の方が見やすいように思うので
fusianasanがあればベストだけど、それが使えないため !chkBBx かなと思うのですが・・・
>>395で書かれている通り、2014年でも fusianasan での投票が行われているので
住民にとっても、（IPを出すのなら）ホスト名を出してもそれほどの違いはないように思うのですがどうでしょうか？
- 498 ：1 ：2017/06/22(木) 01:49:02.22 ID:KAhf7qqd.net
- >>491
> いつまでもグダグダと議論を引き延ばしている
可能な限り話し合いで答えを出せればと思っています
>>494
> なぜ君一人の自作自演に付き合って投票しないといけないのか
私は自作自演などしていません。（証明するすべはありませんが）
> 君があきらめたら終わってる話だろ？
最初の議論スレで告知した際、そこそこの数の賛同の書き込みがありましたが
それらの声に応えるためにも、途中で諦めるようなことはできないように思っています
おっと、２時前だ・・・・、今日はこの辺で失礼します
- 499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 02:59:06.96 ID:Kr5zvDYD.net
- >>497
> 投票が不自然かどうかを見るには、IPよりもホスト名の方が見やすいように思うので
例えばどういうのが不自然だと思うの？
- 500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 05:43:47.52 ID:egoyxcKY.net
- まだ自演がどうのと騒ぐアホがいたのか
何ならIP出して議論するかね？
糖質は議論の邪魔だから消えてくれ
- 501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 06:30:49.33 ID:2e52J1VD.net
- >>493
なにが合理的なんだよ
【4月23日投票】ラブライブ！板 ID非表示禁止投票所 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1492258887/2
2 名前：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0f-8aNn)[] 投稿日：2017/04/15(土) 21:22:40.70 ID:qMJ6wArU0
ー投票日時ー
4月23日(日)
・投票予約
00時00分00分～20時59分59秒
・投票
21時00分00分～23時59分59秒
※投票日にはスクフェス感謝祭に行く人のために予約できる時間を伸ばし投票時間を遅めに設定しました
↑
ほらみろ
予約投票すればいいだけだろうが？
携帯を排除するのは明らかにおかしい
- 502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 06:38:57.97 ID:egoyxcKY.net
- その予約方法だけでは、複数回線使いを防ぐ事はできないでしょ
普通に固定で予約、モバイルで予約して、それぞれ同じ回線で投票すればいいだけ
固定だけにしても複数回線使う奴がいるからムダだって言い分もあるけど、
固定で複数回線が可能だとしても、回線切り替える際に接続が切れるから、
IDやワッチョイが変わる
だから、固定回線のみにして、その予約投票にすれば、完璧だな
- 503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 06:42:36.81 ID:egoyxcKY.net
- 複数回線なんかやった事ないけど、俺の場合はフレッツ光＋プロバイダ契約だから、
多分、複数の人って、プロバイダを二股か三股掛けて、切り替えてるんだろうね
そんな意味も無く金掛けてまで、やりたい事も無い俺には理解不能だが
でも、モバイル回線があれば、それぞれ回線切り替えなくても複数同時に並行して接続できるから、
多重とかやりたい放題だよね
だから投票の際は禁止すべきと思う
- 504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 06:42:49.57 ID:2e52J1VD.net
- >>502
なら他人に頼んで工作する事すら予測できる
携帯を排除する理由には弱いな
携帯のみの人達をスポイルするのは納得できんな
- 505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 06:44:46.55 ID:2e52J1VD.net
- >>503
＞でも、モバイル回線があれば、それぞれ回線切り替えなくても複数同時に並行して接続できるから、
VPNでも同じ事が言える
同一人物かどうかを把握するのは運営ですら無理だろう
携帯を排除する理由にならないな
だいたい同一人物が投票してはいけない理由がない
AKB選挙を見て見ろ
金の力で票を操作しているだろうが
- 506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 06:45:08.70 ID:egoyxcKY.net
- 他人に頼むのはアリでしょ
そもそもその他人が同調するかどうかは相手次第なんだし
同調してくれるよう説得できてる時点で、組織票と変わらん
- 507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 06:46:04.76 ID:egoyxcKY.net
- 同一人物が複数票入れたら多数決の原則から外れるだろうが
何のための投票か分かってるのか
- 508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 06:56:01.45 ID:2e52J1VD.net
- >>506
他人に頼むのはアリ
工作は許容される
でも一人で多重投稿がダメ
>>507
他人に頼むのはアリで工作可能なのに
同一人物がダメ？
数を頼んでダメと言うならば、宗教団体のどっかの公明党とかどうなるのでしょうか？
転居の話とかあるよね
違反ですかね
- 509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 06:58:32.46 ID:2e52J1VD.net
- いいか携帯を排除すると言うなら、君たちの言うネット配信はPC上だけで見る話になる
でも有線と無線の違いは何なのだろうか？
無線だから悪と言うのは明らかに偏っている
PCを捨てて携帯だけで暮らしている人達も居ると言うニュースもある
http://(略)/test/read.cgi/newsplus/1470838090/
「最近の若者はスマホの普及でパソコンを使えない」「若者のパソコン離れ」などと問題視される
こともあるが、
それって本当に問題だろうか？ 実は彼らは“進化”しているのだ――IT技術者向け
トレーニングを担当する著者が、そんな他とはちょっと違う見方からこの問題を考えます。
[横山哲也，ITmedia]
■新卒が“PCが使えない”のは問題？
「近頃の若者はパソコンPCが使えない」という。海外に比べて、
若者のPC所有率が低いんだそうだ。これを問題視する日本人はけっこう多いらしい。
ちょうどこの見方でうまくまとまめられた記事（「PCを使えない学生が急増」の問題点）があった。
この記事にあるような「学生のうちにPCが使えるようになるべきだ」という風潮が最近あるように思うが、
果たしてそうだろうか？
実はそんな必要はないのではないか、と思うのだ。
- 510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 06:58:55.93 ID:egoyxcKY.net
- >>508
この書き込みは反論なのか賛同なのか判別が付かない
俺の言い分をまとめただけにしか見えん
- 511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 07:00:53.87 ID:2e52J1VD.net
- >>510
だから携帯だと不正が出来ると言いたいのだろ？
でも不正かどうかは
運営が判断する
ここが重要だ
過去にも携帯で投票している例がある
運営がそれを認めて設定を変更しているならば
携帯で投票してもなんら問題は無い
- 512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 07:06:00.38 ID:egoyxcKY.net
- >>509
投票する際の多重票の危険性を減らすためにモバイル禁止と言ってるだけで、
別にモバイルそのものを否定するわけではないよ
そもそも配信アニメを見る際、固定回線かモバイルかの違いなんて無いと言うのはその通りだと思う
ただ、BBSはPC向けに作られたものだし、BBSユーザーならPCくらい持ってて当たり前でしょってだけの話
仕事上の必要性に駆られ、PCとモバイルの両方を持ってる人なんてザラにいるだろう
VPNがあるからムダだと言うが、そのVPNとやらが固定と区別付かないのであれば、それを使えばいいだけの話
予約制にして、コロコロ変えられないようにすれば、多重は防げるしね
仮にVPNすらも禁止にした所で、固定と判別できなければ意味無いからね
（でも、固定とモバイルのVPNで複数投票は駄目だからね）
- 513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 07:09:14.53 ID:2e52J1VD.net
- >>512
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393932383/71
↑
前の投票でUQだからモバイルじゃないの？
これが通っているなら問答無用で今回も許可されるべきだ
もし反対するなら前回の投票も無効だろう
- 514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 07:10:29.57 ID:2e52J1VD.net
- >>512
＞ただ、BBSはPC向けに作られたものだし、BBSユーザーならPCくらい持ってて当たり前でしょってだけの話
携帯用の専ブラあるよ
よく使われている
ダウンロード数を見ろ
俺も良く使う
携帯（アンドロイド）を排除するとか正気の沙汰じゃないね
- 515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 07:15:51.83 ID:egoyxcKY.net
- 携帯用の専ブラってほぼ排除されてるんじゃ…
JaneStyle山下騒動の時に
あの時にAPI通して広告付きで閲覧する専ブラ以外ダメって事になっただろ
iPhone用のとか使えなくなったって聞いたぞ
- 516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 12:15:55.64 ID:Kr5zvDYD.net
- 携帯持ってないから頓珍漢な事言ってるんだな…
- 517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 13:03:48.64 ID:egoyxcKY.net
- PC持ってない奴が、PC古いだの携帯しか持ってない奴が多いだの言ってるんだろ
- 518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 13:52:14.92 ID:mdWroZzn.net
- 多重投票を完全に遮断するのは事実上不可能だからな
どこで線を引くかは難しいところ
- 519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 21:49:50.08 ID:3QwZoT76.net
- >>1のコテハンが登場から荒らしだと判ったのになぜ続いているのか
↓
コテハンの自作自演だから
これ何度も指摘しているのだが反論できないからスルー
- 520 ：1 ：2017/06/22(木) 23:56:36.22 ID:KAhf7qqd.net
- >>519 > 反論できないからスルー
以下、一応、状況証拠を挙げて反論しておきます
私が本格的に議論に参加したのは、前々の自治スレの終盤（11/27～）であり、
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/961-
その次の自治スレでは複数の賛成派と議論（そこそこ激しく）していますよね
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/26-530
論点は主に、
配信会社で絞る、会社組織で絞る、違法性や同人への対処、制作と製作、法人について
などでしたが、「製作」「法人」議論以外では、いつもの賛成派の人以外に＋１～３人ほどの
賛成派のID（というかワッチョイ）と議論しており、
これらも含めて自作自演とするのは、議論内容からちょっと無理があるように思いますよ
また、仮に私やいつもの賛成派の人がこの議論から退こうとも、
これまでの議論を見れば分かると思いますが、別の賛成派（配信対象をなるべく絞らない）の人達が
議論を継続するでしょうから、結論が出るまでは、この議論は終わらないと思いますよ。
- 521 ：1 ：2017/06/23(金) 00:09:18.63 ID:rbPEwHh0.net
- >>499
> 例えばどういうのが不自然だと思うの？
不自然な事例を挙げると、それを回避されることになりそうなのですが
回避できなさそうな「不自然と思える例」を挙げるとすれば、
地方の小都市のCATVプロバイダから（大手と比べて相対的に）多くの投票がある
などですかね。
恐らく、集計や検証はExcelなどでやる事になると思いますが
IPだけではプロバイダでまとめることはできませんが、ホスト名だとそれが可能で
投票結果の検証に役立つように思うのですがどうでしょうか？
- 522 ：1 ：2017/06/23(金) 00:16:04.43 ID:rbPEwHh0.net
- >>501
> なにが合理的なんだよ
>>493で書いてますが、（後者に比べて）前者は合理的、との意味です
> 予約投票すればいいだけだろうが？
> 携帯を排除するのは明らかにおかしい
492の書き方が誤解を生じさせたかもですが、そのあたりについては、
>>496で書いている通りです
> ２回投票をすることでかなり防げるように思っています。
> 「裏工作」への対処としては、母数（投票数）を大きくするのが有効なように思いますが
> そのために、固定回線だけに絞るよりも、モバイル回線も合わせる
- 523 ：1 ：2017/06/23(金) 00:35:19.21 ID:rbPEwHh0.net
- >>502
> 固定で複数回線が可能だとしても、回線切り替える際に接続が切れるから、
> IDやワッチョイが変わる
私も複数回線持ちじゃないので、いろいろググってみたんだけど、
「PPPoEマルチセッション」対応のルータ（多分、今の主流と思う）だと
ルータと複数プロバイダの間は接続しっぱなしにできるから、IDやワッチョイは変わらないだろうね
（取説を読むと、PC側のローカルIPアドレスの切り替えで、接続プロバイダを切り替える設定ができるみたい）
フレッツ光では、２つのプロバイダとの接続（２セッション）までは追加料金はかからないようで
プロバイダの追加代だけを払えば複数回線持ちになれるみたい
なお、通常のフレッツ光は＋300円で、１セッション追加でき、最大５セッションまで可能との事
https://flets-w.com/session_plus/ryoukin/
- 524 ：1 ：2017/06/23(金) 00:44:32.94 ID:rbPEwHh0.net
- >>515
> 携帯用の専ブラってほぼ排除されてるんじゃ…
> iPhone用のとか使えなくなったって聞いたぞ
>>495で書きましたが、Android用、iPhone用の専ブラは実際に今もあり
それらから「ニュー速(嫌儲)板（poverty）」への書込み件数はネットで統計が出ており
（http://afi.click/browser/?weekly=2017-06-15 ←先週一週間の書き込み結果）
その結果は次の通りです。
・2chMate： 27.8％ ←Android
・JaneStyle： 20.7％ ←ほぼWindows
・BB2C： 10.2％ ←ほぼiPhone
・Twinkle： 7.0％ ←iPhone
（その他： 34.3％ ←ここにもPCやスマフォは含まれてる）
これを見れば、スマフォ（Android＋iPhone）からの書込み件数は４５％以上になるようです
- 525 ：1 ：2017/06/23(金) 01:07:14.86 ID:rbPEwHh0.net
- >>523-524で事実関係の確認をしたうえで、肝心のこちらの議論ですよね
>>512
> 投票する際の多重票の危険性を減らすためにモバイル禁止と言ってるだけで、
> 別にモバイルそのものを否定するわけではないよ
>>518
> 多重投票を完全に遮断するのは事実上不可能だからな
> どこで線を引くかは難しいところ
まず、多重投票については、
IPコロコロによる多重投票は、２回投票（予約＋投票）で防げるとして省き
複数回線持ちによる多重投票についてのみ先ずは考えるとして・・・・
※他にVPNやプロキシによる多重投票もありますが、これは議論を分けましょう
- 526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 01:27:44.62 ID:74PMBnzn.net
- >>521
ExcelなどでIPアドレスも入力するなら、適当なツールに
IPアドレスリストを貼り付けて逆引きでホスト名取得、Excelに戻すとよさげ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA032928/iphost.html
初めて!chkBBxする人だと失敗する頭の弱い人も多い
見れない、書けない 報告スレ Part.38©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1496185251/
!chkBBxに失敗する奴が悪いから無効票
とかやっちゃうと荒れる元なので避けれるなら避けた方が無難
- 527 ：1 ：2017/06/23(金) 02:08:11.69 ID:rbPEwHh0.net
- >>526
情報ありがとう
ちょっと考えてみます
- 528 ：1 ：2017/06/23(金) 02:13:48.58 ID:rbPEwHh0.net
- >>525 つづき （複数回線持ちによる多重投票の検討）
アニメ板へ書き込んでいる人は、回線によって次の３つに分けることができますよね
１．モバイル回線だけ（含む複数回線）
２．固定回線（含む複数回線）＋モバイル回線（含む複数回線）
３．固定回線だけ（含む複数回線）
ここで、「含む複数回線」については対処できないので検討から省かざるを得ないとして
１～３、のアニメ板住人のうち、
・固定回線のみとし、１の人には投票を我慢してもらう、
との考え方がありますが、そうであれば逆に
・モバイル回線のみとし、３の人には投票を我慢してもらう、
との考え方も可能ですよね
１と３、どちらに我慢してもらうのが妥当（人数的に？ 歴史的に？）なのか・・・
これに合理的（主観的ではなく）な答えを出すのは、私は難しいように思いますがいかがでしょうか？
私は>>496の最後で書きましたが、モバイルや固定回線のいずれかを制限しても
モバイルを複数回線の人や固定回線を複数の人の「裏工作」は防ぐことができず
そうであるなら、その影響を最小限とするため、「母数を増やす」のがよいように思っています
合わせて意見を頂ければと思います
おっと、また２時になってしまった、これにて失礼します
- 529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 06:32:04.87 ID:0DlYj86y.net
- >>528
①携帯も含める（アニメ板では携帯で投票していた）
②多重投稿が不正と言うなら予告投票をさせれば良い
③１人１票のみと言うなら①で運営が認めているので却下
④携帯で見られる配信アニメを決めるのに携帯を排除とか自己矛盾
⑤この問題でまた数ヶ月使うなら◆OPvnwmVcJYxEはリコール
- 530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 08:14:53.70 ID:6WS2N/MB.net
- また進行役叩きをコッソリ入れてる…こいつマルメリハだな
- 531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 08:31:36.13 ID:+N7zN/UX.net
- というか◆OPvnwmVcJYxEという呼称を使うのはそのマルしかおらん
- 532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/23(金) 10:39:56.62 ID:aYE3Yt5D.net
- 自らその酉を付けてるわけだし、呼称の使い方で特定するのも相当アレだぞ
- 533 ：1 ：2017/06/24(土) 00:37:03.96 ID:SWYTiks5.net
- 「複数回線持ちによる多重投票」について色々考えていたのですが・・・・
まず、>>524で書いたブラウザの使用状況では、おそらくＰＣよりスマホからの書込み件数の方が多いでしょうが
この統計では、回線種別は出てこないので、
スマホ持ちの人も自宅では固定回線で接続しているパターンは多いでしょうね
（その場合、UAの統計ではスマホだが、回線表示はワッチョイになる）
アニメ板のワッチョイスレをざっと見ても、ワッチョイが７割ほど、それ以外が３割の印象を持ちました
でも、だからと言って、この３割程の人を投票から省くのに多くが納得できる理由もあまりないように思います・・・
- 534 ：1 ：2017/06/24(土) 01:28:49.62 ID:SWYTiks5.net
- >>533 「複数回線持ちによる多重投票」についてつづき
次に、>>528で書いたアニメ板住人の使用回線別による分類ですが
１．モバイル回線だけ（含む複数回線）を持つ人
２．固定回線（含む複数回線）＋モバイル回線（含む複数回線）を持つ人
３．固定回線だけ（含む複数回線）を持つ人
自宅に固定回線を複数持つ人の数よりも、モバイル回線を複数持つ人の方が恐らく多いでしょうね
個人で複数回線を持つ人は、固定でもモバイルでも、世の中でそう多くはないと思いますが
会社が社員にスマホを支給するパターンは多いし、ノートPC支給でも、回線はAirH"などモバイルですよね
投票を固定回線だけにすれば、一人一票にかなり近づくように思いますが、１の人達（２割？３割？）を犠牲に・・・
投票をモバイルだけにすれば、一人一票から外れる（1.2～1.3票、5人に1人～3人に1人が複数スマホ？）
でしょうが、犠牲となる３の人達は１の人達よりも少ないでしょう（スマホや携帯を持ってない人って5～10％？）
というか、一人一票が崩れるならば、３を制限する意味があまりない・・・・
結局、
Ａ．一人一票にこだわって、１の人達には我慢してもらう
Ｂ．一人一票にはこだわらず、回線別に投票が可能であることを積極的に呼びかける
この選択になるのでしょうか・・・・
Ｂの場合は、複数回線持ちの人がしっかり複数回投票することが、状況を反映するように思いますので
「複数投票が可能との呼びかけ」をした方がいいように思いますね
以上、なにかご意見を頂ければと思います
今日はこの辺で失礼します
- 535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 06:36:47.72 ID:VdU+R+nN.net
- >>534
何回も書くが携帯を認める
もし認めないなら前回の投票すら無効だ
判断は運営がする
誰かが多重投稿はVPNであっても精査できると言うなら多重投稿を禁止する理由にならない
AKB選挙の場合は「お遊びとしての投票」でしかない
人気投票だからな
アニメ板のLRも性質上は人名にかかわるわでもの
人権に関係するわけでもなく単なる趣味の上のルールだ
AKB投票と何ら変わらない
AKB投票の場合は熱量と呼ばれるらしい
熱量が高い奴が投票数を伸ばしてもなんら問題はない
そして投票の数でルールが決まるわけじゃないのだろう
早く投票しろ
- 536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 06:39:53.77 ID:VdU+R+nN.net
- http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491187113/233
↑
案件がこれだけ溜まって
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491187113/259
↑
対応する人間がこんな状況で
アニメ板は現在でも埋め立て荒らしが居る
対応はそちらが先だろう
つまりLR変更は年単位で後回しの可能性が高い
- 537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 07:23:13.84 ID:1af1Waw4.net
- >>534
一つ聞きたい
Bの積極的に呼びかけるのというのは「推奨する」ということではないね？
- 538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 09:22:26.12 ID:iwQ/YDtc.net
- >>534
２．でいいでしょう
恣意的に門前払いをして疑問を持たれるよりかはいい
まぁ実際のところ、場所の移動や電波状況でID(IPアドレス)が変わるので
予約と投票の二回投票制にすればモバイル回線は無効票になりがち
実際の例として他板投票スレの単発IDの回線を見てみるとわかる
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/siki/1487689614/
どうしても固定回線だけを主張したい人は投票後に自分で集計して
偏りを見つけて運営に主張、判断を仰ぐのがいいかと
ぶっちゃけ回線別の結果にも興味あるし…
ただ、回線といってもBBS_SLIPでわかる程度の公衆Wi-Fi、ネカフェ、VPN、海外系は
事前に告知、制限した方がベター
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP
- 539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 10:49:32.22 ID:VdU+R+nN.net
- だからそれは運営が精査するんでしょ？
投票の状況を見てWEB賛成派の多数派工作が酷いなら
許可されないよ
- 540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 11:11:22.81 ID:CWCgcfQn.net
- >>539
お前誰かが精査してる状況に見えるの？
- 541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 11:14:34.32 ID:VdU+R+nN.net
- >>540
運営が精査できるとか言った奴が居ただろ？VPNとか判るんだろ
だったら投票側は気にしなくて良い事になる
運営が判断するのだから
- 542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 11:53:03.22 ID:WWGIxBcL.net
- じゃあ投票後に再確認して怪しいのは無効って事でいいよ
- 543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 13:46:29.70 ID:sZdT7RLX.net
- 現運営の設定組の人が、投票より議論の過程が重要だと言ってるのだから
投票には申請合戦を防ぐ意味しかない
配信アニメ賛成派が勝っても不扱派が勝っても、勝ったほうが先に申請し、負けたほうは運営が結論を出すまで
運営凸すんなってこと
そして新しいＬＲは改定案が運営に承認されて効力をもつ
投票に勝っただけでは効力はない
だからあまり投票要領の話し合いに長い時間をかけても意味がない
- 544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 13:54:01.29 ID:F2sqxFaU.net
- >>542
なるほど、投票後に自分の都合の悪い結果を選んで無効にするのか
元データとして回線毎に集計して運営に提示した方が良さそう
- 545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 15:05:36.84 ID:VdU+R+nN.net
- >>542
だから運営が判断して無効有効を決めるんだよ
こっちが決めてどうする
運営がVPNだか自演だかが判るんだろ？
あくまでも参考として投票させるだけだ
どれくらいWEBアニメを見たがっているのか知りたいからな
- 546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 15:21:59.31 ID:XglY7Pc2.net
- つーかアニメはTVで毎週放送されるシステム自体、崩壊しているんだろうに・・・
- 547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 18:42:13.09 ID:xA0H9iuL.net
- >>545
運営はそんなことしません
- 548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 22:24:17.66 ID:VdU+R+nN.net
- >>547
運営はやらないと思う
上の方でVPN使うと判るみたいな事を言う奴はアホだとも思う
ろくに設定を変更しない運営ボランティアが
なんで投票ごときにで精査するのかあり得るわけがない
だから多重投票がダメと言うならば、予告投票させれば終わりだ
回線持ち一杯居ると言うが
維持費があるわけでリアルマネーを使ってる事になる
税金を払ってるようなもんだ
投票権が１票増えたからって文句を言われる筋合いは無い
たかが無料掲示板で、金を払って投票しているならば
そちらを優先すべきだろう
- 549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 22:25:38.55 ID:VdU+R+nN.net
- >>546
数年前はかなり酷い状態で最終回を落とした
みたいな事が頻発した時もあるが
ここ最近は言う程は目立ってない
まぁ作画が悪いとか
総集編だとか
昔からある事なので許すべき
- 550 ：1 ：2017/06/24(土) 23:56:53.04 ID:SWYTiks5.net
- >>537
> Bの積極的に呼びかけるのというのは「推奨する」ということではないね？
>>534で書いた通りですね。
> 回線別に投票が可能であることを積極的に呼びかける
> 複数回線持ちの人がしっかり複数回投票することが、状況を反映するように思います
回線を１つ持っている人、２つ持っている人、・・・、５つ持っている人、色々な人がいるでしょうが
Ｂについては、「一人一票でお願いします」といっても、それが守られる保証はどこにもなく
どちらかと言えば、回線を多く持っている人ほど多重投票をする動機付けがあるように思います。
そうであれば、Ｂでは「一人一票」などとは言わず、最初から「回線別に投票可能」とした方が
投票した人にとって、不本意な結果（一人一票に従わなきゃよかったなど）にならないように思います
つまり、Ｂのパターンで「一人一票」を保証できない以上は、「一人一票」を呼びかけるよりも
「回線別に投票可能」を積極的に呼びかけ、それを推奨するのが良いのでは、
というのが『固定＋モバイルとなった場合』の私の意見ですね
- 551 ：1 ：2017/06/25(日) 00:10:37.80 ID:lSOaDmJR.net
- >>538
> ２．でいいでしょう
> 恣意的に門前払いをして疑問を持たれるよりかはいい
２というか、Ｂですよね？
（２は、アニメ板住人の所持回線パターンの１つなので）
> ただ、回線といってもBBS_SLIPでわかる程度の公衆Wi-Fi、ネカフェ、VPN、海外系は
> 事前に告知、制限した方がベター
２回投票をするなら、公衆Wi-Fi、ネカフェ、の影響は防げるように思いますがどうでしょうか？
VPNやプロキシについては禁止の案内をするとして、海外系も省いたほうがいいのでしょうか？
この場合、VPNやプロキシを考えての「海外」だと思いますが、
「VPNやプロキシは禁止」では不十分なのでしょうか？
あまりよく分かっていなくて質問しており、理由を教えて頂ければと思います。
- 552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 00:15:04.27 ID:MR5hZQQV.net
- 投票数と賛同者数が合わないことがわかってるんだったら
投票自体意味ないだろ
金で買える投票結果に意味を持たせるのはやめろ
- 553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 00:17:38.05 ID:gMHGnwSa.net
- ２ちゃんの投票では、得てして複数回線使いの荒らしが勝つのは致し方ない部分はある
しかしそれを積極的に推奨するのはいかがなものか
２回投票制、固定回線に限る、複数回線持ちでも良識的に1人1票を呼びかける
のほうがまし
- 554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 00:27:19.89 ID:gMHGnwSa.net
- この板でwebアニメを扱うかどうかの投票がメインだろ
webアニメを見る人の多数は固定回線を引いてると思うけどなあ
「携帯回線しか持っていない人が投票できない」ことによる不公平感と
「複数回線持ちに積極的に多重投票を呼び掛ける」ことによる不公平感を比べれば
投票を固定回線に限ることにも理解を得られると思うけどな
- 555 ：1 ：2017/06/25(日) 00:36:14.59 ID:lSOaDmJR.net
- >>552
> 投票数と賛同者数が合わないことがわかってるんだったら
> 投票自体意味ないだろ
これもある意味、もっともな意見だとは思います
ただ、賛成派、不扱い派、現状維持派、で、所持する回線数にそれほど明確な傾向がないなら、
投票結果にも、不自然な偏りは出てこない、つまり現状を表すことになるように思いますがどうでしょうか？
また、現状では、３者の主張がぶつかり合う状況ですが、
これを投票以外でおさめる方法があるようでしたら提案していただければと思います。
- 556 ：1 ：2017/06/25(日) 00:53:04.45 ID:lSOaDmJR.net
- >>553
> 複数回線持ちでも良識的に1人1票を呼びかける
それは素晴らしいとは思いますが、不正をチェックする方法がないですよね
良識に従って「一人一票」を呼びかけ、その結果、「正直者がバカを見る」などと
投票者が思ってしまうやり方にも、私は問題があるように思いますね
> 固定回線に限る
モバイル回線だけの人を投票から排除する、多くの人が納得できそうなもっともな理由ですよね・・・・
「一人一票を守るため」といっても、（固定の）複数回線の問題もありますし、
それよりなにより、モバイル回線の人にとっては「一人ゼロ票」になってしまいますよね・・・・
- 557 ：1 ：2017/06/25(日) 00:58:57.33 ID:lSOaDmJR.net
- >>554
> webアニメを見る人の多数は固定回線を引いてると思うけどなあ
webアニメを全く見ない人でも、賛同と思えば賛成へ、できないと思えば不扱いへ
ルールを変えるべきではないと思えば現状維持に投票できる必要がありますよね。
（所持している回線の種類に関わらず、アニメ板の住人であれば）
> 「複数回線持ちに積極的に多重投票を呼び掛ける」ことによる不公平感を比べれば
>>555で書きましたが、
賛成派、不扱い派、現状維持派、で、所持する回線数にそれほど明確な傾向がないなら、
投票結果にも、不自然な偏りは出てこない、つまり現状を表すことになり、
投票結果への不公平感はそれほどでないのではないかと思いますがいかがでしょうか？
おっと、勝手ですが今日はこの辺で失礼します。
- 558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 01:24:11.45 ID:gMHGnwSa.net
- ２ちゃんでは、完全に公平は投票は不可能
だから運営も「投票の結果より議論の過程を重視」と言ってる
その中で、「よりまし」な投票ルールをどう作るかだけど
「複数回線持ちは多重投票を推奨」と
「投票は固定回線に限る、1人1票の投票を呼びかける」とで
どっちがましかという話さ
荒らしが複数回線による多重投票で投票に勝つのを
自治スレとして推奨すべきではないと考える
よって後者のほうがまし
- 559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 06:04:04.14 ID:n+vpgUlB.net
- 携帯も認めろって言うから認めてもいい的な事書いたら、今度は都合の悪いものを無効にするのかとか難癖付けて来た
マルメリハの意見に耳を傾けても無駄だと分かった
- 560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 08:40:59.43 ID:zO7BT3H3.net
- >>553
回線＝有料だ
有料の人の意見を否定するのはどうだろうか？
もし無料の意見も尊重すると言うなら十分にWBEアニメへの熱意を語れた筈だ
しかしWEBアニメ愛を語る奴は「居なかった」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
もう結果が出ているんだよ
WEBアニメに関してはアニメ板では扱わないで良い
でも一応は投票結果も見てみたい
- 561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 08:46:02.76 ID:zO7BT3H3.net
- >>558
＞「投票は固定回線に限る、1人1票の投票を呼びかける」とで
携帯を排除するのは前にも書いた通りに、配信アニメ時代の時代に逆行している
固定回線だから１票になるとは限らない
上に書いたとおりに予告投票させれば良い
- 562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 08:52:50.16 ID:zO7BT3H3.net
- >>554
＞webアニメを見る人の多数は固定回線を引いてると思うけどなあ
上にも書いた通りに
①若い人がPCを操作できない人が増えている
②スマホがもう生活の一部
③PCを持って無い人を積極的に排除する意味は無い
データやソースとして「多数は固定回線を引いてる」と言う根拠が無い
あるなら提示すべき
- 563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/06/25(日) 10:11:28.66 ID:yvWnu1jP.net
-
Region: [JP]
QUERY:[49.96.6.180] (ｽﾌﾟﾌﾟ) Sdbf-InL4
HOST NAME: sp49-96-6-180.mse.spmode.ne.jp.
IP: 49.96.6.180
-- Results
SPAMCOP: 49.96.6.180 NONE
BBC: 49.96.6.180 NONE
BBQ: 49.96.6.180 NONE
BBX: 49.96.6.180 NONE
-- End of job.
User-Agent: Monazilla/1.00 2chMate/0.8.9.35dev Dalvik/1.6.0 (Linux; U; Android 4.2.2; SO-04E Build/10.3.1.B.0.256)
- 564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 10:14:17.42 ID:n+vpgUlB.net
- chkBBXのテストやるなら投票所でするべきなんじゃ
ここではやらないでしょ
- 565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/06/25(日) 10:14:40.99 ID:yvWnu1jPd.net
- !chkBBx
- 566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/06/25(日) 10:17:15.94 ID:yvWnu1jPd.net
- 携帯回線はなしでもいいと思うけど、vvvvvv+浪人+chkBBxでブラウザを指定するなら構わない気もする
でも手間だしややこしくなるだけだからやっぱりナシかな
Region: [JP]
QUERY:[49.96.6.180] (ｽﾌﾟﾌﾟ) Sdbf-InL4
HOST NAME: sp49-96-6-180.mse.spmode.ne.jp.
IP: 49.96.6.180
-- Results
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-- End of job.
User-Agent: Monazilla/1.00 2chMate/0.8.9.35dev Dalvik/1.6.0 (Linux; U; Android 4.2.2; SO-04E Build/10.3.1.B.0.256)
- 567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 10:24:25.42 ID:zO7BT3H3.net
- 携帯のみの人を積極的に排除する理由が無いって話
俺も携帯はあるが書き込みはまずしない
操作になれてないせいもある
携帯を持っているから有利に働くと言うならば
固定回線の奴が携帯を新規で回線を開けばいいだけだ
それで不正するの？
しないだろ？
つまり性善説が大事という落ちなんだよ
不正をする奴を排除する事はできない
たとえそれが不正であっても「運営の思惑」と合致すればLRは変わる
あくまでも設定を変える判断をするのは運営だ
- 568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 10:36:10.69 ID:hDP/+4HZ.net
- 予告投票と2回投票って何が違うの？
- 569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 11:02:05.22 ID:BFUHHL1x.net
- 同じ方法の事だと思う
用語の使い方で人が特定できそう
- 570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 11:11:08.71 ID:zO7BT3H3.net
- >>568
ラブライブ板でやってた方法だよ
>>569
特定厨乙
特定するとなんか良いことがありますか？
コテが必要と感じるなら君がつければ良い
もう一度主張するが、運営が認めている携帯からの投票を無効扱いするのは
過去に投票結果を無効にするのと同じだ
もし携帯投票を配所をすると言うならばアニメ板は携帯から投稿そのものを
排除する必要がある
そんな話だろ？携帯だから差別する気なのだろう＞WEBアニメ賛成派
- 571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 11:33:35.27 ID:BFUHHL1x.net
- >>570
> 特定するとなんか良いことがありますか？
逆に特定されると悪いことはあるね
コテ不要だと思うしね
用語の使い方で別物だと思う人が出てきたから、用語は統一したほうがよさそう、って話
まぁ特定を気にしないのなら統一しなくて構わない
- 572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 11:37:31.98 ID:hDP/+4HZ.net
- >>570
二回投票＝予告投票で、やり方は↓ということでしょうか
> ◆投票方法
> 不正投票防止のため、投票期間終了後、点呼をとり確認できたリモートホスト・IDの投票のみ有効票とします。
これって点呼のときにIPが変わっていたら無効票になるってことでいいんですかね
- 573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 11:39:49.57 ID:zO7BT3H3.net
- >>571
だったら特定なんて言葉を使う必要は無い
ここは2ch
匿名掲示板だ
携帯だから投票させないなどと言う専横を許すべきではない！！
携帯諸君はこの横暴を許すな
配信アニメを扱うのに携帯を排除します
そんな馬鹿な理屈は存在しない
◆OPvnwmVcJYxE も含めて投票を抑制しようとする動きに反対しよう
- 574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 11:40:16.57 ID:zO7BT3H3.net
- >>572
＞これって点呼のときにIPが変わっていたら無効票になるってことでいいんですかね
そうだね
- 575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 11:47:32.39 ID:hDP/+4HZ.net
- 携帯の電源が切れたり、地下鉄やエレベーターなどで圏外にならないように気をつけなきゃダメってことですね
携帯での投票そのものは反対ではないけど固定回線の人より投票のハードルは高そうだ
- 576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:55:20.13 ID:n+vpgUlB.net
- 進行役は別に投票を抑制なんかしてないだろうが
それよりマルメリハが積極的に投票させようとするのが怪しいな
携帯認めろ的な主張をしてるし、こいつは複数回線で不正でもするつもりなのかな
- 577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 18:49:18.63 ID:MHKfdAMf.net
- >>551
公衆Wi-Fiは2回投票の切り替え時に近くにいれば一カ所は投票可能
ネカフェはIPアドレス固定なので複数ネカフェに2回出入りすれば複数投票可能
(一カ所は1回の出入り)
そして全国のネカフェは固定回線(ﾜｯﾁｮｲ)判定される方が多数だろうから判別困難
「VPNやプロキシ禁止」は書くだけ書いてみる程度でいい。実際の効果は微妙
VPN・プロキシ・海外は2ch側が判別できる場合は規制されて書き込めない
（浪人を使えば書き込める）
しかし2ch側がVPN・プロキシと判別できない場合は書き込める
最近ひなこのーとスレでVPN・プロキシ(ｺﾝﾆﾁﾜ)と固定回線(ﾜｯﾁｮｲ)と海外で交互埋め立てされたので
2ch側が判別できないVPN・プロキシが多数存在し、固定回線(ﾜｯﾁｮｲ)や海外と判別されている可能性が高い
固定回線だと一人一票というのは幻想で複数回線投票が可能
浪人を使えば海外鯖からも書き込めるので複数回線投票が可能
- 578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 19:03:22.89 ID:zO7BT3H3.net
- >>575
固定でもたまに回線が切れてIDが変わるとかある
>>576
◆OPvnwmVcJYxEなんて最初から携帯＝不正って固定概念で嫌がってだろうが？
いいか携帯だろうが固定だろうが回線切れてID変わる場合はあり得るんだよ
差別してはいけない
それに不正と言うがマンションの投票だって部屋1つに１票だぞ
個人が２部屋持ってれば２つの票になる
最近だと電子投票でもいいらしいね
- 579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 19:13:52.33 ID:n+vpgUlB.net
- 携帯＝不正で間違いないよ
実際、不正が行われて来たんだから
俺は何年か前に別の板でしっかり見た
板設立に関わったほどの大物コテが多重回線で自演しながら議論したり、
投票で多重がバレたり、こっそり気に入らないスレを荒らしてたのがバレて、皆から弾劾されて消えたのを
その自治による不正が発覚する切っ掛けとなったのが、SLIPによるID末尾表示と、投票でのふしあなだった
だからこそ、SLIPやIP表示は必要なんだ
自治の不正に対する監視のためにも
- 580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 20:58:26.48 ID:1xy6yymK.net
- それでも携帯からの書き込みと投票が可能って事は、それが権限もった★の答えってことだろ
納得できないなら★を説得するか2chから出ていって自分の理想郷を自分で築けばいい
- 581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 22:35:35.12 ID:zO7BT3H3.net
- >>579
その投票を認めて設定を変えてるんだから無駄
- 582 ：1 ：2017/06/25(日) 23:58:38.55 ID:lSOaDmJR.net
- >>578
> ◆OPvnwmVcJYxEなんて最初から携帯＝不正って固定概念で嫌がってだろうが？
『携帯＝不正って固定概念』そういう固定観念をもって
私が書いたレスはないと思いますよ
>>528>>534あたりを（レスを眺めるだけではなく）よく読んで内容を理解していただければ
>>529や>>535のような勘違い（書いてないことへの指摘）はないように思うのですけどね・・・・
- 583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 05:47:39.78 ID:9aEMxl1i.net
- スマホで30分アニメ見たら7Gでも1～2本しか見れん
配信アニメ見るなら固定回線ほぼ必須だろ
2ちゃんの投票で公平性を求めるのは所詮不可能で
スマホでの多重投票を推進するより投票は固定回線に限るほうがましってことだ
- 584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 06:36:19.43 ID:SMekcLsD.net
- >>582
最初から携帯を排除する気まんまんだったろうが？
なぜそう感じる？
それは差別感情があるからだよ
携帯だから不正をしている
携帯のレスは自演だ
そんな考え方が染みついてる
>>583
＞スマホで30分アニメ見たら7Gでも1～2本しか見れん
駅に行く人達を見ろ
動画を見てるやつもよく居る
＞スマホでの多重投票を推進するより投票は固定回線に限るほうがましってことだ
不正と感じるならお前が携帯を買って入れれば投票すれば良い
しないだろ？
俺もしない
不正をする奴は何をしても不正するよ
- 585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 06:44:12.14 ID:SMekcLsD.net
- 一応は書いとくが、現実を無理にねじ曲げようとする行為は支持されない
無断転載は禁止騒動を見ろ
何か変わったのか？
転載禁止と入れとくとアフィブログとかに転載されてないのか？
SCがCOPYしないのか？
何も意味は無かった
WEBアニメ騒動も同じだ
WEBアニメを扱いますと言いながら大半の作品を排除するような行為は許すべきではない
◆OPvnwmVcJYxEの行為はまったく無意味どころか後退
- 586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 09:49:55.45 ID:uxV1FDPu.net
- >>584
携帯で視聴するように作られたトラフィックが軽い動画は携帯動画板の範疇だろう
ここでの議論対象はwebアニメでもテレビアニメに準じる作品だけだ
テレビアニメに準じる作品を数本携帯で見たら通信規制かかるわ
- 587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 10:32:57.68 ID:Ck4rBww/.net
- 携帯でも大きな動画見られるんじゃないの？
WiFi使えば
だから、携帯で投票する時は家の固定回線使ってWiFi接続すればいい
- 588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 10:40:29.35 ID:TEF1OfsX.net
- 通信量を気にするなら画質落とせばいい
別に書かなきゃバレないしバカにするキチガイは放置しとけ
- 589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 12:10:10.85 ID:vXeP/B+l.net
- WEBアニメ賛成案でも サバゲー女子サバ子ちゃん のスレを立てたら違反なわけか
調べるの面倒で笑ってしまうw
- 590 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 00:00:00.52 ID:U6QZ/NA3.net
- 昨夜は書き込もうと思ったら急にエラーばかり出て規制されたかと思ったが
０時にサーバー移転したようですね
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1494587667/875-886
>>558
> 荒らしが複数回線による多重投票で投票に勝つのを
> 自治スレとして推奨すべきではないと考える
私が書いているのは、
より多くの『普通の』固定＋モバイル を持つ住人が回線毎に投票することで、
ごく一部の荒らしの影響を最小化できるのではないか
ってことですね
モバイルだけの人を除外しても一人一票は実現できず、相対的には荒らしの影響は大きくなるでしょう
それよりも、>>557の後半で書いた通り、
賛成派、不扱い派、現状維持派、で、所持する回線数にそれほど明確な傾向がないなら、
投票結果にも、不自然な偏りは出てこない、つまり現状を表すことになりますよね。
『結果がおおよその現状を反映すればよい』、との考え方もあるように思いますがいかがでしょうか？
- 591 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 00:27:20.84 ID:U6QZ/NA3.net
- >>559
> 携帯も認めろって言うから認めてもいい的な事書いたら
申し訳ないが、どのレスなのか、レス番を教えてもらえないでしょうか
> マルメリハの意見に耳を傾けても無駄だと分かった
ま、>>584や>>529>>535を読む限り、マルメリハは相手が書いたことは殆ど読まず、
『頭の中で作り上げた相手イメージ』と対話する人のようなので、
そこはある程度の割り切りは必要かと
>>579
> 携帯＝不正で間違いないよ
「不正」とはルール違反であり、ルールによって不正か否かは変わりますよね
（固定回線のみのルールなら携帯は不正ですが、両方可のルールなら不正じゃないですよね）
モバイル回線のみの人をアニメ板の意思決定から排除する理屈を考えるよりも
排除しない方向で、上手くいきそうな理屈、やり方を一緒に考えませんか？
（>>559のように、きみの中にも認める気持ちがあったんですよね？）
- 592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 00:27:25.99 ID:VQ6vxBu7.net
- つまり、みんなで同じ数だけ多重すれば一人一票と同じになるって事か
- 593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 00:30:31.36 ID:VQ6vxBu7.net
- >>591
一人一票を前提とした信頼関係の裏を掻くような形で、アナウンス無しで多重を行えば、立派な不正だと思います
私が挙げた事例は、自治の中で主導的な立場の人がそれをやらかしたのが露見し、自治への信頼を大きく失墜させた重大な不祥事でした
- 594 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 00:39:35.61 ID:U6QZ/NA3.net
- >>577
解説、わざわざどうもありがとうございます。
公衆ｗｉｆｉ、ネカフェについては、＋１票、＋２票のために
そこまでする人はそうはいないのではと思ってましたが、防げるなら防いだ方がいいですね
海外についても了解しました
「公衆wifi、ネットカフェ、VPN、プロキシ、海外からの投票は無効」
と書いておくのがよさそうですね。
- 595 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 00:48:30.22 ID:U6QZ/NA3.net
- >>593
私も、一人一票の約束で、固定＋モバイルで投票することは不正だと思いますよ
ですので、不正とならず、また、「正直者がバカを見る」こともないように
「回線毎に投票できる」とアナウンスすればいいのでは、と思っているのです。
いかがでしょうか
- 596 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 00:52:11.41 ID:U6QZ/NA3.net
- >>594
> 公衆ｗｉｆｉ、ネカフェについては、＋１票、＋２票のために
途中でつなぎ替え＝IPアドレスの変更の可能性、があるから＋２票はないですかね
ま、無効でいいと思いますが
- 597 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 01:02:14.87 ID:U6QZ/NA3.net
- >>592
> みんなで同じ数だけ多重すれば一人一票と同じになるって事か
少し違っていて、各自に1人２票なり３票なり行き渡っているならその通りですが、
実際には、一人一票の人、二票の人、三票の人・・・、とあるわけで
これを正確に説明すると・・・・
私が>>557で書いたのは、
> 賛成派、不扱い派、現状維持派、で、所持する回線数にそれほど明確な傾向がないなら、
> 投票結果にも、不自然な偏りは出てこない、つまり現状を表すことになりますよね
つまり、
１回線持っている人： 賛成／不扱い／現状維持 の割合
２回線持っている人： 賛成／不扱い／現状維持 の割合
・・・・
これが所持する回線数毎で明確な傾向がないなら、結果として不自然な偏りはでないのではないか
ってことですね。
おっと、勝手ながら今日はこれにて失礼します
- 598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 01:06:54.31 ID:jSiK0eLp.net
- 自治スレとして、複数回線を使って自演したり多重投票するのを推奨するのはだめだ
到底、容認できない
- 599 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 01:24:39.05 ID:U6QZ/NA3.net
- >>598
私は、
モバイル回線だけの人の投票権を守り、
さらに不正への対処（荒らしの影響の最小化）も考えれば
「回線毎の投票の推奨」が結果的にも自治スレにとって相応しいように思っています。
> 自治スレとして、複数回線を使って自演したり多重投票するのを推奨するのはだめだ
自治スレの「どのような規範」に基づき、「回線毎の投票の推奨」がダメと言い切れるのか
それを説明していただければと思います
おっと、誠に勝手ながら今日は本当にこれで失礼します
- 600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 01:30:19.96 ID:jSiK0eLp.net
- 自演や多重投票というマナー違反、ネチケット違反を自治スレとして推奨していいのかと問うている
- 601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 06:51:31.96 ID:zHx9ea/D.net
- >>600
①自演が悪い根拠を書かないといけない
例えば物語りは、原作者1人の自演とも言える
又は多重人格者のように人格が複数居る人達も居る
彼らは自演しているわけじゃない
人間は元から多重人格者の可能性もある
自演と言うが自分に問いかける行為は自演だろうか？
②多重投票と言うがマンションの話をしたように
権利として回線についき１票でも問題はない
もし金の力でなんでも出来るというなら
現実世界でも同じだ
金やそれに付随するコネで世界は回っている
これを否定した所で意味が無いね
③ネチケット違反と言うならば
2chの誹謗中傷転載禁止、グレーな部分を楽しんでいるのは事実だ
それを否定しようがない
自分勝手に◆OPvnwmVcJYxEが議事進行しているのだって
違反じゃないのか？今日の多重連投を見ろｗ
- 602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 06:55:06.42 ID:zHx9ea/D.net
- >>587
＞ここでの議論対象はwebアニメでもテレビアニメに準じる作品だけだ
俺はそんな話は知らなかったな
WEBアニメでテレビアニメに準じる作品は、画質も関係するのか？
なら今の賛成案を変更してくれ
「トラフィックが軽い動画はアニメ板では扱いません」
動かない作品や紙芝居みたいな作品は自動的に排除でいいのか？
例えば３０分枠作品と５分作品では通信量が異なる
つまり５分や１５分作品は排除でよろしいか？
- 603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 07:00:59.44 ID:zHx9ea/D.net
- もし携帯動画で扱うような作品はアニメ板では扱わないと言うならば
俺は ID:uxV1FDPuの言う作品名を知りたい
その作品を携帯（アンドロイド）で見る
見られるならアニメ板では扱えなくなる。
削除人も同じだ、WEBアニメスレが立てられた
そのアニメを携帯で見る
もし見られるなら削除しなくてはいけない
そんな検証の仕方をするのか？
削除人がスレを削除するためにアニメを見るのか？
ハードル高すぎる
- 604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 07:50:04.93 ID:VQ6vxBu7.net
- 進行役を多重連投呼ばわりするお前は何なんだよと
ただ数レス連続で書き込むだけの事を荒らしみたいに言うんだったら、お前にそのまま帰って来るぞ
まるでブーメランだな
- 605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 07:58:37.50 ID:VQ6vxBu7.net
- >>600
自演と多重投票は切り離して考えるべき
今、進行役含め、自演の是非について話し合う事を主眼に置いていない
マルメリハは何か無理やりな理屈捏ねて議論に割って入ってるけど、コイツの事は気にするな
多重投票は駄目と言うのが本来の約束
だが、いくら約束した所で守られる保証は無く、防止策を考えた所でモバイル回線を除外するなどの方法しか取れない
どうすれば一人一票が守られるか、一人あたりの票の格差を無くすにはどうすればいいかを総合的に判断した結果、
進行役が示したのは清濁併せ呑む方法なのだろう
まあ、自分の場合は、モバイルはWiFi経由で固定回線から投票すればいいという案を推すけど
やっぱり一人一票は大事だからね
- 606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 10:42:32.44 ID:JCLcr9bC.net
- >>605
いや、>>1 のやり方は、清濁合わせ飲むというより、濁を積極的に推奨してる
自治スレの立場としておかしい
- 607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 15:55:27.62 ID:L7cdiKLn.net
- >>603
スマホで見れる作品は一切この板では扱わないとまでは言わないが
携帯動画板があるのだから、携帯動画板のほうがふさわしい話題を
あえてこの板で扱う必然性はないだろう
- 608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:31:15.94 ID:CEXfEx37.net
- 誰もこんな議論に興味ないぞ
誰もこんな議論に興味ないぞ
誰もこんな議論に興味ないぞ
誰もこんな議論に興味ないぞ
- 609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:48:47.74 ID:VQ6vxBu7.net
- わざわざ自分が興味無い事を4回も書くな
荒らしか
- 610 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 23:30:31.61 ID:U6QZ/NA3.net
- >>600
> 自演や多重投票というマナー違反、ネチケット違反を自治スレとして推奨していいのかと問うている
自演については、私も議論を妨げる行為と思っているので、
あたかも私が自演を推奨しているような書き込みはやめてほしい。
（きみの中ではイコールなのかもしれないが、議論の場では主張していないこと書かないでほしい）
つまり、ネットマナーとして多重投票は問題であり、自治スレですべきではない、との主張ですね
まず質問ですが、
・モバイル回線のみの人達の投票する権利についてはどう考えていますか？
これは、マナーよりも重要な問題のように私は思いますので、是非、考えを聞かせてほしいです
次に、ネットマナーとしての多重投票禁止の考え方ですが、
私も、「多重投票を禁止します」としたうえで、
多重投票するのはマナー違反（というよりルール違反）と思いますが
「回線毎に投票してください」とアナウンスしたのであれば、
これはマナー違反にもルール違反になならないように思うのですがいかがでしょうか？
- 611 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 23:36:30.20 ID:U6QZ/NA3.net
- >>610 >>600 つづき
> これはマナー違反にもルール違反になならないように思うのですが
例を挙げてみれば、
図書館は静かにするのがマナーですが、
何かの記念日に、図書館でイベントを開催する場合、これはマナー違反にはあたらないですよね。
他にも、先日、大阪城のお濠でトライアスロンの水泳が行われましたが、
これも「特別なルール」によって、普段は禁止されていることが可能となる例ですが、
ニュースを見ていても、マナー違反やルール違反が問題にはなってなかったと思いますよ
話を戻しますが、
>>599で書いた通り、私も、何の考えもなく「多重投票」を呼びかけているわけではありません
・モバイル回線だけの人の投票権を守り、
・さらに不正への対処（荒らしの影響の最小化）となる
が目的であり、これは従来のマナーを一時停止するに十分な理由のように私は思いますが如何でしょうか？
先ほどの、「モバイル回線の人達の投票権」と合わせ、考えを聞かせてください
- 612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 23:44:46.52 ID:LH5mwgeA.net
- >>610
嫌われているのに同じトリップで仕切り続けてるくせに
自演していないみたいな話は無理だ
浪人も使っているし何でもありだろ
- 613 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 23:51:30.77 ID:U6QZ/NA3.net
- >>602
> WEBアニメでテレビアニメに準じる作品は、画質も関係するのか？
>>607
> スマホで見れる作品は一切この板では扱わないとまでは言わないが
> 携帯動画板があるのだから、携帯動画板のほうがふさわしい話題を
> あえてこの板で扱う必然性はないだろう
>>340を読んでいただければと思いますが、
画質で、配信の対象とする作品を絞ることは現在は考えておらず、そのような文言にもなってないです
（私は、固定回線＋ＰＣ で配信作品を見ていますが、ＰＣが古いのでいつも「中」の画質で見ています）
あらためて、賛成案をご確認いただければと思います。
また、繰り返しになりますが、
今回の投票は、普段、『配信アニメを見ている人も見ていない人も関係なく』、アニメ板の住人であれば
賛成案に賛同できれば「賛成」、不扱い案に賛同できれば「不扱」、現状維持なら「現状維持」
に投票できるものですので、その点のご理解をお願いいたします。
- 614 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 00:03:36.44 ID:b5F6d9hQ.net
- >>605
多重投票に対する私の考え方をほぼご理解頂けているようで安心しました。
> 一人あたりの票の格差を無くすにはどうすればいいか
普通の人の票数が増えれば、荒らしの影響を小さくできる、との考えも大きいです
> まあ、自分の場合は、モバイルはWiFi経由で固定回線から投票すればいいという案を推すけど
固定回線を持っている人はいいんですが、問題はモバイルしかもっていない人達のことですよね
> やっぱり一人一票は大事だからね
この『大事な一人一票』には、モバイルだけの人が含まれてないんですよね。
アニメ板のワッチョイスレを見ると、
４レスに１つ～３レスに１つくらいのモバイル系からの書き込みがあるように思いますが
>>610で書いた通り、ネットのマナーよりも
この２割ほど（？）の人達の投票権の方が私は大きな問題のように思いますね
- 615 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 00:18:30.64 ID:b5F6d9hQ.net
- >>608
> 誰もこんな議論に興味ないぞ
賛成派は勿論、不扱い派の人達、それから>>498で書きましたが
最初の議論スレでも告知後にそれなりの数の賛成の書き込みがありましたから、
「誰も興味がない」わけではないと思いますよ。
>>612
自演はしていない、と改めて書いておきますが、
一応、>>520で反論を書いていますので、それを踏まえて何かあれば書いていただければと
浪人については、これまで議論スレを立てる度に１ヶ月分を３回購入しましたが
今は期限が切れてますね
以上、水掛け論にしかなりませんが、一応書いておきます
- 616 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 00:56:45.57 ID:b5F6d9hQ.net
- 申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
- 617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 06:35:29.95 ID:x5011ow9.net
- >>607
携帯で見られる作品は、アニメ板では扱いません
↓
携帯で投票を禁止します
ならLRに「携帯で見られる作品は、携帯動画板」と追加してくれ
俺はそれで納得するから
WEBアニメ賛成派は、携帯で見られる作品は扱わないでいいのね？
YOUTUBEで見られる「月曜日のたわわ」も扱わないでいいね？
- 618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 07:03:54.60 ID:w3z2tAX0.net
- 「携帯で見られる」って結局何を指しているのかがピンと来ない
- 619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 07:12:08.24 ID:x5011ow9.net
- >>618
TVで見られる
↑
これはOK？
携帯で見られる
↑
これはNG?
- 620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 07:16:33.02 ID:x5011ow9.net
- まぁ屁理屈を書くと、携帯をTVに接続して見られるならば
それはTVで見てるとも言える筈だ
ぐぐったら「iPhoneとテレビを繋ぐ方法」や
「Androidスマホとテレビを繋ぐ方法」とかあるね
この流れで言えば、携帯の配信をTVで見られるので
携帯でも投票は有効と言える
しかし画質の話がある
これから4K/8Kの時代だ
画質が悪い作品はTV放送と認めないかもしれない
その理屈で書くと、WEBアニメ≠TVアニメとも言える
つまりアニメ板ではWEBアニメを扱わないが正義だな
- 621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 07:34:49.38 ID:w3z2tAX0.net
- 画質云々を基準にするのは「YouTubeで4K配信されているWebアニメならOKなのか？」
「CSだと480iで放送されていて低画質だからNG」みたいな感じで収集がつかなくなるから駄目でしょ
そもそも、YouTubeやNetflixに対応しているテレビも発売されているけど
ここでの「TVで見られる」っていうのは「地上波/BS/CSで放送されている」ってことで合ってるよね？
- 622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 07:39:06.04 ID:x5011ow9.net
- 携帯電話もTV放送を受信ができる機種あるよ
アンテナついてる奴
俺はシャープ製のを持ってた
- 623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 07:43:02.67 ID:CHm3I2Gc.net
- >>1 は唯我独尊（誤用）だな
おれさまの目的のためならマナー違反・ネチケット違反もマ違反じゃなくなるってか？
これはだめ
多重推奨は絶対反対
- 624 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 07:54:56.57 ID:b5F6d9hQ.net
- >>617
スマホで見る見ない、画質うんぬん、それと投票が関連するのか？
については>>613で書いていますので、
ちゃんと私が書いた文字を読んで内容を理解していただければと思います。
>>623
私へのレッテル貼りをして、自身の考え方だけを正しいものとして異なる意見を否定するのではなく
私が>>610-611で書いたこと、
私も、何の考えもなく「多重投票」を呼びかけているわけではありません
・モバイル回線だけの人の投票権を守り、
・さらに不正への対処（荒らしの影響の最小化）となる
が目的であり、これは従来のマナーを一時停止するに十分な理由のように私は思います
これ（モバイル回線の人の投票権、不正への対処）についてのきみの意見を書いてください
おっと、一旦失礼します
- 625 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 07:59:50.58 ID:b5F6d9hQ.net
- >>624
△ これ（モバイル回線の人の投票権、不正への対処）についてのきみの意見を書いてください
○ これ（モバイル回線の人の投票権、不正への対処）について、
きみ自身はこの２点についてどう対処するのがよいと考えているのか、きみの考え方を教えてください
これで本当に、一旦失礼します
- 626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 08:45:05.54 ID:+8DBkgZD.net
- そもそも２ちゃんのネット投票では、有権者の確定が不可能で
多少なりともこましな方法で投票するしかない
積極的に多重投票を推奨するのはあり得ない
投票するなら1人1票が原則であり
自治スレとして原則を崩しマナー違反を推奨するのはおかしい
「こまし」という意味で
携帯・スマホしか回線がない、家に固定回線がない人が投票できないのは致し方ない
投票には申請合戦を防ぐ意図しかない
投票で勝ってもLR改定案に効力はない
運営が承認することで効が発生する
現運営は「投票より議論の過程が重要」と言っている
だからあからさまな不正投票には意味がない
- 627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 09:28:22.98 ID:9T2o5X7/.net
- >>612
こいつが同じ口でマルメリハを叩いてない時点で、誰の視点に立ってるか丸わかりだな
最近自演自演五月蠅いゴミ
自治スレに一番不要な存在
進行役も一々反応しなくていい
反応するから付け上がって何度もしつこく食い下がる
- 628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 12:19:45.97 ID:fn/DyMkC.net
- >>611
大阪城でトライアスロンやるなら、施設管理者と警察などの許可を得てやるだろ
何者かが勝手にトライアスロンをやることはできない
唯我独尊ってのは、お前には２ちゃんでマナー違反を推奨する権限はないって
言ってんだよ
２ちゃんで多重投票を推奨するなら２ちゃんの管理人かそれに準じる立場の人の
許可を取れ
お前の主張は誰かが勝手に大阪城でトライアスロンやるのとかわらない
- 629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 12:45:21.26 ID:xoly5eJd.net
- 例えが皇居じゃなく大阪城なのが大阪人
正直2chの投票は皇居ランナーだろ
恰好だけの自己満足
- 630 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 12:46:52.60 ID:b5F6d9hQ.net
- >>626
きみと私の主張の違いは、
・きみは「一人一票」を大原則とし、守るべきものとして論を組み立てており
・私は、「投票する権利」を大原則として論を組み立てている
主にこの点だと思います。
まずこの「一人一票」についてですが、
これは2chのような匿名掲示板でも大原則と考え得るのでしょうか？
私は、「守るべき規範」には、「守らせる仕組み」が不可欠だと思っています
図書館で騒げば係員が注意し、お濠で水遊びすれば警備員や警察の厄介になる…
このような「ルールを守らせる」「違反者にペナルティーを科す」仕組みがなければ
正直者がバカを見ることになり、結局、その規範なりルールは形骸化してしまいますよね
現状、投票を固定のみに絞っても、複数回線持ちに対して「守らせる仕組み」はなく
今のままでは「正直者がバカを見る」可能性は残されますよね
また、>>626では「ルール違反者の投票結果への影響」への対策もないですよね
（「～不正投票には意味がない」どころか、申請権の獲得への寄与という意味があると思いますよ）
- 631 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 12:47:50.13 ID:b5F6d9hQ.net
- >>630 つづき >>626
これらの「規範を守らせる仕組み」「投票結果への影響を低減する仕組み」がないまま
2chとリアル世界の選挙を同じようにとらえて「一人一票」の大原則をかかげ
一方でこの大原則は、モバイルのみの人には適用されず「致し方ない」・・・・
どうにも主張がチグハグではないでしょうか
まとめると、2chで「一人一票」を大原則とするには、「仕組み」が整っておらず
「正直者が報われない」、「モバイルのみの人の投票権の侵害」
を生じるだけのように思いますがいかがでしょうか？
- 632 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 12:49:39.83 ID:b5F6d9hQ.net
- >>628
> お前には２ちゃんでマナー違反を推奨する権限はない
それを言うなら「モバイルのみの投票権を奪う」権限もないように思いますよ
>>630-631で書いた通り、2chで一人一票の提唱には、事実上、無理があると思いますし、
一人一票を唱えながら一方で投票権を奪うことはチグハグであり、
都合のいいダブルスタンダードではないでしょうか。
それよりも、現実的に
・モバイル回線だけの人の投票権を守り、
・さらに不正への対処（荒らしの影響の最小化）となる
へ対処できるルールを考える必要があると私は思いますね
> ２ちゃんの管理人かそれに準じる立場の人の許可を取れ
私は、2chの管理人が「一人一票」を規範としているとも思えないのですが
「許可」とまで書くのであれば、アナウンスなりがあったのでしょうか？
（繰り返しますが、2chで一人一票は絵に描いた餅でしかないように思いますよ）
おっと、申し訳ないですが一旦失礼します
- 633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 13:39:58.51 ID:G45ucoNs.net
- >>632
現運営の方針は
投票があったとしても、投票結果より議論の過程が重要
それと、２ちゃんで投票する場合、歴史的に「1人1票」「多重投票」では前者が優先されてきた
同じプロバイダで同じ地域の投票が複数あれば1票だけ有効
同じ会社や同じ学校からの投票は1票だけ有効
のようにさ
同じプロバイダで同じ地域に2人以上の住人がいるかもしれないし
同じ会社や同じ学校に2人以上の住人がいるかもしれないけど
その可能性より1人1票を重要視しているわけよ
- 634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 15:07:33.63 ID:9T2o5X7/.net
- 同じプロバというだけで2人以上いても1人しかいない扱いにされるのは、2人1票になるから不平等だとは思うけど
あえて多重を認めるようなアナウンスをせず、ただ普通に投票して、多重と疑わしいものだけ弾く仕組みでいいんじゃないの？
- 635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 15:19:59.14 ID:HM4DugTE.net
- 投票所板を見ても現在は固定も携帯も区別せずに投票していることが多いし
2回投票式なら同じプロバイダでも別人と判断するようになってる
- 636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 16:55:12.03 ID:n4mNOFos.net
- 2回投票制は、それはそれでダイヤルアップの人はつなぎっぱなしにしない限りかなりの確率で無効票になるし
意図的につなぎ変えなくてもIPアドレスが変化すれば無効になるから絶対じゃない
- 637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 17:41:12.11 ID:HM4DugTE.net
- 現在ダイヤルアップ接続の人がどれだけ生き残ってるのかは知らないけれど
予約と投票でID(IPアドレス)が変化すれば無効票、みたいな注意は必要だね
- 638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 22:50:15.00 ID:8sQyiKUa.net
- 投票の予約制とか自治荒らしが考えた方式だぞ参考にするなよ
これマジだから
ここみたいに自治荒らしがバレて警戒されれば防げるが
数年前から過疎な板を狙われると自演で投票・申請まですんなり通ってしまっていた
ここと一緒で不自然なやり取りの後に僅かな投票数で設定が変わる
- 639 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 23:59:13.23 ID:b5F6d9hQ.net
- >>633
> 投票があったとしても、投票結果より議論の過程が重要
これは承知しています
> それと、２ちゃんで投票する場合、歴史的に「1人1票」「多重投票」では前者が優先されてきた
これについては、もともと携帯はIDが頻繁にコロコロ変わるため、
携帯で投票する、などと考えることがそもそも現実的ではなかったため、と思いますね
しかし昨今は、２回投票が良く行われるようになり、IDコロコロへの抜本的な対策となったこと、
また、ＰＣではなくスマホで全てを済ます人たちが増えてきたこと、などを考えれば、
これまでの常識を考え直す時期に来ているように私は思いますがどうでしょうか？
- 640 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 00:28:23.96 ID:wU521jxY.net
- >>634
> 多重と疑わしいものだけ弾く仕組みでいいんじゃないの？
多重を摘発するのは極めて困難と思いますが、可能性があるとすれば（かなりレアケースですが）
・２回投票 かつ １回線でIDをコロコロをして偶然に前のIDに戻った場合 かつ 特徴的なプロバイダの場合
ぐらいのケースしかないように思い、
・複数回線による多重投票の場合
では、事実上、多重投票を摘発することは不可能ですよね
> あえて多重を認めるようなアナウンスをせず、ただ普通に投票して
（以下、複数回線による多重投票を前提に書きますが）
これは、固定回線限定、の場合と、固定＋モバイル の場合で違ってくるでしょうね
前者の場合、固定の複数回線持ちの人って、かなりレアケースと思い、
わざわざ固定を複数持とうという人はそれなりの考えがあるように想像しますので
おっしゃる通り、私も多重を認めるアナウンスはする必要ないように思います
（アナウンスがなくても、この人たちは多重投票をするように想像しますね）
後者の場合、固定＋モバイル の複数回線持ちの人は、かなり多いように想像します（８割ほど？）が
この人たち大半は、リアル世界の常識をわきまえている人たちだと思いますが
一人一票を守る人と守らない人は、半々くらいになりそうな気がします
（道で500円玉を拾って警察に届ける人と届けない人の割合と同じぐらい？）
この場合は、2chには「一人一票を守らせる、不正者にペナルティを科す仕組み」がないので、
多重投票の方に合わせた方が、「正直者がバカを見ない」ことになるように思いますね
- 641 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 00:45:58.04 ID:wU521jxY.net
- 「モバイルにも投票権を与えてはどうか」の立場で議論しているのは、最近は主に私とマルメリハの２名だけど
これまでの議論をあらためて見てみると、他にもいくつかのレスがありましたね
ここまでの議論を見て、今はどのように考えているのか、あらためてレスを頂ければと思います
>>460
> いまどきPCなんて古くさい
>>489
> 近頃はスマホで足りるからPCもTVも持ってない人はそれなりの数居るし、
> 携帯ユーザーには携帯動画板があるから不要と言う理屈が通るなら、
> 配信作品にはYoutube板があるからアニメ板で扱わなくてもいいという理屈も通るだろうな
>>490
> スマホじゃなくても普通のプロバイダでIPコロコロで多重投票できるからw
>>516
> 携帯持ってないから頓珍漢な事言ってるんだな…
>>518
> 多重投票を完全に遮断するのは事実上不可能だからな
> どこで線を引くかは難しいところ
- 642 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 00:46:30.78 ID:wU521jxY.net
- （>>641 つづき）
>>538
> 恣意的に門前払いをして疑問を持たれるよりかはいい
>>575
> 携帯での投票そのものは反対ではないけど固定回線の人より投票のハードルは高そうだ
>>580
> それでも携帯からの書き込みと投票が可能って事は、それが権限もった★の答えってことだろ
>>635
> 投票所板を見ても現在は固定も携帯も区別せずに投票していることが多いし
> 2回投票式なら同じプロバイダでも別人と判断するようになってる
※「モバイルにも投票権を与えてはどうか」の立場ではないレスもあるかもしれませんが
あらためて今の考え方をレス頂ければと思います
勝手ながら、今日はこの辺で失礼します
- 643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 00:50:56.05 ID:UQ2eET5Y.net
- >>1
投票方法についていろんな意見が出てるが
多重投票を推奨する件に関しては、積極的賛成意見は皆無だ
まだごり押し続けるの
- 644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 06:34:04.53 ID:1gYVZoIl.net
- >>626
＞だからあからさまな不正投票には意味がない
だからそれは運営が判るからいいんだろ？
何回も書くが前回の投票でモバイルは使われている
そして運用は認めている
その限りに置いて携帯などの投票を運営は認めている事になる
認めている限りは問題はない
>>624
＞ちゃんと私が書いた文字を読んで内容を理解していただければと思います。
いやお前の意見はどうでも良い
スマホの画質が悪いから携帯動画は扱わないならば
携帯で見られる全ての作品はアニメ板では扱わないのが
今回の賛成派の言い分と言う話
- 645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 06:35:36.90 ID:1gYVZoIl.net
- >>643
＞積極的賛成意見は皆無だ
俺が携帯で投票しろと書いてるけど？
もし携帯で見られる作品以外は扱わないと主張するなら
LRの文言を追加しといてくれ
- 646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 06:56:19.24 ID:1gYVZoIl.net
- ついでにまとめとくと賛成派の言い分（多分一人しか居ない）
①PCで見られる作品のみ扱う
②高いスペックのPCを要求している
③ビットレートを低くして携帯で見られる作品は排除する
④5分～15アニメは今回はアニメ板では扱わない
⑤携帯で見られる作品は携帯動画でスレ立てをするので誘導をLRに含める
こんな感じかな
- 647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 08:57:15.12 ID:APiRaS/r.net
- こういう言い方はあれだけど、携帯回線からの投票がありでもなしでも多重投票する人はするだろうしどっちでもいいです
ただ、固定回線限定でもルーター再起動でIP(ID)を変えるのは対策が必要だろうし
そうなると2回投票みたいなのが必要になってくるだろうから携帯回線もアリでもいいのでは？と思わないでもない
投票のやり方の話だから自身の賛成・反対はあまり関係ないと思うけど一応書いておくと反対派です
○○だからOK、××だからNGみたいなことをするとややこしくなるのは間違いないと思うので
それならいっそ地上波/BS/CSで放送されない作品は一律NGとする方が後々揉めないと思うからです
- 648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 09:01:56.20 ID:Bs9Y6pCu.net
- 携帯動画板への誘導をLRに含める話は出てたっけ？
1スレ目のyoutube板をLRに入れるか議論と同じで、アニメ専用板ではなく
ネットカテゴリの板だから、携帯動画板を誘導に入れるのは変だね
- 649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 09:11:22.73 ID:APiRaS/r.net
- 自分が支持と言うか反対案(不扱い案)と認識してるのはこれです
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/547-548
- 650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 09:37:50.77 ID:UQ2eET5Y.net
- >>647
つなぎ替え対策としては、主に
「同じプロバイダで同じ地域からの投票は1票のみ有効」
「2回投票制」
の2つの方法があるけど一長一短
既に議論があるように、2回投票も万能ではない
>>648
LRで携帯動画板に誘導する議論はしていないし、その必要はないと考えられる
GLで「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は削除対象に定められているので
アニメであってもアニメ板より携帯動画板がふさわしい話題は携帯動画板向けといえる
- 651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 10:07:38.67 ID:UkQg6sXd.net
- マルメリハは投票の件と扱う作品の範囲をリンクさせておかしな論に持って行こうとしてるが、
配信アニメで扱う作品の中に携帯動画が含まれていようがいまいが、投票にモバイルを認めるかどうかの議論とはリンクしないぞ
投票でのモバイル禁止はあくまで多重を防ぐための仕組みを考える中での方法論に過ぎないのだから
モバイルで見られる作品まで除外するわけではない
モバイルを認めても多重を防止できる方法があるのなら、認めてもいい
その程度の話でしかない
- 652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 11:08:41.99 ID:Bs9Y6pCu.net
- 「同じプロバイダで同じ地域からの投票は1票のみ有効」
は不公平感凄すぎなのと調査が面倒くさすぎて無謀
たとえば *.tokyo.ocn.ne.jp くらいなら地域がわかりやすいけど
一千万人都市東京のOCNユーザーで先着一人とか不公平すぎてもうね…
アニメ板の東京OCNユーザーが一人だったら問題ないけど
softbank*.bbtec.netとか地域がわかりづらいプロバイダもあるし
各プロバイダ毎に命名規則が違うので調査の手間を考えるともうね…
それやりたい人が勝手に自分で集計すればいいよ
もちろん投票結果で同じ会社や同じ学校から多重投票があれば指摘・報告するといい
まぁ会社や学校からだとわかると、たとえ一票だとしてもIPアドレスを晒し上げられて
会社や学校に連絡されまくる可能性はある
- 653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 16:58:05.20 ID:wA9kNAir.net
- >>652
そもそも２ちゃんで公平な投票は不可能だから「不公平感凄すぎ」といわれてもな
それに対する反論は「２回投票は不公平感凄すぎ」にしかならない
日本の個人向けプロバイダはほとんど固定IPでないから
意図的なつなぎ替えをしなくてもIPが替われば無効票になるとか
会社でも独自ドメインでなければ1社から複数投票できるとかさ
２回投票と比べてどこがどのように著しく不公平か説明が必要
- 654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 17:19:29.63 ID:UkQg6sXd.net
- 固定回線でIPが自動でコロコロ変わるのはあり得ない
それはルータの調子が悪いとか、他に原因がある
投票は一週間程度の準備期間があるから、その間にルータ直しとけ
- 655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 18:38:22.34 ID:n2uEevlX.net
- >>642
おーい自治荒らし、君はいつになったら諦めるんだよ
荒らしが自己満足の為にLRを弄るなんてありえないからさ
- 656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 21:16:55.98 ID:UkQg6sXd.net
- >>655
荒らしはお前だぞ
議論の邪魔するんじゃない
出てけ
- 657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 23:02:44.34 ID:1gYVZoIl.net
- >>654
電源落とせば変わる場合あるよ
ＯＣＮ系は変わるとか聞いたな
>>651
＞投票にモバイルを認めるかどうかの議論とはリンクしないぞ
WEBアニメ賛成派が、携帯で投票を認めないのは
アニメ板で扱う作品がPCで視聴するものが対象だから
と言う理屈
つまり
WEBアニメはPCでしか見ない
↓
携帯で見ないのだから、携帯では投票する権利が無い
これなら筋は通る
だからLRを変更しろと書いてる
WEBアニメ賛成派は元からPCでしか見ないと宣言しているのだから
- 658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 23:04:23.55 ID:1gYVZoIl.net
- ◆OPvnwmVcJYxEに関しては、予想だけど投票の期日も決められない状態で
彼が運営に申請する事は無いと予測している
つまり停滞したまま何も変わらない
逆に◆OPvnwmVcJYxEが変化を拒んでいる感じ
まぁこのままで良いんじゃないの？
- 659 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 00:28:03.90 ID:l2OgZzp+.net
- >>655
> おーい自治荒らし、君はいつになったら諦めるんだよ
> 荒らしが自己満足の為にLRを弄るなんてありえないからさ
>>643-654を見れば分かると思いますが、このLR変更議論にはこれだけの人が参加していますよ
ID:UQ2eET5Y（＝ID:wA9kNAir ？）、ID:1gYVZoIl、
ID:APiRaS/r、ID:Bs9Y6pCu、ID:UkQg6sXd
きみは>>494>>519と同じ人のように思いますが、
もしかして、642-653の会話も全て私1人の自作自演だと思っているのでしょうか・・・・
これにはもう、「違います、そんな事はしていません」という他ないですね。
>>644
> いやお前の意見はどうでも良い
私の意見ではなく、>>613で書いているのは（端折って書けば）、
>>340（賛成案）を読めばわかるが、画質で、配信の対象を絞る、そのような文言にもなってない
ってことです
今一度、賛成案（>>340）の文字↓をよく読み、その意味をしっかり理解していただければと思います
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
これ、どこにも『画質』のことなど書いてないですよね？
- 660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 01:29:57.88 ID:M0UeUcER.net
- 進行役は、自演認定厨に反応しなくていいよ
丁寧に返答するから付け上がって食い下がってくるんだよ
そもそも議論に関係ないし、単発だし
- 661 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 02:45:44.64 ID:l2OgZzp+.net
- >>643
>>630-631で書きましたが、
きみたちと私の主張の違いは、
・きみたちは「一人一票」を大原則とし、守るべきものとして論を組み立てており
・私は、「投票する権利」を大原則として論を組み立てている
主にこの点ですよね。
私には、「一人一票」は2chにおいて大原則となり得るのか？ との疑問があります
・この大原則には「守らせる仕組み」が備わっていない （＝絵に描いた餅）
・「一人一票」といいつつ、モバイルのみの人は「一人ゼロ票」 （＝権利の侵害）
・運営によりオーソライズされているわけでもない （この点で議論するつもりもないですが念のため）
ではなぜ、それなりの数の人が 『（2chでも）一人一票が大原則』 と思うかと言えば、
私なりに想像するに、
・リアル世界の選挙のイメージが浸透し、2chでの実現性まで深く考慮されていない
・「携帯はIDコロコロで、投票なんてトンデモナイ！」 との認識が広く共有されている
この２点から「大原則」のイメージが形作られたのではないでしょうか（想像ですが）
でもよく考えてみてください。
大原則には、守らせる仕組みが不可欠で、それがなければ正直者がバカを見ることになります
また、「携帯はIDコロコロ」についても、２回投票が提唱されはじめ、状況は変わってきています
「昔からそうやっているから」で考えることをやめてしまうのではなく、
『変化した状況に合わせ』、もう少し「より良い方法」について考えてみてはどうでしょうか
- 662 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 02:50:54.30 ID:l2OgZzp+.net
- >>661 つづき >>643
一方で、私の主張の大原則である、「投票する権利」 からの流れを説明します
>>599>>611などで書きましたが、
まず、大原則としてこれがあります
・モバイル回線だけの人達の投票権を守る （民主主義の基本的な権利です）
（642で書いた通り、２回投票によりモバイルでの投票が現実的になりました）
これを実施するにあたり、必要なのが、
・「回線毎の投票」を積極的に呼びかける （正直者がバカを見ないように）
（アナウンスがなければ、固定＋モバイル 持ちの人の中で不公平がでます）
この結果、次の効果が期待できます
・普通の人の投票数が増え、相対的に荒らしの影響を低減できる
以上、
・2chにおいて「一人一票」を唱えることの利点が、実際問題どこにあるのか見えない一方
・「モバイルを認め、積極的な回線毎の投票の推奨」は、現実的に不公平感を最小化でき
投票結果も実情に近いものになる・・・・
ように思いますが、どうでしょうかね？
（私の意見への唯一の否定理由は、「従来のやり方と違う」 だけでのように思いますが・・・・）
この件は少し冷却期間をおき、他の論点（>>455）を進めてはどうでしょうか
おっと、えらい時間になってしまった。 今日はこの辺で失礼します
- 663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 06:42:06.31 ID:hRtAPX25.net
- >>662
◆OPvnwmVcJYxE がどう納得するかだけ
それだとオナニーにしかならない
◆OPvnwmVcJYxE が仕切るとはそうゆう話
削除のルールも同じ、削除人がどう納得するのか？
納得して削除するのか？と言う話
他人が介在する事ではない
長くそれをしていると自分だけで決めてしまう事になる
だから進行が変なんだよ
気が付かないだろ？
- 664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 06:47:08.99 ID:hRtAPX25.net
- >>659
＞ 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
＞※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
＞尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
これはお前とあと一人が賛成して決めた事だ
しかしWEBアニメ賛成派は、携帯で見られる作品は排除する考えだろうな
視聴スタイルがPCで見るのが前提だから
携帯で見ないから携帯の奴は投票するなと言う理屈だ
筋を通すなら今回のLRに「携帯で見られる作品は携帯動画板へ、PCで見る事ができる作品のみ扱います」
と追加する必要がある
追加しなくても携帯動画アニメは削除依頼を出されるかもしれない
そして削除人がWEBアニメ賛成派の言い分を聞いて削除するかもしれない
なにしろそのつもりでLRを変更したのだから
- 665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 10:24:01.87 ID:Mas/ZvMT.net
- >>664
具体的なものが思い浮かばないのでピンと来ないのですが
・携帯【のみ】で見られる作品は携帯動画板
・PC【でも】見る事ができる作品はアニメ板
って主張なんですかね
- 666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 11:02:16.88 ID:UBtBZ4ZC.net
- >>662
他の論点（>>455）って、だいたい自分の意見を言い終わって
一部の人が同じ意見を繰り返すだけになってる
IP開示の名前欄に !slip:vvvvvv 案は、投票スレを立てるときに !extend::vvvvvv::
すればいいのはみんな当然のこととしてスルーしてる感じ？
投票者が名前欄入力するよりスレ立てで指定する方がミスを防げる
投票時にIP開示反対を主張している人はいないよね？
もちろんIP開示は2回投票と組み合わせできるから誤解の無いよう
投票日は告知に一週間程度の余裕がないと叩かれる要素になるので投票日決定は早めに
板設定を決める場合、投票時間は大抵が1日(0:00:00～23:59:59)だけど、これにもクレームつける人いる？
- 667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 11:46:13.08 ID:C3L3nC7h.net
- >>1
1人が複数IDを用いるなどして複数人を演じるのが自演
1人が複数回線を用いて複数回投票するのも自演に近い行為
このような行為は一般にマナー違反と考えられている
守らない人がいるからみんなで破ろうと
自治スレとしてマナー違反を推奨すべきでない
- 668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 11:51:40.43 ID:M0UeUcER.net
- まあそうだな
進行役はその辺だけでも訂正したほうがいいな
推奨と取られるのはさすがにマズイ
- 669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 13:47:41.90 ID:S5UPXHvQ.net
- 進行役は自説のゴリ押しではなく進行役に徹しろ
誰も支持しない多重投票推奨をゴリ押ししたら議論は進まない
1人1票で議論を進めろ
- 670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 22:30:27.05 ID:LUi2unHf.net
- たしかに、進行役を自称してるくせに
意見を取りまとめることをしてないよね
周りが呆れて意見引込めるまで
自分が気に入る意見を言い続けて押し通してるだけ
- 671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 22:45:01.02 ID:0vOPQT+j.net
- >>670
コテハン>>1の中でゴールが決まっているから
アニメ板を手柄にして関連板を弄ってまわるつもりなんだと睨んでいる
- 672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 23:11:22.36 ID:M0UeUcER.net
- そうだとしてもやってる事が正しければ別にいいんじゃないのと思うが
何も悪い事じゃない
なぜいけないのか
- 673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 23:35:22.64 ID:hRtAPX25.net
- >>665
①携帯だけで見られるソフトで視聴
②PCだけで見られるソフトで視聴
③携帯とPCで見られるソフトで視聴
アマゾンビデオはアンドロイドでも動画は見られる
PC派の言い分は②と③だけの作品になるのだろう
例えば「亡念のザムド」は
2008年9月よりPlayStation Storeで配信されたので、①②③に当てはまらないので
扱えない
なぜなら賛成派の言い分はPCで見られる作品だからね
ゲーム機は対象外になる
同じようにビデオ（DVD）で見られるOVAも排除される
媒体が違うからね
そう考えるとTVで見る事と
WEBで見る事は決定的に違う事が判る
- 674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 23:37:16.41 ID:hRtAPX25.net
- >>672
正しくは無いよ
こいつがLRを決められるならともかく数ヶ月もかけて
停滞状態だ
投票すらどうするか決められない
タイムスケジュールも無い
ひたすらバーのママさんみたいに愛想を振りまいてるだけ
手柄の話は分かるが
どう考えてもこの状況は手柄にすらならない
- 675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 23:55:04.33 ID:M0UeUcER.net
- LRの賛否には関わりの無い事だな
- 676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 23:57:42.64 ID:hRtAPX25.net
- >>675
資質の話があると言う事
他の板なら決められる事を決められないなら進行役に不適切と言う話
だからリコールすべき
- 677 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 23:59:27.93 ID:l2OgZzp+.net
- >>666
> 他の論点（>>455）って、だいたい自分の意見を言い終わって
> 一部の人が同じ意見を繰り返すだけになってる
モバイルの投票をどうするか、の議論を通して「３．不正投票への対策をどうするか」についても
一緒に議論できているように思いますので、
３．不正投票への対策をどうするか
・２回投票を行う
・IPを表示する （ミスのない、!extend:vvvvvvによるスレ立てで実施）
この辺りは、だいたい一致しているように思いますね
- 678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 23:59:35.82 ID:M0UeUcER.net
- 今決めてる所なのに、リコールとかいう明後日の話で邪魔してるくせによくそんな事が言えるな
- 679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 00:03:53.97 ID:6ONoJqaa.net
- >>678
客観的に考えて見れば？
この状況でLRが変更する可能性あるのだろうか？
あると思うなら俺の言う事は無視をして
投票してLRを変更すれば良い
- 680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 00:11:54.59 ID:KZ+OheA2.net
- >>677
誰も支持しない、多重投票推奨制を撤回するのが先
- 681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 00:21:22.26 ID:5Fe5zDKs.net
- そんなルールどこにもないから安心しろ
口先だけのお約束でしかない
- 682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 00:28:25.86 ID:6ONoJqaa.net
- 携帯だから多重投票が可能です
だから携帯を切り捨てます
それを言い出すなら固定でもIPが変わらない回線だけを投票対象にする必要が出てくる
誰がそれを調べるんだ？
できんの？
- 683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 00:32:12.04 ID:5Fe5zDKs.net
- できないんだったら、野放しにするしかないよな…
だから進行役が「いっその事多重認めたほうが不平等にならなくてすむ」とか言っちゃう理由も分かる
そして、自治としてそんな事言うべきではない！と怒る人達の意見も理解できる
建前として、一人一票を厳守せよと言うだけで、臭い物に蓋をするが如く、実態を見ない振りするしかないのか
- 684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 00:38:48.80 ID:6ONoJqaa.net
- 不正をするには不正をする理由がある筈だ
WEBアニメを賛成する奴が不正をする理由は？
WEBアニメをアニメ板で扱う事で、宣伝効果を狙うのが理由だろう
しかしアンチスレが立つ
ヘタするとアンチスレしか立たない可能性すらある
WEBアニメ制作が工作をしてまでLRを変更するとは思えない
反対派はどうだろうか？
WEBアニメをTVアニメと同列に扱えない
潔癖厨だな
しかしここまで見ても頑強な反対派は1人くらいしか居ない
彼が多数工作してもたかが知れてる
問題は無い
つまり不正をしたところで影響は出ないと予想している
- 685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 00:52:44.40 ID:KZ+OheA2.net
- 多重投票で多数派を装ったとしても、運営に申請却下されて終わりだろ
自治としてマナー違反を推奨するほうがおかしい
- 686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 01:03:19.41 ID:6ONoJqaa.net
- >>685
何回も書くが過去にモバイル通信で申請が通っている
つまり投票よりも
運営が2chに良い影響を与えると判断すれば通るんだよ
だから不正に神経質になっても意味が無い
運営が「WEBアニメをアニメ板で扱う事で利益が出る」と
判断すればLRは変わる
そして俺はアンチスレで叩きまくれる
- 687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 01:12:51.69 ID:KZ+OheA2.net
- >>686
そうだよ
投票より議論の過程が重要
そして、自治スレとして多重投票というマナー違反を推奨すべきでない
多重投票で多数を取ったところで意味がないのだから
- 688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 01:19:36.02 ID:6ONoJqaa.net
- >>687
議論の過程はもう終わっている
賛成派と反対派では歩み寄りに失敗している
後はWEBアニメを望む人間が多いか少ないかだ
たかが10名も居ないような状態でLRを変更すべきではない
これが500名1000名なら話は別だ
スレが伸びる可能性がある
そしてスレが伸びる事は運営からすればPVが上がるのだから
嬉しい筈だ
つまりろくにスレが伸びないようならLRは変更すべきではない
- 689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 07:34:38.76 ID:6ONoJqaa.net
- 新作チェックしてたら
2017/06/05(月) タテアニメ
□ タテアニメ(スマホアプリ)：06/05(月) ～
↑
これなんてPCでは見られないので対象外なんだろ
- 690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 08:17:11.67 ID:5Fe5zDKs.net
- モバイルのみかどうかは判断基準ではないのでは
そして、スレが伸びるかどうかも関係ない
- 691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 08:20:26.12 ID:6ONoJqaa.net
- 運営がどう判断するかは運営次第だろうな
住人が望んで居るから変わるわけでもない
もしかしたら運営の誰かの趣味で変わるかもしれない
だったら投票なんてしてないで、WEBアニメ賛成案と反対案を２つとも申請しとけば良い
どっちかを採用するだろう
- 692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 08:32:11.72 ID:rwnu4ruq.net
- アニメ板で例えると、ノイタミナとかアニメイズムみたいなタイトルのスレを立てんなよ、って話
ノイタミナとかアニメイズムはアニメ枠名なんだ
アニメ板ではそのアニメ枠内で放映されてるタイトルをスレタイにしてる
タテアニメはスマホアプリ名なんで、個別の作品タイトルじゃないと…
板名的にはスマホアプリ板で立てるのがベターだけどな
あの板は実質スマホゲーム板なんだ
スマホゲーム板は後から立てられたけどな…
- 693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 10:08:33.64 ID:KZ+OheA2.net
- >>691
それは申請合戦といって２ちゃんでは避けるべきとされている
だから投票でどっちを先に申請するか決める
却下されたら（却下理由にもよるが）もう一方の案を申請する
乱暴な言い方をすれば、投票は先攻後攻を決めるコイントスぐらいの意味しかなく
多重投稿を推奨してみんなでマナー違反しましょう、的な提案は容認できない
そんな投票をするぐらいなら今日の読売－DeNA戦で読売が勝ったら賛成案、
DeNAが勝ったら不扱い案のほうがましｗ
- 694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 17:11:36.80 ID:NboYW9Yk.net
- もう面倒だからanime板廃止で
全部anime2板スタートでいいんじゃない？ｗ
そして時期が来たらranimeh板に移動
そういえば改元されたら新しく懐アニ○○板が作られるのかな
- 695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 19:33:27.37 ID:Xu0XLUqG.net
- >>692
それが間違いの始まり
枠でスレを立てれば作品終了後にスレが残っても問題が出ないだろ
無能が考えたルールの穴を無能が埋めても駄目なんだよ
これを成功させたら後でまた問題になるだけ
- 696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 22:00:06.73 ID:6ONoJqaa.net
- アニメ板＆アニメ２板統合の話なら
俺は賛成だ
1つにすればOVAもWEBアニメも全部扱える
それでもういいじゃないか
本当はカテゴリ毎に板を作れば良い
日常系アニメ板
SFアニメ板
ファンタジーアニメ板
腐女子アニメ板
みたいなな感じ
- 697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 22:31:34.63 ID:Xu0XLUqG.net
- >>696
需要が減りすぎてそんなに維持できない
定期的に暴れる埋め立て荒らしも数字を誤魔化す為の運営側の自作自演だ
殆どは利用者を装って書き込んでいるが
落ち込みが酷いとまじめに書き込んでいては追いつかないから爆撃になる
運営が粉飾を諦めたら
アニメ関係はアニメとサロンの2板で十分になる筈
- 698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 22:40:05.39 ID:6ONoJqaa.net
- ゲーム板なんてカテゴリごとに別れてるけど？
まぁアニメ層の信者は既に2chなんか利用してない感じ
- 699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 00:14:08.91 ID:HBh0M5x+.net
- >>694
現在進行形の最新のシリーズもの全てをanime板が取り扱うなら存在意義が分かりやすいけど
放送中のテレビアニメ限定、同じように現在進行形だけどweb等の他の媒体はanime2とするなら、そんな細かいカテゴライズが必要か？と思う
それなら劇場版以外は全部「anime+anime2」板で良いと思う
- 700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 00:14:39.75 ID:qFPDYpnQ.net
- 勢いを重視するマルメちゃん理論ならアニメ２なんて過疎板は即刻廃止すべき（放言＆暴言）
- 701 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 00:17:48.39 ID:deQeGN8k.net
- さて、これまでの議論を踏まえ、>>455の論点を更新しました
＜投票のやり方＞
議論の状況
☆：意見表明だけでまだ議論が始まっていない
★：議論が紛糾している
●：議論を経て、ほぼ合意できてそう
１．三択（賛成、不扱い、現状維持）で良いのか（>>405）
☆現状、三択が大多数と思いますが、他の意見はありませんか？
２．最低投票率を設けるのか否か（>>367-368,374,382,385,443,474）
☆最低投票数は設けない、最低:500、2,000など、まだ意見表明の段階
３．投票後の事
☆運営の判断が出るまでの間
「申請が運営に承認されない限り、今のLRが有効であり
現行のLRを尊重しなければならない」（>>403）
「投票で勝っても、LR改定案を運営が承認してはじめてLR改定案は有効となる
投票で勝ったことを理由にWebアニメスレ立ての正当性を主張しないこと」（>>429）
「却下されたら（却下理由にもよるが）もう一方の案を申請する」（>>693）
- 702 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 00:19:14.53 ID:deQeGN8k.net
- >>701 （454の論点を更新のつづき）
☆：意見表明だけでまだ議論が始まっていない
★：議論が紛糾している
●：議論を経て、ほぼ合意できてそう
４．不正投票への対策をどうするか
a.２回投票（>>383-385）
●投票は、１回線による多重投票を防ぐため、２回投票がよい
b.IP開示、fusianasan（今は機能しない）、!slip:vvvvvv（＝ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP）>>395,399
fusianasanに代わるものとして!chkBBx:について >>471,476,521,526
●１回線で多重投票できるVPNやプロキシなどを検出するため、ホスト名やIP表示が必要で
投票ミス防止の面からは、vvvvvv（v×6）によるスレ立てが好ましい
c.複数回線持ちについて（>>386-387）
●まず事実として、同一人による複数回線を使った多重投票を検出する手段はない
この点は合意事項でしょう
d.モバイルのみの人の投票を認めるか否か
★モバイルのみの人の投票を認めるか否か
★認める場合、「モバイル＋固定回線」持ち（住人の７～８割？）による
多重投票の可能性が高まるが、これをどう扱うか
（回線別に投票可能と告知する ／ 何も告知せず、投票者の判断にまかす）
e.無効とする回線や接続について
☆公衆wifi、ネットカフェ、VPN、プロキシ、海外からの投票は無効 >>577,594
☆会社や学校からの扱いはどうするか？ >>476,633,652
「同じ会社や同じ学校からの投票は1票だけ有効」
「投票結果で同じ会社や同じ学校から多重投票があれば指摘・報告する」
☆同じプロバイダで同じ地域の投票が複数あれば1票だけ有効
- 703 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 00:20:04.09 ID:deQeGN8k.net
- >>702 （>>455の論点を更新のつづき）
☆：意見表明だけでまだ議論が始まっていない
★：議論が紛糾している
●：議論を経て、ほぼ合意できてそう
５．２回投票の順序と時間の割り振り、投票告知期間、投票日について
a.２回投票の順序と時間の割り振りについて
☆２回投票は、予約＋投票、と、投票＋確認 どちらが良いのか？
☆１回目/２回目：0時～20時/20時～24時、0時～18時/21時～24時（>>383,501）
0時～21時/21時～24時
b.告知期間について
☆告知には一週間ほどの余裕が必要（>>666）
c.投票日について
（まだ今後の議論の成り行きに大きく依存しているように私は思っています）
６．投票の書き方の注意事項（参考に>>501のものをコピーし、一部修正しました）
☆投票方法
投票予約時間内に「投票予約」と書き込みして投票の予約をし
投票時間に「賛成」、「不扱」、「現状維持」を投票。
・投票予約時は「投票予約」とのみ記入して下さい。
・投票時は「賛成」、「不扱」、「現状維持」とのみ記入して下さい。
・投票予約時、投票時に理由や「投票予約」「賛成」「不扱」「現状維持」以外の文言が書きこまれていた場合は無効。
（括弧は、有っても無くても、他の括弧でもよい）■追加しました■
☆投票注意事項
・投票予約時のIDと投票時のIDが不一致の場合は無効 ■ID・ワッチョイ → IDに変更■
・同一IDでの複数の投票予約および投票は最後の投票のみ有効 ■ID・ワッチョイ → IDに変更■
以上です
- 704 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 00:36:30.80 ID:deQeGN8k.net
- >>702 意見の追加です
> ☆同じプロバイダで同じ地域の投票が複数あれば1票だけ有効
→ 「不公平感凄すぎなのと調査が面倒くさすぎて無謀」 >>652
以上、議論が活発になるよう、とりあえずざっとまとめてみましたが、
何か意見があればレスをお願いします。
- 705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 00:38:56.61 ID:qFPDYpnQ.net
- >>652に賛成なので、プロバイダ重複で無効にするのはナシでお願いします。
- 706 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 01:35:17.03 ID:deQeGN8k.net
- >>701の、投票後の「運営の判断が出るまでの間」について私の意見を書いてみます
> 現行のLRを尊重しなければならない」（>>403）
> 投票で勝ったことを理由にWebアニメスレ立ての正当性を主張しないこと」（>>429）
ま、これには同意で、
投票前と後で変わることと言えば特になく、
「住民が望んでいる事が確認できた」ってことぐらいのように思います
> 「却下されたら（却下理由にもよるが）もう一方の案を申請する」（>>693）
仮に得票結果が、
賛成 ： 不扱い ： 現状維持 ＝ ５０ ： ３０ ： ２０
とした場合で
賛成案が運営で却下された場合、不扱い案を申請するということですよね。
賛成派の意向を、不扱い、現状維持、の二択で確認すれば、
おそらく多数の賛成派は現状維持を支持すると思いますので、
アニメ板住人の意向としても、不扱い、現状維持、の二択であれば、
（不扱いではなく）現状維持を支持する住民の方が多くなると思いますよ
従って、申請案が却下された場合、
軽微な理由（提案の本質に関係ないもの＝文字数やhtmlの文法などか）であれば
それを修正して再申請もあるでしょうが、
根本的な理由で却下された場合（対象を増やす事／禁止する事、は認めない）であれば
却下された案は破棄し、申請するのであれば、残った案で投票をした方が私はよいように思いますね
また、根本的ではないが、提案の本質に関わる部分（対象の選び方など）で却下された場合は、
今の状態に戻って議論を再開し（やる気があれば）、
再度、（折り合いがつかなければ）投票となるように思いますがいかがでしょうか
おっと、今日はこの辺で失礼します
- 707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 07:48:01.92 ID:TKPJhJcs.net
- >>706
投票は好きにしていいよ
俺は投票は元からしない
＞再度、（折り合いがつかなければ）投票となるように思いますがいかがでしょうか
やりたければ延々としてていいよｗ
WEBアニメのヘイトを集めてるだけなので
それはそれで面白いから
- 708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 07:51:29.17 ID:TKPJhJcs.net
- >>700
過疎板を整理する話はある
板の統合を議論するスレ 2
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491502092/
> 23 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2017/02/24(金) 07:57:52.52 ID:???0
> >>17
> まず、現在は板の細分化がやりすぎなので、板の統合を検討中です。
↑
ほら統合
アニメ板とアニメ２板の統合だな
- 709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 08:16:05.66 ID:TKPJhJcs.net
- >>699
ここで統合の話がちらちら出てるから
継続するなら「アニメ板統合問題」で自治スレを立てる
WEBアニメも扱える板を目指すと言うなら
統合の方が良い
アニメ板を見れば判るがスレそのものは数年残るのがざらだ
１年経過したら懐かしアニメ板に移動でもいいな
- 710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 11:09:47.37 ID:Gb5z3CEk.net
- >>1
「スレタイに作品名は1つ」と書くことに対する賛否を問う設問が必要
- 711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 11:47:28.44 ID:TKPJhJcs.net
- まだスレタイの話をしてるのか？
BORUTOはNARUTOなれない出来損ない糞アニメ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490783181/
↑
これが削除されるので却下
- 712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 13:02:52.86 ID:Gb5z3CEk.net
- >>711
お前に却下すぐ権限はない
投票で反対票を投じてくださいませ
- 713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 13:12:43.09 ID:TKPJhJcs.net
- >>712
投票はしないよ
結果がどうなっても俺には影響は出ないし
ＷＥＢアニメが扱われるならＷＥＢアンチスレを立てる
作品名が１つだけと言うなら１つだけではないスレを立てれば良い
前にも書いた通りに
バンドリはけい○○以下の糞アニメ
↑
これで十分に把握できるし文句を言われる筋合いは無い
今回のスレタイの話は明らかにアンチスレ抑制だから絶対に反対だ
- 714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 13:54:13.09 ID:wDArS+eY.net
- 何で急に投票しない事にしたの？
マルちゃんはIPとか見られるの嫌なんだな
でも棄権が明らかな奴の意見に何の重みも無いから、議論に加わる意味も無いよ
投票を自分から放棄するならもう議論に関わらないでね
- 715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 14:42:34.61 ID:TKPJhJcs.net
- 俺はどこの自治でも投票はしない
もちろん前回もしてない
アニメ板の住人がＷＥＢアニメを扱いたいと願うなら投票して賛同すればいいだけだ
スレタイに作品名が1つしか認めない奴が多ければＬＲに含めればいいだけだ
俺の意見で進行役が混乱するなどと言う事は無い
そして俺の意見で運営が判断に困るなんて事もない
議論の過程でアニメ板にＴＶ以外のスレを含めて良いと運営が判断すれば良い
投票をするしないは最初から無関係
- 716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 19:53:49.32 ID:wDArS+eY.net
- じゃあ２ちゃんねるの自治に口挟むなよ
冷やかしか
- 717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 22:23:34.46 ID:ENtDO/Zr.net
- >>706
荒らしはどうなったら諦めるの？
何回同じ事を言わせる気？
- 718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 02:38:37.77 ID:AiT9HZup.net
- うっせお前が荒らしじゃボケ
- 719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 06:50:23.67 ID:5X9YoZ9L.net
- >>716
君は何を言ってるのかね？
元から記名投票みたいなシステムで
その上に携帯や固定で差別しようとしているから批判しているのだろうが
携帯を排除する理由は無い
1人1票と言う大前提がそもそも間違っている
もし個人に1票と言うならば2chに実名でも登録して管理しなければいけないし
そんな事は出来ない
では限りなく絞り混むと言うなら、事前に予告してからIDを固定化して
投票すればいいだけだ。簡単な話
- 720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 06:52:52.84 ID:5X9YoZ9L.net
- もし固定のみで投票するならば、携帯で見られる作品は排除でいいんだね？
LRを変更してくれよ
「携帯で見られる作品はアニメ板では扱いません」
映画館で見る作品は
アニメ映画
http://medaka.2ch.net/animovie/
↑
と同じ
- 721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/03(月) 07:46:28.77 ID:uXTKxuM0.net
- 「携帯で見られる」でも「PCで見られる」でも「テレビで見られる」でも揚げ足を取る人が出てくる未来しか見えない
そもそもだけど、今って賛成派と反対派の折衷案が出ないから先に終着点を決めるための投票をするための話し合い…じゃなかったっけ
なんか話題がループしてると思うんだけど………
- 722 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 00:14:18.77 ID:oc/62e+8.net
- >>710
> 「スレタイに作品名は1つ」と書くことに対する賛否を問う設問が必要
了解
>>703の
> ６．投票の書き方の注意事項（参考に>>501のものをコピーし、一部修正しました）
> ☆投票方法
この項目で忘れていたわけではなく、「文面は後で練ればよいか」と端折ってました
これも含め、>>701-704について、特に意見が出ないようなら、とりあえず★項目を除き、
☆項目について、明日か明後日ぐらいを目途にたたき台を挙げておきましょうかね
（もちろんそれは、たたき台であり、決定ではないです）
何か意見がありましたらレスをお願いします。
- 723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 00:29:18.24 ID:zQGGyeE4.net
- >>722
スレタイに制限は必要ない
板違いでなければ表現の自由の範囲だ
- 724 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 00:44:50.54 ID:oc/62e+8.net
- >>721
> なんか話題がループしてると思うんだけど………
>>665の人ですかね？
一応、念のために書いておきますが・・・・
>>664>>720のような主張は、
・「モバイル回線に投票権を認めない」、という主張に反対するため
賛成案では全く言及のない事項について、むりやりこじつけているだけです
賛成案（最終版>>340）では、配信の対象を次のように定義しており、
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
> 尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
これを見れば分かる通り、、
・賛成案と
・「何で作品を見るか」や「その場合の画質」など
とは何の関連もないです。
- 725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 01:11:00.63 ID:+Sssor+J.net
- >>722
「スレタイに作品名は１つ」の賛否を問うのは結構だけどその件は本件とは全く関係ない件でありやるんなら別スレ立ててやるべき
- 726 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 01:48:09.14 ID:oc/62e+8.net
- >>723
> スレタイに制限は必要ない
> 板違いでなければ表現の自由の範囲だ
私も同じ考えでだったのでスレタイ提案者と議論しましたが、説得するに至らず、
また、他に提案者に対して議論に臨む人もほぼゼロだっため
最終的に「スレタイ提案」も投票の対象となった次第ですね
主な議論
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/251-388
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/138-186
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/231-468
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/575-657
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/701-819
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/823-
- 727 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 01:49:01.37 ID:oc/62e+8.net
- >>725
> 「スレタイに作品名は１つ」の賛否を問うのは結構だけどその件は本件とは全く関係ない件でありやるんなら別スレ立ててやるべき
これは、議案ごとに投票スレを用意せよ、との趣旨ですか？
今後、議論の状況によっては、
他にも一緒に投票に諮った方がよいものが出てくる可能性があるように思っているのですが
投票スレが別々になるのは、投票する側にとって煩雑じゃないですかね・・・・
これも新たな論点として>>701-704に加えた方がいいですかね・・・・、どうでしょうか？
おっと、勝手ながら今日はこの辺で失礼します
- 728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 06:37:15.96 ID:6nDruKQH.net
- まずは投票に集中しろよｗ
スケジュール決まってないんだろ？
終着点を見せられないなら「WEBアニメを扱う件」をまず全て却下しろ
ここ数ヶ月でWEBアニメで人気が出て居る作品あるか？
WEBアニメが話題にならない
要望すらないならアニメ板で扱うべきじゃない
WEBアニメ板を作った方がましだ
- 729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 06:44:05.52 ID:6nDruKQH.net
- >>721
投票は俺はアンケートの位置付け
どれくらいの人がWEBアニメの興味あるか知りたいだけ
運営も同じだろう
まさか10名も満たない奴が投票してもLRは変更されないと思っている
だからまずは投票しろと何ヶ月前から書いてるが◆OPvnwmVcJYxEは
投票したくないからずるずると引き延ばしてる
こんなのは逆効果にしかならん
>>727
お前のごちゃごちゃした書き込みを見て
「わぁーステキ、◆OPvnwmVcJYxEのために議論したい」
と思うか？
仕事じゃないんだからさ
面倒な作業する気にならないわけよ
理解できる？
- 730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 07:38:42.63 ID:h2QTwz0W.net
- >>727
複数の質問要素を含めると、LR案投票からアンケートに格下げだなぁ
傍目から見るとLR案の構想を練る途中のアンケートで、とても議論を尽くした後のLR案申請直前には見えないから
アンケート後にいきなりLR案申請しても通らない可能性が高くなる
本気でLR変更を通したいならアンケート後に、LR案を決める本投票が必要
- 731 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 12:51:33.83 ID:oc/62e+8.net
- >>730
> 傍目から見るとLR案の構想を練る途中のアンケートで、とても議論を尽くした後のLR案申請直前には見えないから
私が、>>727で書いた
> 他にも一緒に投票に諮った方がよいものが出てくる可能性があるように思っている
とは、LR案の中身についてではなく、今の議論（投票のやり方）についてですね
また、はた目から見ればアンケート、との事ですが、運営は元々投票を見ないと言っており
「投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
その運営が、「投票のやり方に対する投票」を見る（重視する）ことはないように思いますよ
そして、肝心のLR案の中身自体については、
「どうまとめていくかの話し合い」の終了（>>359）までに十分な議論できたように私は思っています
ですので、「議論を重視する」と言っている運営が、これまでの議論を見て
「議論が不十分」との判断を下すとはないように私は思っているのですがどうでしょうか？
おっと、とりあえず一旦失礼します
- 732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 13:32:04.16 ID:h2QTwz0W.net
- >>731
例えば
・賛成案のアンケート結果が多数
・「スレタイに作品名は1つ」に賛成のアンケート結果が多数
の場合、賛成案（最終版>>340）を変更しますか？
- 733 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 23:48:13.35 ID:oc/62e+8.net
- >>722の後半で書きました通り、>>701-704で☆項目についてたたき台を書き入れました
勿論、たたき台ですので決定ではなく、意見がありましたらレスをお願いします
＜投票のやり方についての議論の論点＞
議論の状況
☆:議論出来てない／★:議論紛糾／●:ほぼ合意できてそう
１．議案と投票の選択肢について（>>405）
☆・第一議案：ネット配信アニメの扱い
☆ 選択肢：三択（賛成／不扱い／現状維持）
☆・第二議案：スレタイに関する変更
☆ 選択肢：二択（賛成／反対）
２．最低投票数を設けるのか否か（>>367-368,374,382,385,443,474）
☆最低投票数は設けない
☆最低投票数を設ければ現状維持派に有利となるため、公平性の点から得票数で決定する
☆投票数がLR変更を行うに十分か否かの判断は容易にできないため、運営に判断を委ねる
（勿論、これには異論があると思いますが、先ずは議論を始めましょう）
３．投票後の事
☆運営の判断が出るまでの間（>>403,429,693）
☆・申請が運営に承認されない限り、今のLRが有効であり
☆ 現行のLRを尊重しなければならない（この点は今の状態と同様）
☆・投票で勝っても、LR改定案を運営が承認してはじめてLR改定案は有効となる
☆ 投票で勝ったことを理由にWebアニメスレ立ての正当性を主張しないこと
- 734 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 23:49:17.62 ID:oc/62e+8.net
- >>733 （>>701-704で☆項目についてのたたき台 つづき）
☆:議論出来てない／★:議論紛糾／●:ほぼ合意できてそう
４．不正投票への対策をどうするか
a.２回投票（>>383-385）
●投票は、１回線による多重投票を防ぐため、２回投票とする
b.IP開示、fusianasan（今は機能しない）、!slip:vvvvvv（＝ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP）
fusianasanに代わるものとして!chkBBx:について（>>395,399,471,476,521,526）
●１回線で多重投票できるVPNやプロキシなどを検出するため、ホスト名やIP表示が必要で
投票ミス防止の面からは、vvvvvv（v×6）で投票スレを立てることとする
c.複数回線持ちについて（>>386-387）
●まず事実として、同一人による複数回線を使った多重投票を検出する手段はない
d.モバイルのみの人の投票を認めるか否か（>>661-662,667）
★モバイルのみの人の投票を認めるか否か
★認める場合、「モバイル＋固定回線」持ち（住人の７～８割？）による
多重投票の可能性が高まるが、これをどう扱うか
（回線別に投票可能と告知する ／ 何も告知せず、投票者の判断にまかす）
e.無効とする回線や接続について（>>577,594,633,652）
☆・公衆wifi、ネットカフェ、VPN、プロキシ、海外からの投票は無効
☆・同じ会社や同じ学校からの投票は、明確に地域が別と分かる場合を除き1票だけ有効
☆ ただし複数票の場合、賛成と反対など異なる票があれば全て無効
- 735 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 23:50:09.96 ID:oc/62e+8.net
- >>734 （>>701-704で☆項目についてのたたき台 つづき）
☆:議論出来てない／★:議論紛糾／●:ほぼ合意できてそう
５．２回投票の順序と時間の割り振り、投票告知期間、投票日について
a.２回投票の順序と時間の割り振りについて（>>383,501）
☆２回投票は、予約 → 投票 とし、
☆投票時間は、予約 ： 0:00:00～20:59:59:99
投票：21:00:00～23:59:59:99 とする
b.投票日の曜日と告知期間、告知方法について（>>666）
☆・投票日は日曜日とし、
☆・告知期間は、投票日の前の月曜日から日曜日（投票日）までとする
☆・告知方法は、期間中のアニメ板の勢い順で上位20スレに対し、
☆ 投票の案内をスレに書き込む（書込みは期間中の一日一度）
☆ （同一スレや後継スレを除いた上位20スレに告知する）
c.具体的な投票日について
（まだ今後の議論の成り行きに大きく依存しているように私は思っています）
- 736 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 23:51:05.14 ID:oc/62e+8.net
- >>735 （>>701-704で☆項目についてのたたき台 つづき）
６．投票の書き方の注意事項（>>501を参考に書き改めました）
☆＜ 投票方法 ＞
・投票は２回投票式（予約＋投票）で行います
・予約時間に 【予約】 と書き込みをし、投票時間に議案ごとの投票をします
・第１議案：ネット配信アニメの扱い
- ネット配信アニメを扱うことに賛成： 【１賛成】 と書き込む
- 〃 を扱わないことを明文化する： 【１不扱い】 と書き込む
- これまで通り（ルール変更しない）： 【１現状維持】 と書き込む
・第２議案：スレタイに関する変更
「スレタイに作品名を『1つ』入れましょう」
- 新たに『１つ』を加えることに賛成： 【２賛成】 と書き込む
- これまで通り（ルール変更しない）： 【２反対】 と書き込む
・書き方は次の通り、縦でも横に並べてもＯＫです
例１ 例２
【１不扱い】 【１現状維持】【２反対】
【２賛成】
- 737 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 23:53:04.98 ID:oc/62e+8.net
- >>736 （>>701-704で☆項目についてのたたき台 つづき）
（６．投票の書き方の注意事項（>>501を参考に書き改めました） つづき）
☆＜注意事項＞
・予約のIDと投票のIDが一致するものを有効とし、不一致の場合は無効となります
・予約時、投票時とも、次の文言以外の言葉が書き込まれた票は無効です（※を除く）
【予約】, 【１賛成】, 【１不扱い】, 【１現状維持】, 【２賛成】, 【２反対】
※括弧は有っても無くてもよく、他の括弧でもＯＫです
※横に並べて書く場合、間にカンマなどを入れてもＯＫです
※「不扱い」の送り仮名の「い」は有っても無くてもＯＫです
※余計な文言を入れたり誤って予約や投票をした場合は、そのまま再予約、再投票してください
その場合は「○○を訂正する」との趣旨の文言を入れてもＯＫです
・同一IDで複数の予約や投票があった場合は、最後の投票のみ有効です
・公衆wifi、ネットカフェ、VPN、プロキシ、海外からの投票は無効です
・同じ会社や同じ学校からの投票は、明確に地域が別と分かる場合を除き1票だけ有効
ただし複数票の場合で、賛成と反対など異なる票があれば全て無効とします
以上です
ご意見がありましたら、レスをお願いします。
- 738 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 23:58:38.88 ID:oc/62e+8.net
- >>737 追加です。
> ※括弧は有っても無くてもよく、他の括弧でもＯＫです
> ※横に並べて書く場合、間にカンマなどを入れてもＯＫです
> ※「不扱い」の送り仮名の「い」は有っても無くてもＯＫです
> ※余計な文言を入れたり誤って予約や投票をした場合は、そのまま再予約、再投票してください
> その場合は「○○を訂正する」との趣旨の文言を入れてもＯＫです
※【１○○】 ← 括弧の中の数字は全角でも半角でもＯＫです
これを追加します。
- 739 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 00:18:57.77 ID:7S3J7Sx/.net
- >>732
> 例えば
> ・賛成案のアンケート結果が多数
> ・「スレタイに作品名は1つ」に賛成のアンケート結果が多数
> の場合、賛成案（最終版>>340）を変更しますか？
申し訳ないですが、質問の趣旨がよく分からないです
何を確認したいのですか？
- 740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 00:56:37.43 ID:wi4nG0wN.net
- ・第１議案：ネット配信アニメの扱い
- ネット配信アニメを扱うことに賛成： 【１賛成】 と書き込む
- 〃 を扱わないことを明文化する： 【１不扱い】 と書き込む
- これまで通り（ルール変更しない）： 【１現状維持】 と書き込む
賛成という選択肢にするなら対として用意される選択肢は反対だし、
反対が使えないから不扱いってんなら対になる選択肢は賛成じゃなくて扱うだろうに
こんな随分前に指摘されてる単純な体裁くらい整えろよ
しかもこの質問での賛成票を現行賛成案への賛成とも見なしたら詐欺師の謗りは免れないっつー
- 741 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 01:40:53.64 ID:7S3J7Sx/.net
- >>740
> 賛成という選択肢にするなら対として用意される選択肢は反対だし、
> 反対が使えないから不扱いってんなら対になる選択肢は賛成じゃなくて扱うだろうに
元々、「配信アニメを扱ってほしい」との要望があり、それに 賛成／反対 で議論が進んできましたが
反対派で、「禁止では排除する印象を持たれる」との理由で、「不扱い案」となったようです
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/752
元々の始まりが賛成／反対であったように、私も一般には不扱いよりも反対の方が馴染むと思いますが
提案者からは、反対より不扱いにしてほしいとのことですので、ここは不扱いでよいと思っています。
また、私も、賛成は賛成で良いと考えており、双方で合意できていると思いますよ。
> こんな随分前に指摘されてる単純な体裁くらい整えろよ
これまでの経緯やそれぞれの案への思い入れ（というか馴染み）があり、
また、これまでの議論を通して十分に定着しており、
今から表面的な体裁だけのために変えるのは、返って混乱をきたすように思いますね
> 賛成票を現行賛成案への賛成とも見なしたら詐欺師の謗りは免れないっつー
「賛成票を賛成案への賛成とする事」が、なぜ詐欺になるのかよく分からないです。
どういう理由で詐欺になるのかをもう少し詳しく説明してもらえないでしょうか
おっと、申し訳ないが今日はこの辺で失礼します。
- 742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 06:40:46.58 ID:9OsK4gBn.net
- ◆OPvnwmVcJYxEは落ち付けｗ
後で読むが、投票するならまずは投票する時期を決めろ
スケジュールあんの？
- 743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 07:15:43.44 ID:9OsK4gBn.net
- よしアニメはチェックが終わった
①運営は元々投票を見ない
＞「投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています」
★の1人が言ってるだけでJimは投票数を採用している
②「スレタイに作品名は1つ」に賛成のアンケート結果が多数
俺はかまわん、スレタイはごまかしてアンチスレを立てるから無意味なだけだ
③ネット配信アニメの扱い
アンケートで要望が多いか決める
④最低投票数を設けるのか否か
最低でも活動IDの1%くらいは欲しい
⑤不正投票への対策をどうするか
それは個人の良心にまかせる
予告投票で問題なし
⑥無効投票の選別
そんなものは必要は無い
⑦具体的な投票日について
先に決めとく、決めないとまたずるずる伸ばすから
あとざっと見たけど余計な文言が多すぎる削れ馬鹿◆OPvnwmVcJYxE
- 744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 08:26:47.37 ID:Sh7nDzKi.net
- >>737
Roninや!slip コマンド等を使って、ﾜｯﾁｮｲ、半コテ、IP、IDのどれか1つでも消した投票は無効
という規定が必要
- 745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/06(木) 05:52:56.90 ID:/do/P6XW.net
- >>744
予告で投票させれば、IDのみで問題は無い
ﾜｯﾁｮｲすらいらない
- 746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/06(木) 13:49:37.60 ID:xR0D2tRH.net
- RONIN餅がﾜｯﾁｮｲ・IP消せば、串やVPN使って多重やり放題だ
スレ主によれば多重投票推奨らしいからRONIN餅が絶対勝つｗ
- 747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/06(木) 15:49:23.67 ID:kE+fr1+N.net
- 進行役は早めに補足しといたほうがいいぞ
反対派が進行役の発言をドンドン捻じ曲げて「推奨」した事にしようとしてる
- 748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/06(木) 20:58:22.67 ID:ta9y/BHu.net
- 認知バイアス拗らせてるっぽいから薮蛇になりそうな
- 749 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/06(木) 23:26:01.09 ID:vkGuInVJ.net
- >>744
> Roninや!slip コマンド等を使って、ﾜｯﾁｮｲ、半コテ、IP、IDのどれか1つでも消した投票は無効
> という規定が必要
そうですね。 736の注意事項に追加した方がいいですね。
>>745
> 予告で投票させれば、IDのみで問題は無い > ﾜｯﾁｮｲすらいらない
これについては、>>746の指摘、
> RONIN餅がﾜｯﾁｮｲ・IP消せば、串やVPN使って多重やり放題だ
この通りなので、IDのみでは不正を防げないですよね。
- 750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/06(木) 23:34:43.47 ID:bIUo6msO.net
- >>749
荒らしはまだ諦めないのかよ
バレバレなのに
- 751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/06(木) 23:52:38.86 ID:kE+fr1+N.net
- >>750
それそっくりそのままお前に返るだけだが
- 752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/06(木) 23:53:06.60 ID:kE+fr1+N.net
- てか、進行役はさっさと多重推奨の誤解を解いたほうがいい
- 753 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:03:34.13 ID:mFFTZsYo.net
- >>747>>752さんのご忠告もあり、私の考え方をもう一度説明しておきます。
>>746
> スレ主によれば多重投票推奨らしいからRONIN餅が絶対勝つｗ
>>662を見れば分かると思いますが、
まず、私の主張では、第一に守るべきものとしてこれを挙げています
> モバイル回線だけの人達の投票権を守る （民主主義の基本的な権利です）
そして、これ↑をできるだけ不公平なく実現する手段として、
> 「回線毎の投票」を積極的に呼びかける （正直者がバカを見ないように）
> （アナウンスがなければ、固定＋モバイル 持ちの人の中で不公平がでます）
このように考えています。
ただし、この回線毎とはあくまでも普通のプロバイダ契約などによる実回線であって、
きみが>>746で書いている、『串やVPN使って多重やり放題』とは違います
（プロキシやVPNは、ﾜｯﾁｮｲやIPなどで確認が取れ次第、無効となります）
以上の通り、私は「モバイルのみの人の投票権」を守る手段として「回線毎の投票」は提案しましたが
『１つの回線でプロキシやVPNを使った多重投票の推奨』などは一切していないのでご確認ください
- 754 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:20:37.57 ID:mFFTZsYo.net
- >>743
> ④最低投票数を設けるのか否か
> 最低でも活動IDの1%くらいは欲しい
その場合、>>733で書きましたが、
> 最低投票数を設ければ現状維持派に有利となる
このように考えますがいかがでしょうか？
- 755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:45:08.13 ID:lJKBNVCK.net
- >>751
そういう事は論理的な矛盾を克服してから言えよ
仕切る立場で議論スレを分裂させて引っ掻き回して
これが荒らしじゃないなら何が荒らしなんだよ
- 756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 00:46:43.57 ID:lJKBNVCK.net
- 決め手にかける
でも現状維持ではだめ
でも投票には持っていける
馬鹿かと
- 757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 01:37:54.21 ID:35QAO0ZO.net
- 民主主義を唱えるなら1人1票が大原則だろ
「1人1票の投票をお願いします」
あとは住人の良識に委ねる
それでいいじゃないか
２ちゃんだから良識がない人、マナーがない人は一定数いるだろう
しかし、自治として良識がない人のほうに合わせろというのはおかしい
多重投票で多数を装っても、運営に却下されればそれまで
歯止めはある
そのうえで携帯からの投票を認めるかどうかは話し合えばいい
- 758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 03:17:36.54 ID:EhfxIO1B.net
- 活動ID数の取得として２ちゃんねる定点観測 http://merge.geo.jp/ を利用して
>>383の例の乃木坂46板と宝塚四季板の投票日当日のID数と投票数を見てみた
乃木坂46板(nogizaka)のID数
http://merge.geo.jp/history/sboard/nogizaka/?mode=i
投票日 2017/04/02 2413 ID
有効投票数 148 票
宝塚・四季板(siki)のID数
http://merge.geo.jp/history/sboard/siki/?mode=i
投票日 2017/02/26 2070 ID
有効投票数 109 票
上記の結果から投票率を計算してみると
乃木坂46板の投票率 6.1％
宝塚四季板の投票率 5.3％
最低投票数を決めるより、投票日の投票率で判断するといい
アニメ板の投票率も 5％ 程度はないと告知不足だなぁ
アニメ板(anime)のID数
http://merge.geo.jp/history/sboard/anime/?mode=i
- 759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 06:44:07.15 ID:EnPFkqhK.net
- 宝塚四季板は設定変わったの？
俺はチェックしてなかったが
>>757
＞民主主義を唱えるなら1人1票が大原則だろ
マンションの住民投票のように部屋ごとに１票もある
>>754
有利と感じる理由は？あんたはこのLR変更が無謀だと理解しているって事だよ
WEBアニメの大半を扱えないLR変更は俺は認めない
- 760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 06:46:11.63 ID:EnPFkqhK.net
- 宝塚・四季板＠自治スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/siki/1336799902/
↑
見て来たが変更はなかったみたいだね
つまり投票が５％でもスルーされる
１０％くらいは必要だろう
- 761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 07:08:08.27 ID:UigcxKLz.net
- 進行役は自らよく政治や選挙に例えてたんだし、
「選挙によっては最低投票率が規定されており、投票率が一定を超えない場合は投票を無効とする場合がある。地方自治体の住民投票では最低投票率が存在する自治体では概ね50%である」（Wikipedia）
を参考に、アニメ板のユニークIDの50パーセントを最低投票率とすればいいでしょ
- 762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 07:13:39.42 ID:EnPFkqhK.net
- http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393932383/531
↑
前回はかなり大雑把でｗ
賛成300位？
反対14位？
で設定が変わってるね
今回も最低ラインは300前後と考えた方が良い
- 763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 08:45:45.09 ID:7yS7J9r1.net
- アニメ板名前欄変更投票は賛成450票、反対15票で有効投票数465票
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1393946119/747
2014/03/05のユニークID 4036なので、投票率11.5%
Jimに突撃し投票結果突きつけて2014/03/19に名前欄変更
- 764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:36:20.11 ID:hZjUHXYO.net
- 現状維持派有利にしないために、投票は賛成・不扱い・現状維持の3択で、最低1票でもどこかに入ればそれでOK
- 765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 10:59:46.84 ID:yZf0SGwg.net
- 「LRに興味ある人が極端に少ないのを理解してるから強引にLR変更したいです」
ということね
もし投票が少数なら、それだけ民意を得られなかった確固たる証拠となります
- 766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 23:15:08.06 ID:hZjUHXYO.net
- LRに興味ない＝現状維持を望むとはならない
従って、強引ですらない
棄権は白紙委任であり、それもまた民意です
- 767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 23:18:46.00 ID:hZjUHXYO.net
- ボイコット作戦とかは無意味
現状維持したいならキチンと投票しましょう
- 768 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/07(金) 23:53:17.88 ID:mFFTZsYo.net
- >>759
> 有利と感じる理由は？
私が
> 最低投票数を設ければ現状維持派に有利となる >>733
と書いた理由は、（他の人は分かっておられると思いますが）一応、説明しておきます
三択で、賛成、不扱い、現状維持、から一つを選ぶ場合は、条件は全て同じですが、
ここで、最低投票率＝５０％と設定すれば、
・賛成
-最多数の得票を得た場合
・不扱い
-最多数の得票を得た場合
・現状維持の場合、
-最多数の得票を得た場合
-有効投票数が50%以下の場合
このように、現状維持だけ、２つの方法で成立させることができるようになります
この点が、『最低投票数を設ければ現状維持が有利となる』 と書いた理由です
ご理解いただけたでしょうか
- 769 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 00:22:08.53 ID:cii6of/J.net
- >>758 > アニメ板の投票率も 5％ 程度はないと告知不足だなぁ
>>761 > アニメ板のユニークIDの50パーセントを最低投票率とすればいいでしょ
>>763 > 2014/03/05のユニークID 4036なので、投票率11.5%
市区町村の住民投票などで、最低投票率を設けて足切りするパターンが報道されることがありますが
これら市区町村のコミュニティーと、２ｃｈのコミュニティーを同一視できるのでしょうか？
市区町村の場合は住民登録は勿論、税金も納めており、相応の帰属意識があるように思いますが
2chは、費用負担はおろか会員登録すらない、極めてゆるい集まりですよね。
「私は○○市民」との意識はあっても、
一体、どれ程の人が、「私はアニメ板住人」との認識を持っているでしょうか
そのような人は、（自治スレに出入りしている人を除いて）極めてまれではないでしょうか
このようなコミュニティーの成り立ちの違いからしても、自治体の住民投票と同一視はできないように思いますね
また、自治体についていえば、最低投票率を設けるかどうかは自治体ごとの判断ですが、
設けないパターンもそこそこあるようですから、一概に、「最低投票率が必要」とはならないと思いますね
- 770 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 00:49:49.07 ID:cii6of/J.net
- >>769 補足
>>758 > アニメ板の投票率も 5％ 程度はないと告知不足だなぁ
>>763 > 2014/03/05のユニークID 4036なので、投票率11.5%
乃木坂46板の投票にしても、宝塚・四季板の投票にしても、
2014年のアニメ板の投票にしても、『結果的に５～１１％の投票率であった』ということであり
「５％で足切り」、「１１％で足切り」を定めて投票を実施したわけではないですよね
それぞれの投票スレや議論スレを読む限り、ルール変更派と現状維持派の激しい議論があり
どうみても、（現状維持派に一方的に有利となる）最低投票率を設定することを
両者が認めて投票を実施したわけではないですよね。
そのような当時の実際の議論を考えることなく、
「この投票率であれば、５％の最低投票率を設定すればよい」
などと今回の投票の条件にするのは、実際の議論から乖離しており、理屈が通っていないと思いますよ。
当時も、現状維持派に一方的に有利となる最低投票率なり最低投票数を設けていないのだから
今回も、三者（賛成、不扱い、現状維持）で不公平とならないよう、
最低投票率なり最低投票数は、設けない方がよいと私は考えますが如何でしょうか
- 771 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 00:58:22.08 ID:cii6of/J.net
- >>757
> 民主主義を唱えるなら1人1票が大原則だろ
> そのうえで携帯からの投票を認めるかどうかは話し合えばいい
wikiを見てみると、民主主義の前に、参政権は人権の一つのようですね
だから順序からすれば、
・先ずは、ゼロ票の人を無くす
・次に、投票における不公平をどのように軽減するか
この順に改善なり対策をすることになるのですかね。
ま、この問題は、後でじっくり議論しましょうか
おっと、今日はこの辺で失礼します
- 772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 06:46:06.59 ID:PAI7QYYu.net
- ◆OPvnwmVcJYxE はじっくりやりたいようだから
じっくりしとけ
俺はもうリコールを要求しとく
WEBアニメ賛成派はこいつを進行役にしといていいわけね？
- 773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 09:56:15.68 ID:F8NiWfiq.net
- 投票しない奴は黙ってろよ＞マルメリハ
- 774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 12:28:04.12 ID:pK8//eeq.net
- >>1 は評判が悪く支持者がほとんどいない多重投票制、取り下げろよ
これ以上議論したって支持はひろがらない
1人1票制で議事進行すべき
- 775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 12:46:56.10 ID:V9ogYEC4.net
- まとめ役は進行役でもあるからな
マルメリハ氏の意見に全面的に同意するわけではないが、自分と違う意見の人が黙るまで
自己の主張をし続ける人は進行役には不向きだ
- 776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 13:12:02.64 ID:PAI7QYYu.net
- リコールに反対するならちゃんと表明してくれ
そうすれば賛成派の数が判る
もし大多数の者がリコールに反対するならこの件は却下
でも既に興味もないなら
この議論を長く続けても意味は無いと思ってる
- 777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 15:31:42.71 ID:b69OkKtt.net
- >>775
黙るの二の句が継げないとか匙を投げる方向で黙る形だしなあ
現行賛成案に賛同しなくば配信アニメ扱い賛成にあらずって主張してることに気付けないのは呆れた
- 778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 19:20:04.16 ID:mPMwzP7a.net
- webアニメを扱うこと自体には賛成だけど、
今の賛成案は問題になる点が多いしこの案になってほしくないんだよなあ
何度か改善案も出したけど全部◆OPvnwmVcJYxEに潰されたし
- 779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 19:27:58.76 ID:fd/JQXPo.net
- >>778
改善案ってどんなの出したんだ
そしてどこで潰されたん
- 780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 20:18:21.85 ID:3y3RkoCF.net
- 去年の12月の議論に逆戻りかね
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/557-566
（RONINがない人は専ブラでは見れないのでwebブラウザで）
案1: >>1 の賛成亜
案2: >>778 の賛成案
案3: 不扱案
反対: LR改定反対（現状維持）
の4択投票でいいかという話になる
こんな感じで、まとめ役が迅速に議事進行しないと議論は何度でも逆戻りするわけです
- 781 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/08(土) 23:00:31.50 ID:cii6of/J.net
- >>777-778
現行の賛成案に対する改善（もしくは刷新）する提案がある（あった）という趣旨になりますかね
私は、現行賛成案に対する懸念や意見などに対しては、
可能な限り、合理性に基づいた（主観や教条的ではなく）議論を尽くしてきたと思っていますが
それは一旦置くとして・・・・
どのような提案で、実際、私とどのような議論をしていたのか、
先ずは、確認してよく考えてみたいので、その提案のリンクの提示をお願いします。
- 782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 00:07:14.67 ID:Xd7Pu/YA.net
- 合理性は無いよ
合理性を考えるならばTVアニメの板にWEBアニメを入れようとは思わない
運営はこれを見てまだ「WEBアニメ＝TVアニメ」とは判断しないだろう
今回の案は本来のWEBアニメの一部を扱うだけ
カテゴリを破壊してまでLRを変更する事は合理性とは言わない
- 783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 00:36:25.76 ID:yH8fNqpg.net
- >>1
自治荒らしは埋め立て問題もスレの容量問題もどうでも良くて
とにかく投票がしたい訳だが普通の感覚じゃありえない
はじめにコテハンが不審だと指摘された時に退いておけば
ここまで恥を晒さなくても済んだのに
- 784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 01:06:58.38 ID:MZSFbG1l.net
- 荒らし呼ばわりはしつこい
自分と考えが合わないってだけで荒らしと決め付けるなら、そのままお前に跳ね返ってくるぞ
そもそもコテハンが不審だなんてのはお前さんの偏った考え方に過ぎん
普通は進行役はコテハン付けるものだろ
でないと成り済ましが起きる
- 785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 01:08:48.95 ID:MZSFbG1l.net
- そもそも、配信アニメの議論の進行役であって、それ専用にコテハン付けてるんだから、他の話題にしゃしゃり出て来るほうがおかしい
何で進行役が自治スレで扱う他の話題も全て網羅しないといけないのか
自治スレを独裁しろとでも言うのだろうか
進行役はあくまで配信アニメの議論だけの人のはずだ
- 786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 01:14:32.50 ID:MZSFbG1l.net
- つーか、進行役は文体から察するに、かなり前から自治スレにいる人だと思う
配信アニメ議論の時にコテハン付け始めただけで、その前から別の議論で他の住人と結構やりあってるぞ多分
だから、配信アニメの議論が終われば、元の名無しに戻って、たまにフラっと現れるだろうさ
手柄がどうだの、他の板にも手を付けるだのは、考え過ぎだ
この配信アニメの議論でさえ、一日のうち深夜にしか現れず、時々現れなくなる日もあるくらいだから、
リアルで忙しい中、わざわざ時間作ってくれてるんだろう
暇人では無いと見た
- 787 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 01:35:14.35 ID:GKW3/mcp.net
- >>758>>761>>763
さて、最低投票数、最低投票率についての私の考えを>>768-770で書きましたが、
それについて何か意見がありましたら、レスを頂ければと思います。
・・・・、こう書くとまた
>>775 > 自分と違う意見の人が黙るまで > 自己の主張をし続ける人
>>777 > 黙るの二の句が継げないとか匙を投げる方向で黙る形
このような指摘をされちゃうのかな・・・・
お互いに質問や意見のやり取りをし、双方の主張の合理性や利点、問題点を浮かび上がらせ
議論参加者は勿論、ロムってる人にも判断材料や、改善提案を思い付かせるようなやりとり・・・・
そんな議論ができればいいように思いますが、そのためにも、合理性に欠ける点などについては
ある程度は、突き詰めたやり取りが不可欠なように私は思いますけどね
（これは、会社などでの『何かを決定する会議』では普通に行われていることだと思いますよ）
対立を恐れ、相手の主張への確認を手加減すれば、決まづい雰囲気にはならないでしょうが
それでは問題点の有無やその原因などが不明確となり、十分な意思決定はできなくなるでしょう
また、曖昧にすることで、後日、同じやり取りが再発するのもよくあることですよね
おっと、勝手ながら、今日はこの辺で失礼します。
（>>786 私に信頼を寄せて頂けているようで心から感謝です。
それに応えられるよう、この問題に対処していこうと思いました。 ありがとうございます。）
- 788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 01:45:01.48 ID:MZSFbG1l.net
- この議題になるべく早く決着付けて、ただの名無しに戻れるようにしたほうがいいなこれは
綻びの目立つ筋違いな理屈に基づくヘイトを向けられ過ぎてて気の毒だ
それに、自分含め他の人に務まるとも思えんし
- 789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 06:56:24.61 ID:teex2KBU.net
- 1人1票なら定足数はいらないと思うけど
多重投票推奨なら定足数は必要だな
あまりハードル上げる必要はないけど
ごく一部の人だけがんばって多重投票して
それ以外の人は白けて投票しないなら
進行役のやり方が支持されなかったといえるだろ
100人が2回ずつ投票したら200票だから、最低200票必要だと思う
- 790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 08:19:51.58 ID:hyNa3rTg.net
- 転載禁止騒動の際に居たかどうかって発言を度々してるにも関わらず、
その程度でさえかなり前からとなると、古参どころか妖怪クラスも珍しくなくなるな
- 791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 08:35:22.49 ID:Xd7Pu/YA.net
- >>788
適任者が居ないなら俺がやるよ
俺のは簡単だ
①WEBアニメをアニメ板で扱うか賛否を問うだけ
②投票させる（予告投票でIDを固定化：端末の数だけ投票させる）
③定数（仮に５００）が無いなら却下で廃案
- 792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 08:39:13.65 ID:Xd7Pu/YA.net
- ついでに書いとくと◆OPvnwmVcJYxE はルールを決めるのが主目的で
アニメ作品に関しては考察してない
ルールなんてちょっと余裕あった方が面白い
WEBアニメを扱うなら全て扱うべき
だいたい違法なスレをアニメ板の住人が許容するわけがない
アニメ板の住人に失礼すぎる
だから法人の文言がいらない
～～～～～～～～～～～～～
- 793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 09:45:57.14 ID:PDdAhlbF.net
- >>778 >>780
その賛成案の改善案は具体的にどんなものだったんだ
潰したという◆OPvnwmVcJYxEもわかってないみたいだし
案として認識されて無かったのかもしれない
- 794 ：779＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 09:54:14.84 ID:fBSGnpOz.net
- >>793
去年12月提案された2案のいずれか、かなと思ったのだが
- 795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 14:37:22.12 ID:MZSFbG1l.net
- >>791
お前も「他の人」に含まれてるから
- 796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 19:31:52.56 ID:Xd7Pu/YA.net
- >>795
新しく立候補する人間が居ないなら却下でいいんじゃないの？
ＷＥＢアニメ賛成派は何年粘る気なの？
- 797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 20:37:14.16 ID:NHmWWni0.net
- 去年12月時点における配信アニメ賛成案の一例
（ http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/442-443 からタグを抜いたもの）
現在放送中のテレビアニメ作品と配信予定が明確な複数話の新作アニメについて扱います
(以下、放送と配信をあわせて放送等という)
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
○先行放送等と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送等作品は禁止)
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう
○新作のスレ立ては放送等開始の1週間前を目安に
○放送終了後・最終話配信後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２
●その他の作品は以下の板で
○放送等・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後・最終話配信後のアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版アニメはアニメ映画へ
○海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○新シャア専用/旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
- 798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 23:19:57.35 ID:jyCg6BBq.net
- >>797
いや、リンク先をどうみても配信アニメ作品を扱わないと書いてあるし不扱い案じゃん
- 799 ：796＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 23:34:18.25 ID:NHmWWni0.net
- >>798
配信アニメ賛成案はこちらです
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/533-534
間違えて反対案のほうのURLを貼りましたが本文は間違ってないと思います
- 800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 23:40:14.04 ID:NHmWWni0.net
- いずれにしても >>797 は去年12月時点の賛成案なのでその後の議論が反映されていません
>>778 さんか他の賛成派の方でもいいですが
>>1 さんの賛成案に異議があるなら >>797 を修正してもそうでなくてもいいですが
すみやかに対案を呈示していただきたい
- 801 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/10(月) 00:10:13.49 ID:YM4B6hgH.net
- >>794
きみ（>>780）のリンク先の案、
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/557-566
これは、
・議論スレでの賛成案の議論の中で出されたものではなく、
・自治スレで突然、不扱い案の提案者が、投票を強硬するために
いきなり選択肢として出してきたもの
と認識していましたが・・・・・
（というか、きみ（＝>>797？）がその不扱い案の提案者では？）
で、その案（>>797）ですが、
> 配信予定が明確な複数話の新作アニメについて扱います
これでは、いわゆる二次創作など、
著作権侵害などの違法性が『疑われる』作品のスレ立てについては対処できないんですよね
なお、当時の賛成案の議論では
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/122
> １．新作
> ２．複数話の作品
> ３．違法性のない作品
> （４．配信予定が明確な作品） ←これはもう少し確認の必要があるかな
この方向性でほぼ合意ができていたとの認識であり、
違法性をどのように文言に盛り込むかでいろいろと議論を重ねいたところだったかと
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/122-189
>>800でも書かれていますが、>>777-778の人には、
これまでの出てきた主なポイント、
・著作権などの違法性をどう回避するか、
・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
・態度を決め兼ねている人たちの賛同をどう得るかなど
を踏まえて提案して頂ければと思います。
- 802 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/10(月) 00:16:39.10 ID:YM4B6hgH.net
- >>789
> 1人1票なら定足数はいらないと思うけど
> 多重投票推奨なら定足数は必要だな
この理屈がよく分からないです・・・・
> 100人が2回ずつ投票したら200票だから、最低200票必要だと思う
そうであれば、
「一人一票」なら、最低100表必要
になぜならないのか・・・・、
この場合、何を目的として（何を実現するために）定足数を設ける必要がある、
と考えるのか、もう少し分かり易く説明していただけると助かります
- 803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/10(月) 06:34:44.15 ID:vyn6FwHD.net
- >>800
＞>>1 さんの賛成案に異議があるなら >>797 を修正してもそうでなくてもいいですが
WEBアニメは流行って無いので賛成そのものを却下
何回も書いている
＞スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう
これは何十回も言うがアンチスレ抑制を目的にしている
作品名だけ抑制をする意味は無い
>>801
ちなみにリコールは明確に反対する奴は居ない
不満は多い
この事実から ◆OPvnwmVcJYxEはしばらくは活動を停止する事を要望する
- 804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2017/07/10(月) 07:58:54.58 ID:8WVz9zaT.net
- >>777が言及してるのはLR案ではなく進行の仕方と日本語能力についてなのに、
それも読み取れないほど日本語能力が欠如していたという…
- 805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/10(月) 12:37:05.61 ID:pDpSTe2s.net
- マルメリハの話なんて話半分に聞いてるだけだよ
進行役は気にせず進めて行って欲しい
- 806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/10(月) 20:19:30.06 ID:x4Pk1SNt.net
- >>803
アンチ抑制？
それ自治のやる事じゃないだろ
恣意的にローカルルールを変えるとかやめろよ
- 807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/10(月) 23:10:23.24 ID:8WVz9zaT.net
- >>1に従わない奴を全員マルメリハ認定する日も近そうだなこりゃ
攻撃的な奴が自治厨拗らせて荒らし化する典型のようだ
- 808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/10(月) 23:15:53.93 ID:vyn6FwHD.net
- >>805
俺はミリオタとも話した事はあるが、彼らは長文でも読みやすい
相手に伝えようと努力をする
◆OPvnwmVcJYxEは逆で、規制議論板に来る荒らしに似てる
読ませないためにわざと判りにくく書く
- 809 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/10(月) 23:42:41.96 ID:YM4B6hgH.net
- >>777-778
さて、>>781>>801で呼びかけましたが、きみたちが念頭に置いている賛成案について
これまで出てきた主なポイント、
・著作権などの違法性をどう回避するか、
・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
・態度を決め兼ねている人たちの賛同をどう得るかなど
（主に「何でもアリになるのではないか」との不安を持つ人達への対応ですね）
これらの点を踏まえた提案して頂ければと思います。
- 810 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/10(月) 23:53:59.91 ID:YM4B6hgH.net
- >>758>>761>>762>>763>>789
最低投票数、最低投票率について>>787（>>768-770）>>802で書きましたが、
意見があればレスしていただければと思います
- 811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/10(月) 23:55:02.53 ID:WCba+V+C.net
- なんか唐突によくわからん新しい賛成案が出てきたけどつまり賛成案を分断して票を分けたいわけかｗ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/646
- 812 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 00:10:24.18 ID:ZXs48Mwa.net
- 投票のやり方について、たたき台として>>733-738でまとめましたが、
これまでに、「モバイルの投票権」、「最低投票数」についてはいろいろ意見が出ていますが
それ以外の項目で、他には意見はないでしょうか
何かありましたらレスをお願いします。
- 813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 01:15:27.14 ID:MVzBQMHi.net
- >>811
>>1 の配信アニメ賛成案に異議がある人がいて
じゃあどんな賛成案なのだという指摘があったので >>1 が仕切る前、昨年12月時点の
賛成案を示した
おれは3択投票でも4択投票でもどっちでもいいよ
ただ4択投票の結果が出てから文句言わないでねってこと
賛成案の一本化は一度は決着したはずの蒸し返しだから
対案を出すなら早急に出してくれ
日を切らないと議論が進まないから、7/15(土)までに頼む
7/15までに対案が出なければwebアニメの取り扱いに関する投票は3択でやってくれ
>>812
あなたが多重投票推奨ゴリ押しをやめれば決定だと思うけど
- 814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 06:35:21.89 ID:qU8EWWTz.net
- >>812
◆OPvnwmVcJYxE はまず冷却期間を作ればいいんだよ
携帯の投票を禁止するなら
携帯動画は扱わないでいいんだよな？
>>813
＞7/15までに対案が出なければwebアニメの取り扱いに関する投票は3択でやってくれ
まとめられない状態なら
何やっても運営には認められないよ
- 815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 06:46:04.12 ID:qU8EWWTz.net
- >>809
＞・著作権などの違法性をどう回避するか、
＞・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
TVのアニメ板で違法性のあるものなぞ扱わない
最初から間違えてるだけ
そうだな1年後の再開でいいかな
その頃にまだろくなWEBアニメが出なければオワリ
- 816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 21:09:14.40 ID:mOxZX53B.net
- 進行役叩きはいいから、さっさと議論進めよう
- 817 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 23:59:28.25 ID:ZXs48Mwa.net
- >>813
> >>1 が仕切る前、昨年12月時点の > 賛成案を示した
ちょっと違うね。 去年の11月27日に私が初めて賛成案を提案し、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/961
提案以降は、質疑を私が主導していたので12月はすでに私が仕切ってましたよ
> おれは3択投票でも4択投票でもどっちでもいいよ
おれって誰ですか？ 不扱い提案者の人ですか？ （以下、そのつもりで書きますが）
複数の賛成案と不扱い案、現状維持を一緒に投票すれば、>>811の指摘の通り
賛成案にとって著しく不利になりますが、これについては去年の12月にも指摘しましたよね
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/566
スレタイ案件の分離の際には、散々不公正だと訴えてましたが、この４択も十分不公正ですよ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/26-55
（私は、このやりとり↑で何が不公正だときみが主張していたのか今もよく理解できていませんが）
- 818 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 00:19:48.24 ID:ryzXdIxP.net
- >>813
> 賛成案の一本化は一度は決着したはずの蒸し返しだから
> 対案を出すなら早急に出してくれ
> 日を切らないと議論が進まないから、7/15(土)までに頼む
これについては概ね同意なんだけど、できれば「期限」というより「目安」としたいです
2chの自治は、会社のようなちゃんとした組織ではなく、不特定多数の集まりであり
また、会議のルールが定められているわけでもないので、
相手が話し合いで解決を図ろうとしている限りにおいては、それに応じるのがよいように思っています
従って、7/15（土）までに議論を経て結論に至りたいとは思いますが、
議論の経緯によっては、もう少し日数を要するかもしれないと思います。
以上、ご理解いただきたくお願い申し上げます
- 819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 06:45:45.34 ID:ELKkGRU9.net
- >>816
叩きも何もスケジュール決めて無いんだぞｗ
このままだと今年も決まらない事になるな
あまりに長くやってると板の住人がWEBアニメとか扱わなくていいわ
となるのは目に見えてる
>>818
＞従って、7/15（土）までに議論を経て結論に至りたいとは思いますが、
結論は出ない
議論もしてない
お互いが自分のイメージで主張を繰り返しているだけ
摺り合わせをするような内容ではない
カテゴリが異なる物を無理に入れようとしているのだから
まとまる訳が無い
いいかWEBアニメを扱うなら全て扱う
TVアニメしか認めないならWEBアニメは排除するべき
アニメ映画をこの板で扱いたいからLRを変更しろと主張しているのと同じ
- 820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 07:18:31.81 ID:7FiUvq3r.net
- だって >>1 はまとめ役じゃなくてまとめない役だから
議論をまとめなければ、配信アニメスレを立てても
削除人は議論中を理由に削除依頼をスルーするから
配信アニメスレは居座れる
最近もガンダムなんたらのスレ立ったし
ガンダムは専用板があるからアニメ板使わなくても
居場所あるのに
- 821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 11:29:43.95 ID:eOgfxylE.net
- 運営に認めてもらう事を念頭に置いてるだけだろ
そのために、進行役の存在そのものにケチ付けてばかりのあんたらとも腹を割って話そうとしてる
恐らく、賛同者との話し合いだけじゃ不十分だからという理由で
あんたらも誠意を見せれば済む話だ
きちんと話し合えよ
- 822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 13:54:53.39 ID:zAQWPzLR.net
- 自分と違う意見を長文レスで論破して黙らせるのを
腹を割って話し合うとは云わん
- 823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 17:31:02.86 ID:eOgfxylE.net
- 論破されなかった意見もあるよ
- 824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 17:31:57.39 ID:eOgfxylE.net
- 論破されるような取るに足らない意見が聞き入れられなかったから拗ねてるだけ
- 825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 17:33:37.67 ID:Q8mGAT3L.net
- 論破も話し合いの内なんだが何言ってんだお前
- 826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 20:03:29.84 ID:YpEZDsrq.net
- >>1
荒らしは指摘を無視して突進するから荒らしなんだが
何度でも繰り返す、今回の変更議論には必然性がない
しかも
・今後インターネットアニメが主流になるのは誰が見ても明らか
・2chは急激に衰退中で板を統廃合する可能性が非常に高い
↑
これらの予測が全く盛り込まれていない
馬鹿は自治に関わるな！
- 827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 22:22:39.60 ID:Q8mGAT3L.net
- 詭弁の特徴：自分に有利な将来像を予想する
- 828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 22:32:53.96 ID:ELKkGRU9.net
- >>821
◆OPvnwmVcJYxEは運営しか見て無い
アニメ板の住民目線ではない、だから違和感がある
ぶっちゃけ議論して一ヶ月で投票してたらすぐ終わってた筈
- 829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 22:35:50.59 ID:ELKkGRU9.net
- >>824
論破なんて話をするくらいなら説得しないで投票を強行するなり
運営にいきなり申請で良かったと思う
当初は好意的な賛同者はちらほら居たからね
TVアニメをWEBで見られるのだからWEBアニメも扱えると思った
しかし実際は扱える作品はほとんど無い
あってもTV放送をしている作品が大半でLRを変更する意味がない
じゃあどんな作品なのか実例が出て来ない
- 830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 22:48:17.70 ID:ELKkGRU9.net
- http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1476183954/
「彼岸島X」は原作の人気エピソードを踏襲しつつオリジナル要素を持たせた1話完結型のストーリー。
ファンが喜ぶ名シーンや名セリフが、全12話のアニメで再現される。
↑
例えばこれね
どうも隔週でやるタイプらしい
TV放送では無いパターンだからこれは除外される筈
- 831 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 23:49:58.51 ID:ryzXdIxP.net
- >>829
> しかし実際は扱える作品はほとんど無い
> じゃあどんな作品なのか実例が出て来ない
元々は、去年の12月頃に「最近のWEBアニメ」として
・planetarian、月曜日のたわわ、怪獣娘、弱酸性ミリオンアーサー、ガールフレンド(♪)
これらの作品を想定して賛成案づくりを始めており、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/59
その後も色々と修正を加えていきましたが、
主なネット配信会社（ｄアニメ、バンダイチャンネル、hulu、Netflix、Amazonプライムなど）が扱っている
ネット配信専用の商業アニメの多くは、
>>340
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
> 尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
この条件を満たしていると思いますよ。
- 832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 23:54:24.25 ID:ELKkGRU9.net
- >>831
だからOVAも含まれるんだろ？
TV放送形式は関係ないだろ？
ヘタするとアニメ映画すら扱う事になる
それにhulu、Netflixは専用スレあるんじゃないの？アニメ板で扱う理由有るの？
それを望んで居る人間がどれほど居るの？
ここ最近でplanetarian、月曜日のたわわ並の話題になるアニメって何よ？
WEBアニメは明らかに「TVで放送できない作品」を扱う事もある
たわわなんて痴漢電車アニメだろうが？
あんなもんのためにLRを変更する事は断じて許さない
- 833 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/13(木) 00:35:07.14 ID:Ll/vA3lB.net
- >>832
> だからOVAも含まれるんだろ？ ←含まれません（アニメ２です）
> ヘタするとアニメ映画すら扱う事になる ←扱いません（アニメ映画板です）
>>340を『書いてある通りに』読んでください
> ○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
> ○劇場版はアニメ映画へ
> TV放送形式は関係ないだろ？
？ 書いていないことを突っ込まないでください
830で『書いてある通りに』読んでください
> それにhulu、Netflixは専用スレあるんじゃないの？アニメ板で扱う理由有るの？
> それを望んで居る人間がどれほど居るの？
huluやNetflixで、『テレビアニメ』を見ている人は
『専用板が有ろうとも』普通にアニメ板、アニメ２板に既に立っているスレを利用していると私は思います
（なぜなら、人が多いから、多数の他人の感想がみれるし、自分の書き込みへのレスも期待できる）
ですから、huluやNetflixで、『ネット配信専用アニメ』を見ている人も同様に、
アニメ板、アニメ２板を利用する／したい、という需要はそこそこあると考えていますね
- 834 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/13(木) 00:48:18.64 ID:Ll/vA3lB.net
- >>832
> ここ最近でplanetarian、月曜日のたわわ並の話題になるアニメって何よ？
話題の作品があるかどうかは、多分に当たりはずれの問題だと私は思っています
それよりも、すでにこれまでに何度もネット配信作品のスレ立てでもめてきたこと、
そして今後、そのような作品が出ても、スレ立てで揉めないようにしたい、
との考えからの賛成案の提案ですね。
> WEBアニメは明らかに「TVで放送できない作品」を扱う事もある
テレビの自主規制も、NHKや首都圏、地方局、また時間帯でも異なるでしょうし、
ネット配信会社の自主規制も、同様に会社によってまちまちだと私は思っています
（アダルトを除く）ネット配信会社にしても、年齢制限を設けていない以上は、
小学生が見ることも十分に想定しているんじゃないでしょうかね
そう言えば自治スレでこんなやりとりがありましたよね
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/292-295
- 835 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/13(木) 00:59:07.27 ID:Ll/vA3lB.net
- >>777-778
さて、>>813から早急に賛成案の議論をまとめてほしいとの要求が出ています
>>781>>801>>809で呼びかけましたが、きみたちが念頭に置いている賛成案について
これまで出てきた主なポイント、
・著作権などの違法性をどう回避するか、
・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
・態度を決め兼ねている人たちの賛同をどう得るかなど
（主に「何でもアリになるのではないか」との不安を持つ人達への対応ですね）
先ずは、これらの点を踏まえた意見なり提案をして頂ければと思います。
おっと、勝手ながら今日はこの辺で失礼します。
- 836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/13(木) 01:23:02.94 ID:/Q8AgETr.net
- >>1 の賛成案では、829で指摘されている「彼岸島X」は、扱えるの、扱えないの？
- 837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/13(木) 06:38:17.76 ID:XVeU+uIx.net
- >>835
＞ ・著作権などの違法性をどう回避するか、
アニメ板住人にまかせる
＞ ・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか
アニメ板住人にまかせる
WEBアニメでスレを立てて楽しめるなら上の２つを許容する
Youtubeで違法動画を見て楽しむ層＝クールジャパンの発展
のような現象が生まれるかもしれない
ほらな？なんぼでも議論できる
カテゴリが異なるんだよ、WEBアニメとTVアニメでは
TVアニメはその倫理規定で違法性から守られるからね
- 838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/13(木) 06:41:04.72 ID:XVeU+uIx.net
- >>833
＞> だからOVAも含まれるんだろ？ ←含まれません（アニメ２です）
ならばWEBアニメ（オリジナルな配信アニメ）は全てアニメ２だな
◆OPvnwmVcJYxE が主張した、WEBアニメを扱う場所が無いと言う主張は崩れた
たぶんこれで終わりだ
配信アニメは全てアニメ２板で扱える。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
アニメ板で扱う必要は無い。
LRの変更は却下で
- 839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/13(木) 06:50:08.62 ID:N5dkGp1s.net
- > しかし実際は扱える作品はほとんど無い
> じゃあどんな作品なのか実例が出て来ない
この夏は「直感×アルゴリズム」「ロボマスターズ」と2本も配信オンリーのシリーズ物がある。
来年はNetflixが「デビルマン」をはじめ、日本製のオリジナル作品を多数配信予定。
これらは、明らかにOVAよりもTVアニメに近い。
- 840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/13(木) 07:03:42.71 ID:XVeU+uIx.net
- 直感×アルゴリズム
ロボマスターズ
デビルマン
↑
ではアニメ２板で扱えるのだからスレを立ててくれ
俺は有料放送みたいなものはアニメ板に合わないと感じてる
結局はTV放送枠に追い出されるのでは？
ただ将来的にTVアニメが激減して、WEBアニメが優勢の場合は
立場が逆転するのだろうが、その時はアニメ板のまったり状態
を守ろうとしてWEBアニメは扱うなと感じる人が増えるかもね。
- 841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/13(木) 08:36:34.69 ID:Pfax/ngj.net
- 有料放送がアニメ板に合わないというのであれば、当然衛星放送にも同じことを言ったんだろうね？
- 842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/13(木) 20:49:05.41 ID:A3GLY2ij.net
- >>841
有料は板違いなのか？
誰が決めたの？
- 843 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/13(木) 23:40:03.54 ID:Ll/vA3lB.net
- >>836
> 829で指摘されている「彼岸島X」は、扱えるの、扱えないの？
>>830
> http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1476183954/
> 「彼岸島X」は原作の人気エピソードを踏襲しつつオリジナル要素を持たせた1話完結型のストーリー
> ファンが喜ぶ名シーンや名セリフが、全12話のアニメで再現される。
私も829にレスしようと思って、昨日、確認し、
予定の公表：ＯＫ、複数話：ＯＫ、新作：ＯＫ（配信当時）、
制作・制作何れか法人：ＯＫ（株式会社TETRA、Fever Creations）
実績を持つ法人：NG（Fever Creationsに実績ありだが、こちらは法人と確認できず）
ってことで、
「実績を持つ『法人』が含まれる事」でＮＧとなり、とりあえずスルーしつつ考えてたんですが・・・・
- 844 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 00:06:03.83 ID:kbCKvU+b.net
- >>843 つづき
現行賛成案： >>340
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
もともと、偽装法人を避ける目的で「テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ『法人』」としていたが
法人に限らずとも、「テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ」者が含まれることが重要ですよね
さらに言えば、素人投稿や同人作品、違法性の疑われる二次創作を避ける目的で
「制作又は製作に法人」との文言を入れていたが、「テレビアニメ制作又は製作の実績」を採用したことで
（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/514）
「制作又は製作に法人」←この文言が果たしていた役割を大部分肩代わりできそうですよね
- 845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 00:16:38.10 ID:LlZDxsb7.net
- Fever Creationsは法人ですよ。
FaceBookに企業情報あります。
- 846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 00:18:26.49 ID:LlZDxsb7.net
- 株式会社TETRAのページを見たら、作品について載ってるので、この会社も実績ありですね
- 847 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 00:44:48.41 ID:kbCKvU+b.net
- >>845
> Fever Creationsは法人ですよ。> FaceBookに企業情報あります。
FaceBookの情報だけでは、法人（会社）なのか個人事業なのか分からないです
https://www.facebook.com/pg/FEVER-creations-153821914964427/about/
以前、会社組織と法人で議論しましたが、その時にいろいろググって次のように整理しました
法人┬非営利目的（ＮＰＯなど）
└営利目的（会社など）
（個人事業は法律上の会社ではなく、また法人でもない）
企業┬会社（法務局、税務署、市役所などに届け出）（法人）
└個人事業（税務署に届け出）（法人ではない）
（「零細企業」の言葉の通り、一般に個人事業も企業に含む）
この通り、個人事業でも企業であり、「開業」の表現は使いますので
FaceBookの情報だけでは法人か否かは分からないです
>>846
http://tetra-inc.com/works/index.html の 制作事例（Works）を見るとテレビアニメとして
アイドルメモリーズが挙がってますが、それをクリックすると「3DCGダンスパートを担当」となっており、
また、アイドルメモリーズのスタッフクレジット（公式）でも3DCGアニメーションとなっており、
http://idol-memories.com/staff_cast 要件の「（アニメーション）制作又は製作」とは違うように思いますね
- 848 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 00:46:45.41 ID:kbCKvU+b.net
- >>844 つづき
843を踏まえ、「法人」の持っていた役割を「実績」に肩代わりさせると・・・・
＜現行賛成案＞
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
つまり
テレビ放映された作品で『制作又は製作』として実績を持つ『法人』が
配信作品の『制作又は製作』に加わっていればＯＫ
＜修正案１：＞
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し
制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事
つまり
テレビ放映された作品で『制作又は製作』として実績を持つ『個人又は団体』が
配信作品の『制作又は製作』に加わっていればＯＫ
＜修正案２：＞
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し
スタッフに、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事
つまり
テレビ放映された作品で『制作又は製作』として実績を持つ『個人又は団体』が
配信作品の『スタッフ』に加わっていればＯＫ
－－－－－－－
修正案１で、>>830のような個人や非法人で実績のある人たちが参加した作品が対象となり
修正案２では更に、ファンワークスなど、制作や製作にクレジットされないがプロデュース担当として
スタッフに加わった作品までが対象となりますね
- 849 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 00:50:34.68 ID:kbCKvU+b.net
- >>845>>846
現行の賛成案で広く解釈するよりも、>>848の修正案１、２のように原文を修正をした方が
より幅広く商業アニメを対象とできるので良いように思うのですがいかがでしょうか
意見を頂ければと思います
- 850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 02:32:21.45 ID:vDR1wz7Y.net
- テレビアニメ制作に参加した実績がある個人が作った複数話の新作アニメなら
同人アニメでもおｋ？
- 851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 06:40:07.06 ID:veFXbeIS.net
- >>850
だからTVの実績が無いルールならTVを最初に扱うTVアニメ制作すら排除される
◆OPvnwmVcJYxE はめちゃくちゃなんだよ
>>849
それでいつまで話す気だ？
配信作品の『スタッフ』に加わっていればＯＫ
などと言うがアルバイトでもいいのか？
どうやって確認するんだよ
- 852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 07:09:56.12 ID:LlZDxsb7.net
- 実績うんぬんは進行役個人の意見ではなく他の人の提案を取り入れたものではないの？
それに異論があるなら、進行役をめちゃくちゃ呼ばわりして人物攻撃するのではなく、反対意見を出せばいいだけ
- 853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 07:12:29.05 ID:LlZDxsb7.net
- あと、マルメリハ君は議論に飽きたのなら、強引に却下するのではなく、離れればいいだけでは
君は自治と名の付くものならどこにでも顔を出して何か口を挟んで仕切ろうとする癖があるけど、
別に君がいる必要は無いんだよ
しばらく自治から離れなよ
君のレスは不要だ
- 854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 07:20:30.85 ID:veFXbeIS.net
- >>852
反対意見は出してるよ
出した結果が「TV制作の実績」って文言を出してきた
アホだよコイツｗ
- 855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 07:25:36.20 ID:veFXbeIS.net
- >>853
俺は反対側からの意見を書いてるだけだ
WEBアニメが必要と考える奴らが居るなら
逆側の意見も書いとく必要がある
強引と思える理由は？TVではない板に別のカテゴリをゴリ押ししているのは
WEBアニメ賛成派だ
それが正義と思うなら運営に申請すればいいだけ
混乱が起きても◆OPvnwmVcJYxE の責任
いいか常識なんてすぐ変わる、LGBTが当たり前になるように
WEBでアニメを見る世界もすぐ来るかもしれない
その先駆者としてて◆OPvnwmVcJYxEが頑張るなら君らが応援してやれば良い
カテゴリを破壊して正義を貫け！
俺はWEBアニメアンチとして頑張るからｗ
- 856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 13:10:34.22 ID:LlZDxsb7.net
- 君はただ意見を書いているだけではなく、毎回のように進行役を排除しようとしたり、却下と連呼し続けたりして、
仕切ろうとしてるのが鼻に付くんだよ
ただ議論を邪魔してるだけ
賛成派が納得のいくまでここで議論をし続けるのを、お前さんが止める権利は無い
ここはお前さんのスレじゃないんだ
- 857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 18:47:47.51 ID:veFXbeIS.net
- >>856
＞賛成派が納得のいくまでここで議論をし続けるのを
最初から賛成ありで異論を排除するなら、テンプレに賛成案以外は認めませんと書いとけ
◆OPvnwmVcJYxEも投票しないで今の賛成案で出せ、賛成派は最初から譲歩する気が無い
俺は持論をID無しスレのurlと共に運用板で提示する
反対派はTVアニメのみ案を投票なしで運営に提案して終わりだ
はいオシマイ
- 858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 20:04:26.80 ID:LlZDxsb7.net
- お前がサブリミナルのように終わりだのと繰り返し書き込んで誘導しようとしてるのは見え見えなんだよ
- 859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 23:05:43.88 ID:p38x3OnQ.net
- 投票するにしてもこのキチガイ2匹にIPを晒すような危険な真似はしたくないな
自分と主張と異なる投票した人を2ch外まで追っかけ廻しそう
- 860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 23:25:22.22 ID:veFXbeIS.net
- 俺はそんなにヒマじゃないｗ
たかが2chで意見が異なる位でストーキング行為をする意味すら判らん
俺の姿勢は「逆の視点から見てみる」ってだけ
アニメでもそうだ
主人公視点
敵側の視点
どの立ち位置から見るのか？大事だろう？
または原作者視点
アニメ監督視点
その作品がどのようなメッセージを持つのかを考えるのに大事な事だ
主人公の主張が常に正しいわけじゃない
- 861 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 23:33:41.86 ID:kbCKvU+b.net
- >>850
> テレビアニメ制作に参加した実績がある個人が作った複数話の新作アニメなら
> 同人アニメでもおｋ？
そういうことになりますね。
でも、そういう事例がどれくらいあるか、ですよね。
>>830のような個人や非法人で実績のある人たちが参加した作品ってのは、スタジオぷYUKAI作品や
ファンワークスのプロデュース（ラレコ氏、Fever Creationsなど、https://fanworks.co.jp/project/）作品など
そこそこあり、「対象となる商業アニメを増やす」観点からは、
>>848の修正案１、２の方が現行賛成案よりはバランスはいいように思いますがいかがでしょうか
- 862 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 23:47:40.87 ID:kbCKvU+b.net
- >>851
> だからTVの実績が無いルールならTVを最初に扱うTVアニメ制作すら排除される
これは・・・・、
TVの実績が必要なルールなら、現行のテレビアニメに対してすら、排除される作品が出る可能性がある
こういう意味でしょうか？
そうであるなら、>>848をもう一度よく見て、『書いてある字句通り』 に内容を理解してください
全ての案で、
・『※配信の対象は、～』 で書き始めており、
・この文言では、「放送の対象」に対しては何の限定もしません。
従って、テレビで放送されている作品が排除される可能性、は一切ないのでご理解いただきたく
> 配信作品の『スタッフ』に加わっていればＯＫ
> などと言うがアルバイトでもいいのか？
> どうやって確認するんだよ
基本的に、エンディングのスタッフロールや作品の公式ページ、作品のwikiなどで名前が出ているかどうかで判断ですね
（この考え方はこれまでと何も変えていませんよ）
- 863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 23:50:38.98 ID:+i5PU/bQ.net
- >>860
つまりお前自身の「この板をどうしたいのか」という確固たる意見は無いということだな？
そういうのを「いやいやくん」といい議論の場においては邪魔でしかないんだが？
- 864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 23:55:54.07 ID:veFXbeIS.net
- >>863
だから現状維持と書いている
いいか？WEBアニメに関してはどうなるか判らない
ここで変にWEBアニメを排除したり一部だけ許容すべきではない
前にも書いたが
WEBアニメは中編か短編中心になると予想
つまりTVアニメとは異なる進化なり変化をする
OVAと同じような流れだろうな
- 865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 23:57:15.09 ID:veFXbeIS.net
- >>862
全てのスタッフの名前が出るわけじゃない
公式ですら欠落や省略はあるだろう
そんな基準では判断するな
WEBアニメは今回は却下だ
- 866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 23:59:29.62 ID:DWEZp7nO.net
- 個人攻撃はどうでもいい。
- 867 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 00:08:06.33 ID:v8HDatA9.net
- >>851
> それでいつまで話す気だ？
7月15日（土）を目安に、>>777-778の人達と賛成案について議論する予定ですが
その一方で、>>836>>850の人（不扱い案の提案者さんかな？）の鋭い指摘に論破されつつ
提案内容を再検討、再提案しているところですね
ある程度、お互いに合理的な質疑を繰り返せば今のフェーズは何らかの決着を見るように思いますね
そう言えばきみも、>>838で私を論破したとの事だけど、
> ◆OPvnwmVcJYxE が主張した、WEBアニメを扱う場所が無いと言う主張は崩れた
> たぶんこれで終わりだ
この議論スレでは、他人を論破してはいけない、って主張の人が多いから気を付けた方がいいよ
- 868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 00:10:40.14 ID:jNmqLi+e.net
- それで自分で決めた期日は守る気が無いんだろ？
もうやめとけ
無意味すぎる
自分が楽しいからと言って延々と議論を伸ばしているなら
まとまるわけがない
どう決着するのか見通しでもあるの？>>867
- 869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 00:31:10.60 ID:jNmqLi+e.net
- 「変形少女」って作品もあるね
＞制作は鷹の爪でおなじみDLE。今回はFLASHではなく、手描き、および3DCGを用いて制作されている。
＞女の子が「変身」ではなくロボに「変形」するという非常にインパクトの強いアニメ。
＞飛行機や車といったものに変形する。ただ、元は少女のため、パンチラや下着は健在。
＞定期的な更新が予定されているので気になる人はぜひ公式アニメやTwitterをチェックしよう。
制作は
株式会社ディー・エル・イー（DLE Inc.）は日本のコンテンツ製作企業。
創業は2001年。有限会社パサニアとして設立。2003年に現在の形になる。
2014年に東証マザーズに上場、2016年4月には東証一部に指定替えを果たしている。
ただ不定期だ
出来たら報告する感じだな
- 870 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 01:08:50.41 ID:v8HDatA9.net
- さて、賛成案について>>848にて新たな提案をしました
>>845-846、>>777-778、の人達は勿論、それ以外の人も意見があればレスをお願いします
また、>>777-778の人達には>>781>>801>>809>>835にて呼びかけていますが、
きみたちが念頭に置いている賛成案について
これまで出てきた主なポイント、
・著作権などの違法性をどう回避するか、
・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
・態度を決め兼ねている人たちの賛同をどう得るかなど
（主に「何でもアリになるのではないか」との不安を持つ人達への対応ですね）
先ずは、これらの点を踏まえた意見なり提案をして頂ければと思います。
（>>813から7/15との期限が提示されており、早急の対応をお願いします）
おっと、勝手ながら今日はこの辺で失礼します。
- 871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 01:13:08.56 ID:jNmqLi+e.net
- 素人作品がもしアニメ板で認められるなら
それが正義とも言える
- 872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 01:21:23.30 ID:19SlJVfj.net
- 投票の話どこ行ったの
- 873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 01:27:27.60 ID:tqUmu/0p.net
- >>864
ならそう言え
お前は「逆の視点から見てみる」って「だけ」だと言った
つまり反対のための反対をしているって事に他ならんのだ
- 874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 02:05:46.34 ID:MulMcx02.net
- >>870
法人であれば実績は問わない事にしたほうがスッキリするのでは
そもそもテレビと同じ扱いにするなら、制作実績を問うのは明らかに不平等だし
- 875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 05:06:35.82 ID:tqUmu/0p.net
- >>874
その場合「法人を偽装する奴が出たらどうするのか？」って問題があるんだと
実際やる奴がいるとも、やる奴がいたからどうということもないと思うんだけどね
- 876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 05:15:38.84 ID:tqUmu/0p.net
- もう１つは企業がCM（PV含む）作るのは至って普通のことだけど、それをアニメで作ってそれを定期的にやると明言した場合、それも扱うのか？って事
- 877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 06:43:35.38 ID:jNmqLi+e.net
- >>872
俺は投票は不要と考えてる
賛成派が最初から異論を許容できないから、たとえ賛成が１つでもあれば
要望があるのだからLRを変更しろと主張するだろう
>>873
俺の主張は何回も書いてるよ
WEBアニメ賛成派は元から反対意見なんてどうでも良いらしい
>>876
WEBアニメ上でTVで出来ない宣伝行為を行う場合は
止められない
- 878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 07:13:19.04 ID:MulMcx02.net
- ID:jNmqLi+e
反対意見じゃなくてお前の意見がどうでもいいんだよ
- 879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 09:51:30.47 ID:19SlJVfj.net
- >>877
1ヶ月ぐらい前は「このままじゃ賛成と反対で収集がつかないから先にゴールを決めるための投票をする」みたいな話が出てたと思うんだけど…
- 880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 10:41:58.24 ID:ew4dH7Wg.net
- 削除人は、同人アニメっぽい作品スレの削除依頼が出たら
放送中および過去に放送されたテレビアニメを全部チェックして
対象作品の作者がテレビアニメの制作者としてクレジットされてないか
確認しないといけないわけか
非現実的だな
賛成案破綻してるだろ
これ以上何ヶ月議論しても結論出ないよ
賛成案は審議未了で取り下げ、不扱案の賛否を問う投票をすべき
- 881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 11:02:25.64 ID:jNmqLi+e.net
- プロが変名で制作する場合もあるだろう
変名だからアニメ板では扱いませんとか言い出したら
結婚して名字が変わったらどうすんだろｗ
- 882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 11:13:00.54 ID:ew4dH7Wg.net
- 逆に、同姓同名の人もいるわな
高橋良輔さんとか山田尚子さんとか日本に100人はいそうｗ
- 883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 13:36:47.72 ID:MulMcx02.net
- >>880
迷ったら消さないのが削除のルールなんだから、削除しなければならない根拠は依頼者が揃えればいいだけだよ
だから何の問題も無い
- 884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 16:16:42.64 ID:DTrTb8g6.net
- >>883
同人アニメっぽいスレが立っても、作者がプロでないことを
ありとあらゆるテレビアニメのクレジットをチェック確認してからでないと
削除依頼できないのか
同人アニメスレ立て放題になりそうな悪寒
- 885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 16:22:37.34 ID:jNmqLi+e.net
- いや同人アニメは法人ではないから削除される筈だ
ただ会社として片手間に作くるみたいな作品はあるだろう
法人が同人アニメ以下の作品を作っても許されて
同人で例えば駿が作ってYoutubeにUPしても
それは扱えない事になる
- 886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 16:31:55.40 ID:jNmqLi+e.net
- http://www.tamasichi.net/tama-pawns/
この「たまぽんず」みたいなのは前から話には出てるが
良く判らん
監督・脚本・演出 月見堂
キャラクターデザイン S子 / キレジ / A.O / 月見堂
美術 スタジオMAO
音響
ダックスプロダクション
音響演出：川添憲五
録音調整：阿部智佳子
音響効果：中島勝大
選曲：水野さやか
録音助手：竹内俊平
關このみ
録音スタジオ：スタジオインスパイア
スリーエススタジオ
アニメーション制作 月見堂
制作 有限会社 玉家質店
＞月見堂とは、東方二次創作やオリジナル作品を制作している絵師、Flash、PV制作者である。
これは同人アニメっぽいけど
スタッフに専門家が居ると扱える可能性がある
- 887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 17:51:39.31 ID:MulMcx02.net
- >>884
そのスレをプロ作品じゃないと決め付けて、削除させようとするのだから、それくらいの立証責任はあるよ
- 888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 22:04:16.51 ID:tqUmu/0p.net
- 「配信アニメもTVアニメと同様の目で見られるのならTVアニメと同様に扱う」の精神に則るのなら
法人が制作・製作したものを扱い個人名は問わない、でいいだろ
- 889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 22:59:42.30 ID:jNmqLi+e.net
- WEBアニメはWEBアニメとしての利点がある
①手軽に始められる
②TVより制約が少なく自由
③予算も少なめ？
ハードルを低くしているのがWEBアニメ
その中で、TVと同等のものだけを選ぶのは「質を求める」事と同義
質の話で、AのWEBアニメは認めるが
BのWEBアニメは認めないとなると、手抜きで糞みたいなWEBアニメは認めて
個人制作の面白い作品は拒否する可能性すらある
果たしてそれでいいのだろうか？
そんな区別するくらいならアニメ２板で扱えば良い
- 890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 23:41:52.74 ID:tqUmu/0p.net
- 質を問題にする気はない、配信方式の問題
…だいぶ前からそう言ってるんだがな
- 891 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 23:51:23.75 ID:v8HDatA9.net
- >>874
> 法人であれば実績は問わない事にしたほうがスッキリするのでは
法人については、>>875が書いている通り、偽装の恐れウンヌンの指摘が出てましたよね
私も、そんなスレがポコポコ立つ状況が来るとは思いませんが、
虚偽が疑われる（が立証困難の）スレ立てが可能で、削除申請もできない点については
問題があるように思い、この点については、「実績」が有効な解決手段だと思いました
> そもそもテレビと同じ扱いにするなら、制作実績を問うのは明らかに不平等だし
何と何を比べ、どういう点で「明らかな不平等」になるのか・・・・
ネット配信されているアニメにも色々なものがありますが、
・私は、いわゆる商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
・そして、素人投稿や同人の二次創作を可能な限り対象からは外したい、
このように考えて、賛成案を提案をしています
この考え方は、賛成派では多くの理解が得られると私は思っていますがいかがでしょうか
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/871
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/101
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/122
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/188-190
- 892 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 00:03:33.59 ID:0KoDoHeA.net
- >>872 > 投票の話どこ行ったの
>>455より「投票のやり方」の議題に移り、
その後、「モバイルだけの人」の投票権をめぐってやり取りがあり、
>>733-738で「投票のやりかた」を一旦たたき台としてまとめたところですね。
その後、>>777-778より現行賛成案へ異論が出たため
今は、7月15日（過ぎましたが）を目安とした賛成案の議論をしているところですね
- 893 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 00:29:12.30 ID:0KoDoHeA.net
- >>880
> 削除人は、同人アニメっぽい作品スレの削除依頼が出たら
> 放送中および過去に放送されたテレビアニメを全部チェックして
そこまで効率の悪いやり方をする人はいないと思いますよ
やるとすれば、対象となる配信アニメのスタッフの名前を右クリックしてグーグル検索・・・
ですが、少ないもので４、５件、planetarianなどは27件の検索が必要ですね
>>848の修正案１、２では、テレビアニメ実績側では、「制作又は製作」に限定しているので
その実績のある人が、配信アニメで担当する仕事は、
恐らくは、制作、製作、さらには、監督、脚本、プロデューサー、などでしょうかね。
ではありますが、やはり削除人の負担は大きいように思いますので
>>848の修正案１（配信アニメ側も「制作又は製作」に限定）にした方が良さそうですね
＜修正案１：＞
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し
制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事
つまり
テレビ放映された作品で『制作又は製作』として実績を持つ『個人又は団体』が
配信作品の『制作又は製作』に加わっていればＯＫ
修正案２（配信アニメ側は「スタッフ」全般）にすることで、
削除人の負担が増大する点については、考えが及んでなかったので
この指摘には感謝ですね
- 894 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 00:45:01.20 ID:0KoDoHeA.net
- >>884-885
スレを立てようとする配信作品でチェックする場所は、「制作」と「製作」であり
これまでは両者のいずれかに「法人」が含まれるか否かを確認することとしていたが、
>>848の修正案１では、
テレビアニメで「制作又は製作」をした実績があるか否か
を確認することになりますね。
>>886
> http://www.tamasichi.net/tama-pawns/
> この「たまぽんず」みたいなのは前から話には出てるが
> 良く判らん
>>848の修正案１では、
＜修正案１：＞
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し
制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事
ということになるので、
> アニメーション制作 月見堂
> 制作 有限会社 玉家質店
この両者はいずれもテレビアニメ制作又は製作の実績が確認できなかったので
修正案１ではスレ立ては不可となりますね。
- 895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 00:51:21.28 ID:vNTCV3dG.net
- 制作の実績を問うのであれば、処女作がプロ作品と見なされない事になってしまうので、実績で判断するのは好ましくないと思います
実績に関わらず、プロ作品としての体裁さえ整えば、プロ作品として扱うのが妥当であると考えます
過去の実績ではなく、プロとして作品を制作する「現状」を見るべきです
そして、疑わしきはシロの原則に従い、明らかにクロと分かるもの以外は排除しないルールにすべきと考えます
- 896 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 00:52:42.96 ID:0KoDoHeA.net
- >>887
> そのスレをプロ作品じゃないと決め付けて、削除させようとするのだから、それくらいの立証責任はあるよ
正直、削除人の負担増大まで考えが及んでいませんでした。
申し訳ないです。
>>848の修正案２（「スタッフ」に実績のある個人又は団体が含まれる）では、
確認が必要な項目が、５～３０件ほどになる恐れがあり、これはやはり手間だと思いますので
修正案１（「制作又は製作」に実績にのある・・・）がよいかと考えていますが如何でしょうか？
- 897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 00:58:21.85 ID:vNTCV3dG.net
- そもそも複数話のアニメ作品シリーズを予定通りに制作し定期的に公開できるだけの体制がある時点で、プロと遜色ないと思います
それに加え、プロダクションとしての組織があるのなら、プロ作品を制作していると見なすべきです
過去の実績を問うのは必要ないと考えます
プロの処女作を素人作品と誤認してしまう欠陥ルールは必要ありません
- 898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 01:01:56.19 ID:vNTCV3dG.net
- プロを素人と間違えて排除するのはとんでもない非礼ですが、素人作品が板に紛れ込んだ所で板の問題に過ぎません
素人作品をプロ作品に偽装したスレが立たないようにするのは住人の自治の範疇ですが、
プロ作品を素人作品と同列に扱い、スレさえ立てさせない、もしくは削除するのは、アニメを扱う板として、他所様に対する恥です
- 899 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 01:14:11.92 ID:0KoDoHeA.net
- >>895
> 処女作がプロ作品と見なされない事になってしまうので
そういう作品の多くは、１社（１個人？）単独で商業展開するというより、
ファンワークスのような実績のある会社と組んで商業展開することが一般的ではないでしょうか
そうであれば、制作や製作に組んだ会社が含まれる事が多いように思いますがどうでしょうか
>>891で書きましたが、どこを目指してルールを作るかですよね。
私は、
・私は、いわゆる商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
・そして、素人投稿や同人の二次創作を可能な限り対象からは外したい、
このように考えており、
「あるかもしれない」ものを狙うよりも、
「確実にあるボリュームゾーン」をしっかりすくい上げられ、
それでバランスの取れたルールになれば、と思ってますがいかがでしょうか
- 900 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 01:25:15.34 ID:0KoDoHeA.net
- >>897-898
最初に確認をしておきたいのですが、
私は、
・私は、いわゆる商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
・そして、素人投稿や同人の二次創作を可能な限り対象からは外したい、
このように考えていますが、
きみが目指す方向を教えてもらえないでしょうか
- 901 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 02:49:16.54 ID:0KoDoHeA.net
- >>897-898
最初に、私は条件から外れた商業作品を「素人作品」と考えたことはないです
あくまでも、「条件から漏れた商業作品」であり、それは「素人作品」ではありません
さて、話は変わりますが、賛成派の多くは、「配信アニメなら何でもＯＫ」ではなく、
・いわゆる商業作品を対象とする、
・素人投稿や同人の二次創作などは対象としない
この２点では賛同する人が多いように思いますが、「商業作品」を抜き出す文言が難しいんですよね
これまでの議論では、
・主に有料配信会社の扱う作品 ←配信会社を絞る文言でとん挫
・会社組織、法人による制作又は製作による作品 ←個人や非法人の取りこぼし
・実績のある法人による作品 ←個人や非法人、実績のない法人の取りこぼし
・実績のある個人又は団体の作品 ←実績のない個人や団体の取りこぼし
このような抽出方法を試みましたが、
それぞれに取りこぼしは発生しており、これを完全になくすことはできないように思っています
（私は、「商業作品」に限っては、上の一番下の抜けが極めて少ないように思っています）
きみは、「プロ」で抽出しようと考えていると思いますが、
商業作品の取りこぼしをどれだけ少なくできる文言に仕上げられるか、でしょうね。
「プロ」の定義から必要になると思いますが、何か提案できそうですか？
おっと、勝手ながら今日はこの辺で失礼します。
- 902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 03:41:24.28 ID:vNTCV3dG.net
- 商業作品を取りこぼさない事を何より優先すべきであり、そのためには過去の実績を求める条件は外すべきと考えます
- 903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 06:34:05.34 ID:RqDiqh7i.net
- >>901
それで投票しないんだろ？次スレからは「WEBアニメ賛成以外は発言禁止」と書いとけ
それで終わりだ
WEBアニメ派が賛成案だけを運営に申請する
反対派が反対案だけを運営に申請する
俺は現状維持である事を運営に説明する
これで問題ない
- 904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 06:36:31.41 ID:RqDiqh7i.net
- >>890
例えばWEBアニメ賛成案が通った場合は
WEBアニメはアニメ２板でも扱うのか？
①もし扱えないならアニメ板だけで決めても意味は無い
②もし扱えるならアニメ２板で今すぐ利用できるので、アニメ板で扱う必要すら無い
- 905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 06:37:23.59 ID:+xxC/pal.net
- >>903
こいつ、>>901で、定義について質問されても、なーんも答えないのな。
議論したくないなら、いる必要ないだろ。
- 906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 06:39:45.95 ID:RqDiqh7i.net
- >>905
だってWEBアニメ賛成派は反対派の意見を聞く気が最初から無いのだろ？
なら賛成派がLR案を運営に説明すれば終わりだ
譲歩しろと押しつけてるだけ
投票は無いよね？
無意味だよね？
携帯を排除するWEBアニメ賛成派は、携帯で流行った作品は拒否するよね？
当然の話だ
- 907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 06:46:44.04 ID:vNTCV3dG.net
- >>901
・法人または個人事業主による制作または製作による作品
これで取りこぼしは最小限になるのでは
- 908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 06:51:33.52 ID:RqDiqh7i.net
- >>907
個人でいいなら商店街のどっかのオッサンが趣味でWEBアニメを作っても問題ないよね？
逆にプロが作っても個人の名義の作品は拒否できる
ヘタするとヤクザが宗教法人を隠れ蓑にして作品を作るかもしれない
ＴＶならその部分はクリアできるだろうがＷＥＢアニメでは歯止めが無い
そんな作品をアニメ板で扱おうとする方が異常だろう
運営は絶対に、このＬＲ変更案は認めてはいけない
- 909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 07:03:26.60 ID:vNTCV3dG.net
- 個人事業主であって、ただの個人ではない
個人事業主は税務署への申請が必要
そして、主眼に置いているのは、商業作品が排除されない事だから、ヤクザがどうのと言った、
あるかどうかも分からない希少なケースに目くじらを立てられても、それは優先事項では無いとだけ言っておく
- 910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 07:12:50.24 ID:RqDiqh7i.net
- >>909
ＴＶなら排除できるがＷＥＢアニメでは排除できない
ＬＲでいくら縛っても必ず破綻するのは見えているから主張している
これから自民党が国家戦略としてＷＥＢアニメを使って洗脳作品を
広めるかもしれない
デマゴーグのスピーカーアニメとか作られたらたまらん
ちなみに「誇り～ 伝えよう この日本のあゆみ ～ 」って作品がある
https://www.youtube.com/watch?v=RFrfP2cqhyQ
日本の近現代史 公益社団法人日本青年会議所作成
2007年5月17日の衆院教育再生特別委員会で、
日本共産党議員石井郁子は当時の内閣総理大臣安倍晋三に、
日本JCが制作した『誇り～伝えようこの日本のあゆみ～』
と題されたDVDアニメをつかった新しい教育事業を
文部科学省が採択したことに反発を示し、
「靖国神社の戦争観を子どもに刷り込むための教育プログラム」と指摘し、
波紋を呼んだ。 （Wikipediaより）
まったくけしからん
ヒロインの邪悪な顔を見てるだけで吐き気がする
- 911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 07:42:24.50 ID:Iz2ajoBa.net
- 「個々のアニメの質の問題ではない」
これを言うの何度目かな
- 912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 07:46:39.31 ID:RqDiqh7i.net
- TVで守られた倫理性があるよね
WEBアニメを扱う事で悪用しようとする人間に抵抗する事は間違っていない
WEBアニメを強引に扱う事を主眼にしている行動が胡散臭い
なぜ必要にWEBアニメにこだわるのだろうか？
- 913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 12:38:03.59 ID:SZyTnXsG.net
- 現状の賛成案だと、政党のプロパガンダアニメや、宗教の勧誘アニメの多くも可能になるね。
今はテレビアニメだから守られている一線がある。
- 914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 17:38:48.25 ID:J/Cu84xH.net
- 賛成案は「複数話新作」「違法なものはダメ」以外の条件は不用だな
ゴダゴダと条件を付ければ付けるほど削除人の作業量が増え
その結果、削除判断は「迷ったので残します」になり結局ルールは形骸化する
そんな形骸化しそうなルールならないほうがまし
同人アニメ、質屋の宣伝、政党や宗教のプロパガンダ等々が
混じる可能性があるのを承知で配信アニメを解禁するか
アニメ板はあくまでテレビアニメに限定するかで投票するしかない
- 915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 18:00:31.43 ID:vbbB8uqF.net
- >>909
何某氏が作った同人アニメっぽい作品があるとして
何某氏が個人事業主かそうでないかどうやって調べるんだ？
- 916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 22:32:53.77 ID:vNTCV3dG.net
- >>914
これに尽きる
- 917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 23:05:24.23 ID:RqDiqh7i.net
- ここはTVアニメ板なんだから、再確認の投票はいらない
もし投票するなら「WEBアニメを全て扱うか？扱わないか？」だけ
つまりWEBアニメを扱うなら全て扱う
扱わないなら却下
- 918 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 23:49:04.18 ID:0KoDoHeA.net
- >>914
> その結果、削除判断は「迷ったので残します」になり結局ルールは形骸化する
判断を迷うのは、
・判断基準が「あいまい」な場合であって、
・判断基準が「明確」であれば、条件が複数あっても迷う事はない
と考えますがいかがでしょうか？
> そんな形骸化しそうなルールならないほうがまし
「違法なものはダメ」 ←これこそ、形骸化する（している）ルールだと思いますよ
去年の12月に「違法」についてかなり議論しましたが、
ほぼ違法と言い切れる作品は、
・明らかにテレビなどの映像を使った作品や、
・ディズニーなど二次創作を明確に禁止し、それを表明している一部の作品に限られ
多くの二次創作作品の場合は、著作権者に確認しない限り「違法」と確認するすべがない＝ザル
という点では、議論した双方でほぼ共通の認識を持てていたように思っていますがいかがですか？
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/138-142
- 919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 23:52:40.90 ID:lSztH/19.net
- ここっていつから「TVアニメ板」になったの？
「アニメ板」じゃなかったの？
- 920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 23:53:35.42 ID:RqDiqh7i.net
- 違法行動をする奴をアニメ板住人が許容できるわけがない
そこらの馬鹿板と一緒にするな
失礼すぎる
- 921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 23:54:52.63 ID:RqDiqh7i.net
- >>919
LRに書いてあるよ
もちろんそんなものを無視して映画板やOVAやWEBアニメスレを立てる奴は居る
でも大半の人間はルールを守る
ルールはルールでしかない
守らない奴にはLRをどんなに整備して
削除しても無意味だ
- 922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 00:02:16.09 ID:5CIR/LS3.net
- そういうアフォスレを執拗に立て直し続ける馬鹿は規制行きだな
- 923 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 00:24:09.49 ID:khMTloco.net
- >>914 つづき
> 混じる可能性があるのを承知で配信アニメを解禁するか
> アニメ板はあくまでテレビアニメに限定するかで投票するしかない
>>901で書きましたが、
賛成派の多くは、「配信アニメなら何でもＯＫ」ではなく、
・いわゆる商業作品を対象とする、
・素人投稿や同人の二次創作などは対象としない
この２点では賛同する人が多いように思います
きみや>>916は、
・前者の「対象となる商業作品」を最大化する点に注力し、
・後者の「好ましくない作品」については、制限する文言が特にないですよね
この場合、
後者については、悪意のある人間による多数のスレ立てが容易に行え
さらに、それらを削除申請できない、という点が私は厄介だと思いますね
また、この点については、賛否を決め兼ねている人たちにとっては、
賛成案へのマイナスになるのではないでしょうか
私は、（一部を取りこぼそうとも）できる限り「混じりけのない」商業作品が対象となることが
そういう人たちへのアピールになるように思っていますが如何でしょうか
- 924 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 01:00:27.29 ID:khMTloco.net
- >>914>>916
> 賛成案は「複数話新作」「違法なものはダメ」以外の条件は不用だな
> これに尽きる
まずは、案として文言に書き起こして提案してみてください
（とりあえず、冒頭の条件を付ける部分だけでいいと思います）
それを見ながら検討しましょうか
おっと、今日はこの辺で失礼します。
- 925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 03:04:30.66 ID:f7q9CjdU.net
- >>924
・「複数話新作」「違法なものはダメ」
これは従来案で既に示されているので、新たに文言を作成する必要はないと思います
そして、プロ作品の定義については>>907で既に示してあるので、そのように変えれば問題無いと思います
試しに>>4を参考に文言を変えてみるとするなら、
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
↓
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人または個人事業主を含む作品に限る
こんな感じになりますが、いかがでしょう＞進行役さん
- 926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 04:14:34.52 ID:WQkHOHfu.net
- 一つ聞いておきたいんだが個人事業主を入れる理由は？
- 927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 06:21:18.77 ID:f7q9CjdU.net
- プロとは何かを考えた時、個人事業主も法人同様プロとして扱うのが適切だから
個人事業主になるという事は、その瞬間から趣味では無く事業という扱いになる
つまり、素人では無くなる
- 928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 06:59:27.54 ID:WQkHOHfu.net
- なるほど
質問し続けて悪いけど例えばどういう状況を想定？
- 929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 07:48:16.14 ID:f7q9CjdU.net
- >>928
>>843,>>845,>>847で取り上げられている「FEVER creations」という法人か個人事業主か判別できない場合、
法人と個人事業主の両方をOKとする事で包括的に扱う事ができる
また、法人ではなく企業とした場合、企業ではない法人が除外されてしまうため、それらも包括できる定義が必要となる
結果、法人または個人事業主という定義に落ち着く
企業または法人という言い方もできるが、企業と法人では被る部分もあるため、
分かりやすさを考えれば、法人と被らない個人事業主のほうが合ってると思う
- 930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 08:29:04.12 ID:LSh+Lj33.net
- 即売会等で円盤や薄い本を売ってる同人作家は個人事業主じゃないのか
- 931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 09:09:01.08 ID:WKhUVhSx.net
- 同人アニメも扱うのか？
もうTVアニメとは無関係だから
プロが作った映画も扱っても良いよなｗ
カテゴリを破壊するヒドイ事になる
◆OPvnwmVcJYxEはそれで日程過ぎたけど
いつ投票するの？
しないの？
申請するの？しないの？
どうすんの？
混乱状態のまま来年までするのか？どうすんだ
- 932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 10:00:55.17 ID:TSySeL3K.net
- >>930
さらに、つべで動画配信して一定の広告収入を得れば個人事業主だな
ほとんどのスポーツでは、プロとアマは明確に区分されている
今話題の将棋や、囲碁もそうだ
しかし、アニメは違う
商業作品と非商業作品を明確に区分することができない
スレ主は区分できないものを区分しようとしているから無理がある
いつまで議論しても終わらない
賛成案は会期末（7/15）までに議論が終わらなかった
もう少し議論すれば結論が出るという状況でもない
審議未了で廃案だ
不扱案に賛成か反対かの投票をすべき
- 933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 10:43:39.84 ID:WKhUVhSx.net
- 運営板を見てたら
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/303
＞スレッドのルールである１週間以上有効な反論などが無ければ申請を行うことを優先させて頂きました
＞また期限を切ることが独断であるとの意見も頂いておりますが、そもそも１週間有効な意見の無い状況で
＞申請を行うことはスレルールとして明記されており、それすら読んで居ない可能性を鑑みております
↑
次のテンプレに
①WEBアニメ賛成派のためのスレである事を明記
②１週間以上有効な反論などが無ければ申請の準備
③WEBアニメ賛成派だけのルールを決めて、投票なしで申請
この形式でやれ＞◆OPvnwmVcJYxE
>>932
＞商業作品と非商業作品を明確に区分することができない
それは無理がありすぎるので却下
同人アニメを扱わないのはアニメ板がTV番組だけを扱うため
不扱案派は、板名を変更する申請を行う。
それで終わる
LRの変更は不要
- 934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 11:16:43.34 ID:ccNkKHja.net
- >>924
複数話に拘る必要が無いでしょ
テレビアニメであれば1話のみの特番でもこの板で扱ってた
既存のLRに「WEBアニメも扱います」の一文だけ追加すればOK
- 935 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 14:37:34.03 ID:khMTloco.net
- >>932
> 賛成案は会期末（7/15）までに議論が終わらなかった
> もう少し議論すれば結論が出るという状況でもない
> 審議未了で廃案だ
> 不扱案に賛成か反対かの投票をすべき
7/15を議論の目安としていましたが、今現在、意見が出されつつあり
ここで議論を打ち切って「廃案」とすることはちょっとできないように思います
また、>>933のリンク先（設定変更スレ）や設定議論スレで
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/304 他
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/231 他
議論の進め方についてのJack氏の意見がありますが
これを見る限りは、「議論継続中と判断しましたので・・・」と判断されそうに思いますが・・・
以上、大変申し訳ないですが、
今の議論が一段落するまで（＝運営が「継続中」と思わなくなるまで）は
なんとか投票を待っていただきたく、お願い申し上げます。
- 936 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 14:52:35.16 ID:khMTloco.net
- >>925
まず、「 これに尽きる」 ということだったので、
>>914 > 賛成案は「複数話新作」「違法なものはダメ」以外の条件は不用
これと同じ意見になったのかと思いましたが、
・予定の明確な （最新は>>4ではなく、>>340の「予定が公表された」です）
・法人または個人事業主
を追加するのですね。
> ・「複数話新作」「違法なものはダメ」
> これは従来案で既に示されているので、新たに文言を作成する必要はないと思います
この２つの条件には「予定」が省かれており、これが従来案のどれを指しているのか分からないです
（4でも339でも>>780のリンク先でもないですよね）
また、議論を明確に進めるためにも、提案内容に当事者意識を持ってもらうためにも
是非、冒頭部分を書き起こして提案してほしいと思います。
提案に際しては、目指す方向、
>>899
> ・私は、いわゆる商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
> ・そして、素人投稿や同人の二次創作を可能な限り対象からは外したい、
これを書いたほうが、後々、すり合わせをする際、
小異に惑わされず、目的に沿った議論ができるように思います
- 937 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 14:55:08.37 ID:khMTloco.net
- >>934
>>936で書きましたが、
後々、すり合わせをする際、小異に惑わされず、目的に沿った議論ができるように思いますので
>>899
> ・私は、いわゆる商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
> ・そして、素人投稿や同人の二次創作を可能な限り対象からは外したい、
このような、
提案の目指す方向を書いていただければと思います
大変勝手で申し訳ないですが、ここで一旦失礼します
- 938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 15:00:08.86 ID:TSySeL3K.net
- >>935
賛成派から「複数話」にすら異論が出る状況
去年の11月ぐらいに一度は決着した部分
議論は迅速に結論を出さないと何度でも堂々巡りして
いつまでたっても決まらない
不扱派は昨年12月には原案をまとめ、その後修正はありましたが
ずっと待ってるのです
これ以上は不扱派に対する申請妨害じゃないですか
せめていつまでに決めるかを決める必要はあると強く主張する
どうしても賛成案が1つにまとまらないが廃案は避けたいなら
4択投票も検討すべき
- 939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 17:27:48.55 ID:f7q9CjdU.net
- 不扱案は賛成案の対抗馬として無理やり作られた経緯があるから、そのような言い草はどうかと思う
そもそも不扱案を気に掛けてるのって、提案者と賛成案の進行役だけでは
もし進行役が無視してたらそのまま埋もれてたよ
- 940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 22:39:41.52 ID:WKhUVhSx.net
- 議論継続なら何年でもここでやるしか無いね
並行線のまま延々と議論する事になる
そんな事をして意味あるのか？
ちなみに「不扱案」はTVアニメ以外は扱わないルールだ
元からここは新作のTVアニメしか扱って無い
無理にLRに入れる必要は無い
どうしてTVの部分にこだわりたい場合は「テレビアニメ板」にしてもらえ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
手間もかからないし、最小限度の変更だから運営も通すと予想している
- 941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 22:41:25.63 ID:WKhUVhSx.net
- あとこのスレが埋まったら
次スレは「WEBアニメ賛成派のためだけのルール議論スレ」にしてくれよ
反対派は別のスレを立てるしかない
賛成派がいつまでもグズグズとルールをどんどん追加してるなら終わりがない
まずは賛成派の中で最終案を固めろ
話はそれからだ
- 942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 23:52:15.50 ID:TSySeL3K.net
- >>939
>>1 は、期日を決めて議論するように求めると必ず
＞ 2chの自治は、会社のようなちゃんとした組織ではなく、不特定多数の集まりであり
という理由で期日設定を拒み続けてきたが
その結果、いったんは賛成案を決めて投票方法の議論に進んだのに、また賛成案の議論に
逆戻りじゃないですか
不特定な集まりだからこそ期日を決ないと、このように議論は堂々巡りになって
何ヶ月かけても結論が出ないのでしょう
すみやかに期日を決めて議論し、結論を出すことを強く求めます
- 943 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 23:58:33.73 ID:khMTloco.net
- >>938
> 議論は迅速に結論を出さないと何度でも堂々巡りして
> いつまでたっても決まらない
「複数話」はともかく（これは単純に議論の経緯が分からないだけかもしれません）
他の提案については、12月頃の議論が十分でなく、参加者に納得感が得られなかった・・・・
のようにも思い、であれば、期限を決めて議論をしていたとしても、同じことになったかもしれません
（>>933のリンク先のような議事進行をすれば運営への提案までこぎ着けられたかもですが・・・）
> 不扱派は昨年12月には原案をまとめ、その後修正はありましたが
> ずっと待ってるのです > これ以上は不扱派に対する申請妨害じゃないですか
結局、二度手間となってしまい、長らくお待たせすることとなり大変申し訳ないです。
> せめていつまでに決めるかを決める必要はあると強く主張する
先ずは、１、２週間を目安に、出された提案の
・目的とする方向性（何を対象とし、何を非対象と「したいのか」）
・実際の文言上で、対象となるもの、非対象となるもの
・配信アニメ解禁に一抹の不安をもつであろう、態度保留の板住民へ
どのような配慮を考えているか
（主に、板の雰囲気が変わる、扱う対象に歯止めが無くなる、と危惧する人々、ですかね）
この辺りを確認し、
次に、「どうまとめていくかの話し合い」を１週間を目安に進めようかと思います
> 4択投票も検討すべき
投票が必要になるかどうかは成り行き次第ですが、４択は賛成案にとって明らかに不利であり
長期間のお待たせに申し訳ないという気持ちは十分にありますが、
だからと言って、不公平な選択をすることはできないです。
以上、どうかご理解いただきたく、お願い申し上げます
- 944 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 00:11:31.23 ID:isagauhx.net
- >>942
> 不特定な集まりだからこそ期日を決ないと、このように議論は堂々巡りになって
> 何ヶ月かけても結論が出ないのでしょう
> すみやかに期日を決めて議論し、結論を出すことを強く求めます
>>935で書きましたが、Jack氏の書き込みを見る限り、
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/304 他
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/231 他
（両方、cap_userの他の発言も見てください）
制限時間を設け、
議論の途中で強引に中断し、次に進めるようなことをしても、
> 議論継続中のようですので、変更は見送ります
> 反論する人達を説得・納得していないような申請は却下です。
> わたしは満場一致でないとダメだとは思いませんけれども、
> 概ねコンセンサスが取れている、と判断した場合に変更申請を受理しています。
> あなたが主張するように「一人だけが暴れている」ようならば変更しますが、
> 現状のえっちねた自治の反対意見は一人では無いでしょう
このような判断がなされるように思います
結局、
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/231
231 名前：Jack ★[] 投稿日：2017/07/15(土) 22:44:55.52 ID:CAP_USER
掲示板の特性として議論が流れやすいです。
ですので、適宜にまとめをするとか繰り返しにならないような
議論の流れを作った方がよろしいかと思います。
論理的に正しくても人は納得しない場合があります
掲示板での議論は面倒ですけれども、がんばって下さいね
このように、掲示板での議論は「面倒でも頑張る」しかないように私も思います
- 945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 00:31:46.04 ID:pWcoqYJZ.net
- >>944
それは十分な議論を行わず、反対意見があるのに議論を打ち切って強引に
申請することを是としないのであり
1年議論してまた振り出しに戻って堂々巡りの議論をしろと言ってるわけじゃ
ないと思うけど
議論を尽くせば結論を出すのが当然で、1人でもゴネる人がいたらいつまでも
結論を出してはいけない、ということを意図していないはずです
繰り返します
議論は尽くしたと思います
結論を急いでください
- 946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 00:35:04.17 ID:pWcoqYJZ.net
- そうですねえ
お盆期間中の投票は現実的でないので、8月20日までに結論を出すことを求めます
その時点で、もう少し話し合えば結論が出そうな状況なのに強引に議論を打ち切ることは
適切でないとは思いますが
相変わらず堂々巡りの結論が見えない議論を繰り返しているようなら
申し訳ありませんが、8月27日に不扱案の賛否を問う投票を行います
- 947 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 01:15:51.88 ID:isagauhx.net
- >>945
> 1年議論してまた振り出しに戻って堂々巡りの議論をしろと言ってるわけじゃ
> ないと思うけど
> 議論を尽くせば結論を出すのが当然で、1人でもゴネる人がいたらいつまでも
> 結論を出してはいけない、ということを意図していないはずです
現状、12月の状態に戻ったのは、
納得感が得られるほどの十分な議論を行えていなかったからとの認識であり
戻すことを主張している人は一人、二人ではないように思っています
つまりは、Jack氏がBBSPINKで指摘しているのと同じ状況のように私は思っています。
>>946
> 8月20日までに結論を出すことを求めます
> その時点で、もう少し話し合えば結論が出そうな状況なのに強引に議論を打ち切ることは
> 適切でないとは思いますが
> 相変わらず堂々巡りの結論が見えない議論を繰り返しているようなら
> 申し訳ありませんが、8月27日に不扱案の賛否を問う投票を行います
こちらも、そのように進められるように努力しようとは思いますが、
何の拘束力も議事のルールもない2chの自治議論では、
申し訳ないですが約束はでき兼ねます
どうかご理解いただきく、お願い申し上げます。
- 948 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 01:24:34.58 ID:isagauhx.net
- 今後の意見のすり合わせに役立てばと思い、
>>925を参考に、（いろいろ想像しつつ）提案のテンプレを作ってみました
この提案用テンプレで何か意見があればレスをください。
特にないようでしたら、>>914>>925の両名には、このテンプレを使って提案していただきたいと思います
（私もこのテンプレで書くようにします）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＜Ａ．提案内容＞
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人または個人事業主を含む作品に限る
＜Ｂ．提案趣旨＞
１．目的： プロ（法人または個人事業主）の作品を完全に扱えることを目指す
◆？商業作品かどうか、CMや広報用作品かどうか、それらは問わず、「プロの作品は全て」ってことですか？
２．主に対象としたいもの： 分類１、２、（３は有ってもよい）
３．対象としたくないもの： 分類４、５
４． 〃 のスレが立った時の対応： 削除申請
５．板への影響について：
ａ．現状は１（まれに２）を扱っているところに３が混ざることについての見解
ｂ．４や５が混ざるかも？と懸念を抱かれることに対する見解
※対象としたいもの／したくないもの、の選択肢
１．配信専用商業アニメ（planetarianなど、作品の配信や販売などで利益を得る）（除く同人）
２．企業のPRや販促アニメ、官公庁のPRアニメ、NPOなど非営利法人のPRアニメ
３．同人オリジナルアニメ、自主制作アニメ（素人～プロの卵・プロなどの制作者のPRや頒布を目的とする作品）
４．同人などによる二次創作アニメ（明確な違法を除く、違法か否かはグレーのもの）
５．素人の著作権侵害マッドアニメなど
- 949 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 01:34:47.44 ID:isagauhx.net
- >>934
> 複数話に拘る必要が無いでしょ
複数話になった主な理由はこれですね。
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/988
988 名前：風の谷の名無しさん[] 投稿日：2016/11/29(火) 00:06:06.15 ID:FCCMvHB40
この板で扱うアニメは、2話以上だろうな。
1話完結だと、配信開始1週間前にスレ立てても配信開始したとたんにアニメ２に移らないといけないから
混乱のもとになりそう。
あと、素人作品のフィルターとしても複数話はそこそこ有効でしたね
この頃の議論を踏まえて、あえて複数話に拘らないのかどうか、表明していただければと
> 既存のLRに「WEBアニメも扱います」の一文だけ追加すればOK
「新作」を条件から外すと、終了日を特定できなくなり、
アニメ２板への移動のタイミングが取れなくなるように思います。
アニメ板で扱う期間をどのように決めるのか、これを明確にしたうえで
>>948のテンプレで提案していただければと思います
（テンプレに意見があれば、レスをお願いします）
おっと、今日はこの辺で失礼します。
- 950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 01:35:22.47 ID:mXVbKIBu.net
- 期限を切ることには一つ問題があるんだ
不扱ないし現状維持派は議事進行を妨害するだけでよくなってしまう
- 951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 01:54:18.80 ID:mXVbKIBu.net
- 個人事業主を扱う件でずっと考えてて一つ思い当たった事がある
以前アニメ１板に法人を偽装してアニメ作るような奴がいるとも、いた所どうということもないと思うと言ったが
それはあくまで自作のアニメのスレをアニメ１板に建てることだけが目的とした場合の話で
アニメ１板を機能不全にさせることが目的の場合ひたすらアニメを自作してスレを建てる事ができてしまう
法人を偽装している場合、偽装の確定はできなくても認定くらいはできるだろう
けど個人事業主の場合、無料で申請できるんで偽装の必要がないし堂々と居座れる
- 952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 02:02:40.67 ID:mXVbKIBu.net
- 悪意あるスレ建てに対し何か方法はないかと次話の期限切るとか最低時間を設けるとかスポンサーの有無を見るとか色々考えたが
抜け道は簡単に見つかるし取りこぼし前提になる
- 953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 02:14:20.45 ID:mXVbKIBu.net
- >>948
（扱うのは）「基本１、ちょっと大目に見て２、さらに大目に見て３まで」ですかね
もうちょい具体的に言うなら
「スレ建ってないの？」と思うのが１
「建ったんだ」と思うのが２
「建てたんか…」と思うのが３
- 954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 06:43:29.02 ID:L1bg9bEj.net
- >>950
WEB賛成派は賛成だけを目指してるのが異常なだけ
- 955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 06:47:19.13 ID:L1bg9bEj.net
- >>944
＞ > 反論する人達を説得・納得していないような申請は却下です。
これ言い出したらいくらでも議論の引き延ばしは可能だ
だから期限つけて他の板では投票して申請をしている
◆OPvnwmVcJYxEがなぜそれをしないのかはと言えば
議論が楽しいからだよ
WEBアニメ賛成派からしたら疫病神みたいなもんだな
だから◆OPvnwmVcJYxE をリコールと主張している
ここはもうリコールすべき
- 956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 06:55:27.54 ID:L1bg9bEj.net
- あと
※対象としたいもの／したくないもの、の選択肢
１．配信専用商業アニメ（planetarianなど、作品の配信や販売などで利益を得る）（除く同人）
２．企業のPRや販促アニメ、官公庁のPRアニメ、NPOなど非営利法人のPRアニメ
３．同人オリジナルアニメ、自主制作アニメ（素人～プロの卵・プロなどの制作者のPRや頒布を目的とする作品）
４．同人などによる二次創作アニメ（明確な違法を除く、違法か否かはグレーのもの）
５．素人の著作権侵害マッドアニメなど
↑
TVアニメ以外を、入れたから混乱する事になる
WEBアニメ板を作るべき
運営はこの展開を見ても判る通りに、カテゴリが異なるものは入れてはいけない。
今でも拒絶反応が強い人間が居るのだから、設定をすれば怨みが残る
運営への怨みと
WEBアニメ賛成派への怨みだ
日本人なら判るだろうが怨みを残す事は禍根になり祟る事になる
祟り神を恐れる理由がソレ
絶対にWEBアニメは入れるべきではない！！
- 957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 07:41:28.06 ID:Vapu70di.net
- >>950
むしろ議事進行させまいとする人がいるなら、時間を切らないといけないのでは
削除人が「議論中は配信アニメも削除しない」とも受け取れる発言をしている
無駄に議論を終結しなければ、いつまでも配信アニメスレ立てれる
>>1 はそうじゃないと思うけど、それを狙っている賛成派がいるような気がする
>>951
自宅警備員でも個人事業主を名乗ってウソではないし
オークション転売屋ともなれば、名実ともに個人事業主だよな
- 958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 12:54:16.17 ID:XXuPkPHw.net
- 賛成派は賛成なんだから、それを目指すのは当たり前じゃん
- 959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 17:30:47.63 ID:tRFqDVs6.net
- >>958
956は賛成案をまとめて申請を目指すのに文句は言ってないだろ
故意に賛成案をまとめないで議論し続けることによって配信アニメスレを
削除人削除されないようにするのを狙ってるのではないか
それがけしからんと言っている
- 960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 19:12:59.51 ID:L1bg9bEj.net
- >>958
要望が無いのに無理槍だから異常だと言ってるだけ
他のアニメ板住人が、WEBアニメを扱いたい
すぐにでも投票してくれ
そんな状況なら俺も投票をしても良いと思う
- 961 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 23:54:46.27 ID:isagauhx.net
- >>951-953
出来れば、自身で>>948のテンプレを仕上げて頂ければと思います。
その際、文言上の懸念などがあれば、
６．備考
として、ここに記入していただければとよいかと
あと、１．で私が◆で質問している部分も明確にした目的にし
（目的の補足という形でも、書き方は好きに書いてもらったらいいです）、
さらに、
> ５．板への影響について：
> ａ．現状は１（まれに２）を扱っているところに３が混ざることについての見解
> ｂ．４や５が混ざるかも？と懸念を抱かれることに対する見解
この ５－a、５－b、についても見解を書いてほしいですね。
以上、お手数ですが、明確な議論、手戻りのない議論のためにもご協力をお願いします
- 962 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 00:14:03.60 ID:ecSsPVgJ.net
- >>961 （つづき） テンプレートを少し更新しました
■賛成案の提案テンプレート■
＜Ａ．提案内容＞
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人または個人事業主を含む作品に限る
＜Ｂ．提案趣旨＞
１．目的： プロ（法人または個人事業主）の作品を完全に扱えることを目指す
◆？商業作品かどうか、CMや広報用作品かどうか、それらは問わず、「プロの作品は全て」ってことですか？
２．補足： （目的の補足があれば書いてください）
＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞
１．主に対象としたいもの： 分類ａ、ｂ、（ｃは有ってもよい）
２．対象としたくないもの： 分類ｄ、ｅ
３． 〃 のスレが立った時の対応： 削除申請
※対象としたいもの／したくないもの、の選択肢
分類ａ．配信専用商業アニメ（planetarianなど、作品の配信や販売などで利益を得る）（除く同人）
分類ｂ．企業のPRや販促アニメ、官公庁のPRアニメ、NPOなど非営利法人のPRアニメ
分類ｃ．同人オリジナルアニメ、自主制作アニメ（素人～プロの卵・プロなどの制作者のPRや頒布を目的とする作品）
分類ｄ．同人などによる二次創作アニメ（明確な違法を除く、違法か否かはグレーのもの）
分類ｅ．素人の著作権侵害マッドアニメなど
＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞
１．現状は分類ａ（まれにｂ）を扱っているところに、それ以外が混ざることについての見解
２．分類ｄやｅが混ざるかも？と懸念を抱かれることに対する見解
＜Ｅ．備考＞
（提案内容について、何かあれば書いてください）
- 963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 00:21:01.53 ID:oO+aujXQ.net
- >>962
荒らしはまだ諦めないのか
いい加減にしろって
- 964 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 00:46:05.44 ID:ecSsPVgJ.net
- >>957
> むしろ議事進行させまいとする人がいるなら、時間を切らないといけないのでは
横からですが、それなりに活発な議論が行われているところで期限を切ると、
「議事進行をさせまいとする人」の活動に有利になるため、>>950ではこれを指摘していると思います
一方で、議論がほぼ一巡し、「この内容でどうですか？」と確認するような段階では、
おっしゃる通り、時間を切ることが、「議事進行をさせまいとする人」の対策にはなりそうですね
ただ、期限ぎりぎりに出された意見については、時間が来たから打ち切り、とはできず、
そこから更に議論を進める事にはなりますから、オーバーはしますが、歯止めにはなりそうですね
その場合、延長議論の中で議論が広がる可能性もあり、
その時は、機械的に割り切るのは困難だから、状況状況で判断することになるのかな・・・
全ての状況で議論の期限を設けることは困難だと思いますが、
今やろうとしている、『賛成案のテンプレートによる提案』で期限を設けてみますかね
- 965 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 01:28:08.84 ID:ecSsPVgJ.net
- ■賛成案の提案を募集します■
これまでの賛成案（>>340）に異論がある人は、
これまでにレスがあった人達（>>777-778>>914>>925>>934）に限らず、提案してください。
★この私の書き込みに何か意見のある人もレスをいただければと思います。
■提案要領■
提案をされる方は以下の要領に沿って提案してください
・提案の際は、>>962の提案テンプレートを使って提案してください
（提案は冒頭部分だけでＯＫです）
・もし、テンプレートに対して意見がある場合は、それをレスしてください
・議事進行を円滑に行うため、提案の期限を１週間後とします
お手数ですが、7/26（水）までの提出をお願いします。
※テンプレートの変更があっても、提出期限は7/26（水）のままとします
（変更の際は、提案後に変更されたテンプレートに沿った項目を付け加えてください）
※テンプレートを使うのは、議論の対象を明確にする、手戻りを防ぐ、
そして賛成案のすり合わせを効果的に行う、ことを目的としており、ご協力をお願いします
★提出期限は7/26（水）です★
- 966 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 02:14:23.04 ID:ecSsPVgJ.net
- 次スレを立てました。
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
毎度お願いしていますが、こちらのスレを使い切ってから新スレへの書き込みをお願いします。
おっと、今日はこれにて失礼します。
- 967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 02:53:10.28 ID:YJPvIX1X.net
- >>956
皆が皆争いを避けて譲り合えば譲らない者が全てをほしいままにできることになる
それが正しいと思うか？少なくとも私は思わん
それに争って決着を着けることを否定する人間がなぜここにいる
- 968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 03:19:37.70 ID:xifFgsMV.net
- >>966
スレ立て乙です
- 969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 03:26:06.53 ID:xifFgsMV.net
- >>962
お疲れさまです
このテンプレートに書かれている内容に概ね異存ありません
現状の賛成案（>>340）に、この提案を反映させられれば、
それ以上私からは何も言う事はありません
- 970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 06:34:41.59 ID:M5mwJ9hk.net
- また７／２６とか決めてるが無理だって
WEBアニメ賛成派は、賛成しか見て無い（それもWEBアニメの一部しか扱えない）
WEBアニメ反対派は、TVアニメしか認めない
この状況でまとまるわけがない
>>967
カテゴリを壊す必要が無いからだよ
WEBアニメ板の新設に助力すればいいだけ
新設は今でもある
努力もしないで今の板で扱う必要は無い
あとアニメ２板で扱えるのは決定でいいんだよね？
アニメ２板と話し合いしてるのか？
もしアニメ２板で今でも扱えるなら、アニメ板で扱う必要は無いよね？
- 971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 06:55:54.58 ID:lOLMFWDj.net
- 今はルール上明記されないままアニメ板で扱ってる。
- 972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 06:56:54.59 ID:YJPvIX1X.net
- >>970
お前現状維持派じゃなかったのか、板の新設要求は現状維持とは程遠いぞ
それにお前前に言ったよな女性参政権と同じだと
女性の社会参加を唱える者が誰の怨みも買わなかったと、カテゴリを壊す行為でなかったとお前は本気で思うのか
- 973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 06:57:44.24 ID:M5mwJ9hk.net
- >>971
削除依頼をすればいいだけ
つうか
もしアニメ板の住人がWEBアニメを許容するならば
まずは自治スレの中で「WEBアニメを扱うべき」と論調を整えれば良い
つまり全てのWEBアニメを扱う
WEBならなんでも扱う
問題は本来は無い筈だ
アニメ板なんだから
映画もいいよね？
- 974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 07:01:44.20 ID:M5mwJ9hk.net
- >>972
宗教上の理由で殺されかけた少女が居る
怨みが無いとか嘘
黒人への差別は今でもある
トランプ大統領を見ろ
誰もが心の底の嫌悪感は消す事は出来ない
WEBアニメが嫌いと言う人が居ても不思議ではない
◆OPvnwmVcJYxE の行為がWEBアニメ板への不快感を増幅させているなら
逆効果にしかならない
ちなみに
ゲハを任天堂ゲーム機板とソニーゲーム機板に分割してゲハは閉鎖しろ
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1499574258/
↑
対立厨のせいで、板分離を求めている奴らも居る
これからTVアニメとWEBアニメのイザコザが増えるかもしれない
WEBアニメ賛成派はそこまで予測できるのだろうか？
- 975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 07:21:30.12 ID:YJPvIX1X.net
- >>974
だから誰かの怨みを買うことが何かを止める理由にはならんと言っている
それが理由になるなら人を怨まぬ者が主張を通せず人を怨む者が主張を通せる世の中になる
それが正しいとお前は思うのか
- 976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 10:48:56.80 ID:J4ebCAf9.net
- >>1 >>966
最初の議論スレはまだ残っているけど
荒らしなら平気で立てちゃうよね
【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/
ロムの人へ上記スレで何ヶ月も前に現状維持で結論は出ています
荒らし抜きだと効率的なんですよ
- 977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 11:54:25.84 ID:ss9wfHs2.net
- 現状Webアニメのスレが存在し、アニメ板にあることによる問題があるように思えず
実状に合わせたルールへの変更が最も合理的なので賛成案に賛同します
- 978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 17:02:59.42 ID:xifFgsMV.net
- >>976
それはマルメリハが勝手に立てたID無しスレだからノーカン
むしろそのスレこそ荒らしなのに、正式なスレを立てた進行役を荒らし呼ばわりするなんて、
正気の沙汰ではない
キチガイは出て行って
- 979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 18:41:59.48 ID:dLeQBoD9.net
- >>977
「板違いスレを立てて居座ったほうが勝ち」
ですか？
自治スレとしては危険な考え方だと思うけど
- 980 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/19(水) 23:58:10.81 ID:ecSsPVgJ.net
- >>962
このテンプレートに合わせて「実績」案の提案を書いていますが、なかなか難しいですね
（何とか書けるように項目を見直しながら書いてますが・・・・）
- 981 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 00:22:47.06 ID:pKSjHBqw.net
- >>979
> 「板違いスレを立てて居座ったほうが勝ち」
> ですか？
> 自治スレとしては危険な考え方だと思うけど
横ですが、
「法改正によって現状の追認をする」ことは、行政でもよく行われることだと思いますよ
（法改正、現状追認、でググれば色々出てきますよ）
ググって出て来たものに「競馬法の改正」（成人でも学生は馬券を買えない）ってのがありましたが
有名無実化している規制（働く人or無職と大学生を物理的に分ける方法なんてないでしょ）を
現実に合わせることは、それなりの市民、国民の支持を得られる法改正だと思いますね。
もちろん、反対する人もいるでしょうが、どちらを市民の多数が支持しているか、
つまりは、どちらの支持を得た政治家が多いか、で民主的に決まるんでしょうね
（「○○はモラルに反する」、「○○は危険」のような教条的な理由ではなく）
- 982 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 01:06:41.45 ID:pKSjHBqw.net
- ＜賛成案提案用、対象としたいもの／したくないもの、の選択肢＞
分類ａ．商業アニメ（planetarianなど、作品の配信や販売などで利益を得る）（除く同人）
分類ｂ．企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメ
分類ｃ．同人オリジナルアニメ、自主制作アニメ
（素人～プロの卵やプロによる、制作者のPR又は頒布を目的とする作品）
分類ｄ．同人などによる二次創作アニメ（明確な違法を除く、違法か否かはグレーのもの）
分類ｅ．素人などによる著作権侵害MADアニメなど
- 983 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 01:20:15.88 ID:pKSjHBqw.net
- >>848の「修正案１」を提案します。
－－－－－－－－－－
＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し、
制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事
＜Ｂ．提案趣旨＞
商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
また、素人投稿や同人の二次創作などを可能な限り対象から外すことを目指す
＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞ （分類は>>982に記載）
１．主に対象としたいもの： 分類ａ （商業作品）
２．対象としたくないもの： 分類ｄ、ｅ （違法性グレー、違法MAD）
３．補足：
条件の「テレビの実績」は、分類ｄ、ｅ（違法又は違法性の疑いのある作品）を除去する
「実効力のあるフィルター」として期待でき、実際、今のところは「実績」のある個人や
団体が、著作権違反を疑われる作品を制作する事例は確認できていません。
また、有料配信会社が扱っている配信専用作品の大多数（全て？）は、「実績」のある
個人や団体による制作や製作であり、分類ａをほぼ（？）カバーできていると考えます
＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞
上述の通り、分類ｄ、ｅが混ざる可能性は極めて低いと考えており、
また、分類ｂとｃについても、「実績」のある個人や団体による制作や製作に限られるため
反社会的なものなどが含まれる可能性も、これもまた極めて低いように考えます。
従って、アニメ板への影響もそれほど大きくはならないのではないか、と考えます。
＜Ｅ．備考＞
- 984 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 01:28:24.21 ID:pKSjHBqw.net
- >>969
> このテンプレートに書かれている内容に概ね異存ありません
>>961で書きましたが、>>962で確認している部分↓
> ◆？商業作品かどうか、CMや広報用作品かどうか、それらは問わず、「プロの作品は全て」ってことですか？
それと、
> ＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞
これ↑について考えていることをまとめ、>>983の項目で提案していただければと思います。
以上、お手数ですがよろしくお願い申し上げます。
- 985 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 01:37:53.33 ID:pKSjHBqw.net
- ■>>965で書きましたが、賛成案の提案を募集しています■
これまでの賛成案（>>340）に異論がある人は、
これまでにレスがあった人達（>>777-778>>914>>925>>934）に限らず、提案して頂ければと思います
★この私の書き込みに何か意見のある人もレスをいただければと思います。
提案方法：
・提案の際は、>>983の提案テンプレートを使って提案してください
（提案は冒頭部分だけでＯＫです）
・もし、テンプレートに対して意見がある場合は、それをレスしてください
・議事進行を円滑に行うため、提案の期限を7/26（水）とします
お手数ですが、7/26（水）までの提案をお願いします。
※テンプレートの変更があっても、提案期限は7/26（水）のままとします
（変更の際は、提案後に変更されたテンプレートに沿った項目を付け加えてください）
※テンプレートを使うのは、議論の対象を明確にする、手戻りを防ぐ、
そして賛成案のすり合わせを効果的に行う、ことを目的としており、ご協力をお願いします
★「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人も、その旨レスを頂ければと思います
★提案期限は7/26（水）です★
- 986 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 02:26:30.95 ID:pKSjHBqw.net
- >>945-946
私の議事進行に対するきみの懸念に対して、
私がコントロールできる範囲では、出来る限りのことをしているつもりなんですが、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/667
667 名前：[] 投稿日：2017/07/18(火) 23:46:15.23 ID:yPc+fr1M
ローカルルール議論スレでの配信アニメ賛成案の議論は2017年8月20日を会期末とし
それまでに結論が出ない場合は賛成案は原則廃案
8月27日に配信アニメ不扱案の賛否を問う投票を行うこととします
これは通告です
これはどういう事なんでしょうか？
到底、受け入れられるものではなく、断固反対です。
（そもそも、「通告」という強制的手段をどのようにオーソライズして発動できるのか・・・・）
何度も書きますが、
・会社組織などでの会議と違って参加者も不特定多数であり、
・また明確な議事のルールもなく
・さらには、司会には議事進行に際し、強制力を働かせることは何もできないんですよ？
これらの条件で、
予定した期限までに結論を出すなんてこと、約束できる人は誰もいないと思いますよ
また、「議論の中身で判断する」との運営の方針を考えれば、
期限を設けて議論を打ち切るようなことは、運営が求めている事ではないと思います。
長らくお待たせしていることは、大変、申し訳なく思っていますが、
上述の掲示板での会議の特殊性について、もう少しご理解いただきたくお願い申し上げます
勝手ながら今日はこの辺で失礼します。
- 987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 06:37:47.90 ID:LYas48OO.net
- 鬼女板が強制IPで設定されたらしい
運営が荒らしに大してピリピリしているなら
今は板設定の変更はしない方がいいな
せめて半年はずらしとけ>>986
荒らしが今回の件で設定スレで暴れるとヤバイ
- 988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 07:23:24.07 ID:LYas48OO.net
- >>986
そうだついでに「運営が求めている事」なんてこっちが考えても意味はない
ボランティアの★の1人が何を基準にしているのか
顔色をうかがいながら議論してなんか意味あるの？
WEBアニメ賛成派はWEBアニメをアニメ板で語る説得力のある檄文を書ければ
それだけで十分
まずは人心を動かす
WEBアニメがこんなに楽しい
WEBアニメを扱いたい
そんな願いを文章にするべきだろう
それがメッセージ性だ
アニメ作品でも同じだ
屁理屈で台詞だけ延々と語られても「アニメ作品としてつまらん」
- 989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 11:11:22.25 ID:6S6KmAmq.net
- ID:LYas48OO
マルメリハあちこちで同じ事ばっか書き込んでんじゃねーよ
- 990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 16:38:53.60.net
- >>987
表示関連は日本人の運営(FOX他)がログの販売や転載で利益を出すために勝手に変える
少女漫画板や既婚女性板は何度も抵抗されているので
荒らしが原因のように見せかける自作自演(マッチポンプ)だ
マッチポンプは2ch誕生時からの伝統
で>>1のコテハンはFOXが支配する2ch運営側に入ろうとするメンヘル(おそらく★剥奪経験者)
最悪だと予備の★を手に入れようとしている削除人けっさく何某本人
※★は一人で複数持つのが当たり前、★の自作自演も当たり前
- 991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 17:07:27.73.net
- 以上、ロリコン性犯罪者青森ＯＣＮの妄想でした
- 992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 17:09:39.08.net
- ロリコン性犯罪者青森ＯＣＮは運営板荒らし、はっきり分かんだね
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1499525480/285
285 名前：名無しの報告[] 投稿日：2017/07/12(水) 22:12:25.66 ID:2v5jFVz10
>>283
そんなに消されたんだｗ
俺は削除人にプリキュアアンチスレを１つ消された事があるわ
- 993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 17:13:26.95.net
- 核心を突いたので都合が悪いらしい
意味不明の書き込みで話をそらさないといけない程
- 994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 18:11:21.76.net
- 意味不明なこと先に言い出したのお前の方
- 995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 18:39:41.16.net
- >>986
既に議論開始から1年、あなたが賛成派の議論を仕切るようになっでから7ヶ月経過した
その一方、議論中は削除人は配信アニメスレの削除を保留する方針であることから、
結論を出さずに延々と議論し続ければいいと考えていると疑われる賛成派もいる
字を読めばわかる通り、8月20日までに結論を出さなければ、原則として8月27日に
配信アニメ不扱案の賛否を問う投票をするって事
議論は十分尽くしているにもかかわらず、賛成派が延々と結論を出さないならば
投票で結論を出しても運営には理解していただけると考える
- 996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 18:49:58.77.net
- >>995
まず削除保留でも問題ないと言う事は
どういう事か考えて欲しいものだ
で>>1のコテハンは色々おかしい上に
指摘されても退かずに居座るから荒らしと言われるんだよ
しくじったと思ったらさっさと諦めるのが普通の荒らし
荒らし認定からリカバーできるとか普通じゃない
- 997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 21:20:59.77.net
- ID:LgSN18/a＝連投ロリコン性犯罪者青森OCNについては>>40＆>>47
- 998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 22:31:28.88.net
- >>997
毎度そうやって認定しないと逃げられない程>>1が凶悪な荒らしなんだろうな
判りやすい反応で助かるよ
- 999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 23:22:01.97.net
- >>989
俺は今は運営が荒れまくってるから申請は無理と思ってる
>>992
だからテストでプリキュアスレを立てたら消された
よく意味がわからん
【ウザミ教発狂】キラキラ☆プリキュアアラモード アンチスレ10【キモいポエム】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1497038404/
【紫盛りすぎ】キラキラ☆プリキュアアラモード アンチスレ10【脚本崩壊】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1497044353/
キラキラプリキュアアラモード
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1498214875/
↑
ちなみに今あるアンチスレ
重複も糞もないよなｗ
- 1000 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 23:57:10.04.net
- >>995
> 既に議論開始から1年、あなたが賛成派の議論を仕切るようになっでから7ヶ月経過した
> その一方、議論中は削除人は配信アニメスレの削除を保留する方針であることから、
> 結論を出さずに延々と議論し続ければいいと考えていると疑われる賛成派もいる
この３行を並べるだけでは、
何の結論も導いて（説明して）いないように思いますがいかがですか？
１行目については、私が主導するようになって確かに７か月以上経過していますが
スレタイに関する議論や、「どうまとめていくか」の議論、その他にも、
私の議事の進め方自体に対する議論がそこそこ含まれていますよね？
きみの主張の正当性を裏付けるには、期間を出すだけではなく、
私の進行で「不当に時間延ばしをした」点を挙げる必要があるのではないでしょうか
- 1001 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/07/21(金) 00:18:49.67.net
- >>1000 つづき
２－３行目についても、削除人の方針と、きみの憶測を並べるだけでは、
何の説明にはならないですよね
きみの主張の正当性を裏付けるには、
> 結論を出さずに延々と議論し続ければいいと考えていると疑われる賛成派もいる
このようなことを考えている人達による
・議事妨害がどれ程あり、
・それによりどれだけ議事進行が遅れ、
・進行役である私が、それに乗じて一緒にサボタージュしていたのかどうか
その辺りが分かるように、
せめてレス番を引いて説明する必要があるように思いますよ
> 字を読めばわかる通り、8月20日までに結論を出さなければ、原則として8月27日に
> 配信アニメ不扱案の賛否を問う投票をするって事
>>986で書きましたが、このような議論の状況を無視した行動には正当性はないと考え
不当であり、私はあくまでも反対します。
> 議論は十分尽くしているにもかかわらず、賛成派が延々と結論を出さないならば
> 投票で結論を出しても運営には理解していただけると考える
きみは、今の賛成派の多数が、「議論が尽くされたと思っている」 と考えているんですか？
そうであれば、今の状況は訪れてないと思いますよ
「議論が尽くされていない」と考える賛成派がそれなりにいることをもう少し考慮していただければと思います
- 1002 ：1001：Over 1000.net
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ ＿
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│ http://headline.2ch.net/bbylive/
～′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
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